Ossau.net

Encore un accident de camion dans la vallée semble t il... J'ai entendu à la radio qu'il s'agissait de produits toxiques, et que la route avait été coupée. Des infos?

Oui, rebelote :

Un camion-citerne de produits chimiques s'est renversé ce matin dans le gave d'Aspe à hauteur de Cette-Eygun.
La RN 134 est coupée dans les deux sens de circulation à hauteur de la commune de Cette-Eygun, à 17 km du Somport. Vers 7 heures et demi jeudi matin, un camion transportant du sulfure de carbone, un produit dangereux, inflammable et très volatil, a versé dans le Gave, à hauteur de la commune de Cette-Eygun.

Le chauffeur du poids-lourd n'est que légèrement blessé.

Est-ce que ça vaut encore la peine de relever ce genre d'infos ? Quand les gens veulent se suicider en détruisant leur environnement, l'expérience à montré, et montre encore tous les jours, qu'on ne peut RIEN y faire..

A ceux qui trouvent peut-être que j'exagère : Savez-vous que le traffic routier de marchandises trans-pyrénéen a dépassé celui des Alpes?

Jusqu'où irons-nous dans l'inconscience?

C'est exact, ResPyration... et tu vas voir que comme pour le dernier accident, on va bien trouver quelqu'un pour nous dire que ... "c'est pas grave, arrêtez de dramatiser, les écolos...".
Ben oui, un camion plein de sulfure de carbone, très inflammable et volatil à plat ventre dans un gave pyrénéen classé, c'est bien naturel, non ?
Las !
Vive les camions, vive le tunnel, vive l'"axe E7" autorisé aux transports chimiques, vive le dioxyde de carbone, la lessive de soude et la sulfure de carbone !


Tiens, à propos des... "c'est pas grave"... je vous propose... le PCB :
http://www.frapna.org/images/region/60m ... 022008.pdf

Quid des gaves et rivières pyrénéennes avec ce poiSon ???
Rappelons qu'un simple transformateur EDF de la taille d'un petite table en contient des doses hallucinantes... si on ajoute que ces transformateurs sont bourrés de cuivre devenu précieux et recherché par les pilleurs, combien de ces transformateurs usagés ou pas finissent à l'eau ?
Une étude des cours d'eau pyrénéens et du grand Sud-Ouest serait la bienvenue.

POUR EVITER DE SORTIR DU STRICT SUJET INITIAL DE CETTE DISCUSSION, JE VIENS D'OUVRIR UN SUJET SPECIAL PCB ET GAVES PYRENEENS ICI :

[url=http://www.ossau.net/ossau/voirsujet_2492.htm]PCB dans les gaves pyrénéens ?[/url]

Circulation rétablie en vallée d'Aspe

L'accident de camion (3/04/2008)

Le camion citerne qui a chuté dans le Gave jeudi matin en contrebas de la RN134 a pu être extrait. Cette opération d'extraction fut longue et délicate, la citerne étant remplie de sulfure de carbone, un produit chimique toxique, inflammable et volatile. Il a fallu transférer le produit dans une autre citerne pour éviter tout risque de pollution.

Alors, grosse émotion parmi les élus et les riverains!

Les mêmes qui étaient il y a dix ans pour le tunnel routier se déclarent excédés aujourd'hui des nuisances et des dangers que celui ci apporte..

Preuve s'il en fallait que, dans cette vallée, on n'est plus à une contradiction prés..

si un jour c'est un camion d'azote ammoniacal dont la cuve creverait...........je vous laisse deviner le désastre, ce sont des dizaines de mort dans la vallée......

lazerque a écrit:si un jour c'est un camion d'azote ammoniacal dont la cuve creverait...........je vous laisse deviner le désastre, ce sont des dizaines de mort dans la vallée......

Non lazerque, tu exagères beaucoup, sauf si tu parles de poissons.

non c'est un produit extremement dangereux. il est utlisé sous forme de gaz pour apporter de l'azote au maïs.

il ya quelques temps une petite cuve tirée par un tracteur s"était renversée, dans la ferme à coté tout le bétail était mort + chats chien , poules.....les gens ayant eu le temps de partir

http://209.85.135.104/search?q=cache:om ... d=18&gl=fr

les camions que je vois qui transportent ça me font peur..............

Il n'existe pas de produits qui ne soient pas dangereux même l'eau, sauf à la source. Tout est une question de concentration et de temps d'exposition.

Le sulfure de carbone agit sur le système nerveux et peut entraîner la mort par coma. C'est un produit dont l'utilisation est extrêmement réglementée même en très faibles quantités en laboratoire de recherche.

Ce que vous appelez l'azote ammoniacal est de l'ammoniac :
-liquide il provoquera à coup sûr la mort de tous les êtres vivants de la rivière et rendra l'eau impropre à la consommation jusqu'à la station d'épuration où il pourra être neutralisé ,
-sous forme de gaz il provoque des irritations très importantes des yeux et des voies respiratoires et ce danger est bien réel si une citerne se renverse : le temps que le gaz se dilue dans l'atmosphère, le risque est important mais l'odeur et les irritations incitent plutôt à fuir qu'a s'approcher. Il n'en reste pas moins que le chauffeur est en première ligne.

A ne pas confondre avec l'azote ( cf lien de Lazerque ) qui tue instantanément par asphyxie en quelques secondes mais qui ne se transporte qu'en petits conditionnements. Par contre dans l'industrie, il y a souvent des accidents mortels.

Voilà, je voulais juste que chacun prenne conscience qu'il n'y a aucun produit inoffensif sans pour autant dramatiser.

Pour en revenir au gave d'Aspe, j'ose encore espérer qu'on n'attendra pas un accident mortel pour arrêter les dégâts, qu'on relancera le ferroutage sérieusement avant que l'autoroute Pau Langon n'amène son cortège supplémentaire de poids lourds.

lazerque, aner a dit ce qu'il fallait dire. Tu confonds azote (voir ton lien) qui est gaz (N2, que l'on peut liquéfier à basse température) contenu dans l'air que l'on respire et l'azote ammoniacal (sous forme de gaz ammoniac NH3, ou d'ion ammoniaque NH4+). C'est sûr que si l'air est remplacé par de l'azote N2, on meurt asphyxié au bout d'un temps assez court.

Bonsoir,
Lazerque soulève le voile d'un scénario prévisible mais c'est vrai que l'on peut chipoter sur le produit qui provoquera le désastre annoncé et le nombre de victimes mais bon .

Cette semaine l'on risque rien on est en pleine semaine sur le développement durable.

aner a écrit:Pour en revenir au gave d'Aspe, j'ose encore espérer qu'on n'attendra pas un accident mortel pour arrêter les dégâts, qu'on relancera le ferroutage sérieusement avant que l'autoroute Pau Langon n'amène son cortège supplémentaire de poids lourds.

C'est quand même curieux ces gouvernements qui n'arrêtent pas de persécuter les automobilistes au nom de la sacro-sainte sécurité et puis quand il s'agit de poids lourds, il n'y a plus personne..

La France s'est transformée en quelques années en une gigantesque gare de triage du transport tout routier avec les nuisances et les dangers que cela comporte.
L'alternative ferroviaire? On en parle mais en fait ça s'arrête là.. Et en vallée d'Aspe, aprés avoir choisi le tout routier contre le ferroviaire, qui va payer maintenant pour tout arrêter, éventuellement démolir et construire à la place une voie ferrée et les infrastructures qui vont avec ?

Personne bien évidemment.. Les promesses n'engagent que ceux qui les reçoivent, c'est bien connu.

En vallée d'Ossau, méfiance.. On construit de nouveaux paravalanches, pourquoi pas mais qui peut jurer que ça va s'arrêter là? Qu'est ce que vous pariez qu'il y a déjà dans les cartons un élargissement de la route du Pourtalet?

Pour la sécurité des automobilistes? Mon oeil, c'est à l'évidence pour pouvoir y faire passer des 35 tonnes !!!

resPYRation a écrit:En vallée d'Ossau, méfiance.. On construit de nouveaux paravalanches, pourquoi pas mais qui peut jurer que ça va s'arrêter là? Qu'est ce que vous pariez qu'il y a déjà dans les cartons un élargissement de la route du Pourtalet?

Pour la sécurité des automobilistes? Mon oeil, c'est à l'évidence pour pouvoir y faire passer des 35 tonnes !!!

C'est quoi ce truc de faire peur à tout le monde.
En Ossau, il y a un intérêt bien plus important que le passage des poids lourds, c'est l'accès aux stations de ski espagnoles. Et c'est bien pour cela que l'on crée des paravalanches supplémentaires et qu'il y a une collaboration transfrontalière pour le denneigement.

chris2so a écrit:En Ossau, il y a un intérêt bien plus important que le passage des poids lourds, c'est l'accès aux stations de ski espagnoles.

Moi j'aurais plutôt dit l'inverse, à savoir l'accès aux stations de ski de la vallée pour les espagnols, intérêt purement financier, mais bon il faut bien que les ossalois puissent croûter et si on veut du calme on sait bien que ce n'est pas en station qu'on va le trouver.

juste une petite coïncidence à propos de ferroutage. La SNCF essaye de racheter Geodis, à mon avis c'est pas pour développer le fret par rail....

chris2so a écrit:
C'est quoi ce truc de faire peur à tout le monde.

Parce qu'il vaut mieux prévenir que guérir quand on voit ce qui se passe en vallée d'Aspe..

Quand le Somport et le tunnel sont fermés -ce qui arrive régulièrement-, quelques poids lourds viennent se perdre au Pourtalet. J'en ai rencontré deux ou trois fois entre Laruns et Artouste. Ils prennent toute la route et même un peu plus! Et la traversée des Eaux-Chaudes et du défilé du Hourat doit être un cauchemar pour les chauffeurs.
Certes les travaux pour rendre la route facilement accessible aux poids lourds seraient trés importants, mais, vu l'augmentation exponentielle du transport routier transpyrénéen et les problèmes aux points de passages, les pressions politiques doivent être fortes.
Donc vigilance accrue!

Quant à créer des liaisons faciles entre les différentes stations de sports d'hiver françaises et espagnoles, compte tenu des difficultés du terrain et de la présence du Parc National, ça ne me parait pas être une priorité absolue, même sur un plan économique. On en a déjà discuté sur ce forum et conclu qu'il s'agissait surtout de pressions espagnoles..

Respyration écrit :

Quant à créer des liaisons faciles entre les différentes stations de sports d'hiver françaises et espagnoles, compte tenu des difficultés du terrain et de la présence du Parc National, ça ne me parait pas être une priorité absolue, même sur un plan économique. On en a déjà discuté sur ce forum et conclu qu'il s'agissait surtout de pressions espagnoles..

A noter que "Tourisme SNCF" commercialise sur son catalogue des séjours et locations à Formigal avec une assurance "no neige"

Parapente écrit :

La SNCF essaye de racheter Geodis, à mon avis c'est pas pour développer le fret par rail....

En fait, "SNCF Participations" filiale à 99.8% de SNCF est, depuis de nombreuses années, l’actionnaire de référence de Geodis et détient 42,37 % du capital et 45,79 % des droits de vote. C'est à dire qu'ils ont une minorité de blocage (+ de 33%) et Géodis est déjà filiale. L'OPA lancée par "SNCF Participations" a pour seul but d'acquérir des actions manquantes pour avoir une participation supérieure à 50 % et ainsi renforcer sa position au sein du groupe.

Cette opération aura pour effet de "pomper" les peu de liquidités de la SNCF pour accroître les moyens routiers. Que restera-t-il pour le fer dont la problématique est surtout RFF ?

Et puis :
"Geodis illustre son engagement dans le développement durable, en inaugurant un site logistique HQE à Chaponnay, près de Lyon"
Ce n'est pas le fer qui investi pour la route mais la route qui investi pour rendre le fer dépendant de la route.

SNCF-Participations rassemble 657 filiales et emploie 58 000 salariés.

Quelques infos sur le groupe GEODIS
"Le Conseil d’Administration de GEODIS fonctionne en respectant l’essentiel des règles généralement recommandées en France en matière de Gouvernement d’Entreprise, en prenant en compte – toutefois – la situation spécifique de cette Société, qui a fait l’objet d’un décret de privatisation en août 1996, mais qui reste contrôlée par SNCF Participations au sens de l’article L 233-16 du Code de Commerce."

Ce groupe rassemble tous els plus gros transporteurs routiers de France qui fait de la SNCF le plus important transporteur de frêt routier. On trouve parmi ses filiales :
* Geodis Calberson
* Geodis Dusolier Calberson
* Geodis Züst Ambrosetti
* Geodis MPL
* Geodis Walbaum
* Geodis m.g. transports
* Bernis
* Savin LE MANS
* France Express (compléte le réseau Calberson)
* Geodis BM (Bourgey Montreuil) qui a 35 filiales sur tous les continents.

Autant dire que la SNCF n'est motivée que par un soucis de rentabilité, le chemin de fer n'est, pour elle, qu'une activité parmi d'autres. Ils n'ont aucun état d'âme et surtout aucune tendance spécifique en faveur du rail. Si la SNCF est une enreprise publique à 51% ses filiales sont avant tout des entreprises privées. Il suffit d'avoir pour filiale la société mère de filiales afin de tenir tout le marché sans que personne ne s'en rende compte.

Autant dire que les lignes de chemin de fer des Pyrénées, la SNCF s'en fout royalement. Le routier rapporte d'une manière ou d'une autre. Quant à l'environnement, ils s'en foutent autant que n'importe quelle entreprise de transport privé. Ce qu'on pourrait leur imposer au niveau SNCF n'aurait que peu d'incidence sur l'ensemble du groupe et les pressions politiques sont sans aucun intérêt ni impact sur les décisions du groupe si ça ne vient pas du plus haut niveau. Ce sont plutôt eux qui exercent des pressions sur les politiques.

Avant de s'emporter sur diverses considérations plus ou moins idéologiques à l'égard du rail il faut déjà connaître ces contraintes économico-financières qui ne sont pas nouvelles. La pollution des vallées et des gaves est le dernier de leur cadet. Les régions peuvent toujours ramer et les politiques discourir, ce n'est pas vraiment leur probléme.

Pour répondre aux esprits chagrins qui voient des malheurs et catastrophes écologiques partout en même temps que la fin du monde, un article de Sud-Ouest vient de paraître ce matin qui ne fait que dire ce que nous savions déjà depuis longtemps.
Autant le répéter sous autre plume que la mienne....

Le gave a presque oublié sa pollution à la potasse

Deux ans après la pollution du gave au Portalet, les truites sont de retour

Le 5 juin 2007, un camion-citerne espagnol se couche dans les lacets du Portalet, en vallée d'Aspe. Il plonge dans le ravin et déverse une partie de sa cargaison dans le gave. Toxique, la lessive de potasse qu'il transporte tue faune et flore. L'impact est remarqué sur 5 kilomètres en aval. Deux ans plus tard, la vie a repris le dessus. Dans un ouf de soulagement.

« Sans l'intervention d'EDF, les dégâts auraient été plus importants », commente aujourd'hui le président de la Gaule aspoise, Louis Pedebidou. « Au moment de l'accident, le débit du gave était de l'ordre de 500 litres par seconde. Il est passé à 8 000 litres par seconde. La potasse a été considérablement diluée. C'est ce qui a certainement sauvé la rivière. C'est bien la seule fois que les pêcheurs se félicitent d'un lâcher de barrage. »

Pas de catastrophe

On est loin, en tout cas, de la catastrophe écologique dénoncée au moment des faits, sous le coup de l'émotion et de la colère. « J'ai toujours dit qu'il valait mieux parler d'une atteinte grave. Les analyses d'eau étaient très mauvaises le premier jour. Elles s'étaient déjà améliorées le lendemain. Une situation quasi normale était observée la semaine suivante. Mais il restait à voir comment allait se comporter la macrofaune, tous les invertébrés qui peuplent le cours d'eau », indique Louis Pedebidou.

Aujourd'hui, il est toujours délicat d'évaluer les pertes. Le Conseil supérieur de la pêche avançait le chiffre de 30 000 truites mortes. À la Gaule aspoise, on préfère le diviser par deux. L'approximation des conséquences illustre finalement le manque de suivi du dossier. L'association locale de pêche n'a pas bénéficié, en effet, du soutien logistique qu'une telle situation impliquait.

Sans moyens

« Cette expérience était unique. Jamais une pollution de cet ordre n'a été étudiée. L'enjeu consistait à déterminer les conditions d'une reprise de vie. Les conclusions auraient pu servir à d'autres. Le ministère de l'Environnement n'a pas bougé. Alors nous avons fait notre propre suivi sans moyens adaptés et avec retard. Seule la fédération de pêche a financé une pêche électrique. En vérité, tout le monde s'est exprimé sur cette affaire mais il n'y avait plus personne pour financer les actions. » Les frais engagés par les pêcheurs locaux seront, selon toute vraisemblance, pris en charge par l'assurance du transporteur.

Dès l'automne 2007, le technicien rivière de la Gaule aspoise, Florian Garcia, a donc utilisé les outils du bord pour tenter d'appréhender la situation. Un an plus tard, il a constaté une augmentation de la population de truites.

Précaution

À Cette-Eygun, l'effectif est passé de 63 à 108. À Etsaut, de 30 à 102. À Borce, de 18 à 54. Cet automne, un nouveau comptage sera organisé. Trois rapports ont été rédigés. Un quatrième est en préparation. « La situation redevient normale. Mais il faut encore faire attention. On a eu la chance d'avoir un gave de qualité. Et heureusement que le camion n'a renversé que la moitié de son chargement. »

Par précaution, la pêche reste interdite entre les ponts d'Urdos et de Lescun. « Chaque poisson est un reproducteur potentiel. Dans ces conditions, il vaut mieux éviter les prélèvements et suivre l'évolution. »

Auteur : Patrice Sanchez
Source : Sud-Ouest du 6 juillet 2009

Dans cette affaire ce ne sont ni les services, ni le PNP (zone périphérique), ni les associations écologistes qui ont géré le problème.
Je crois qu'il est important et indispensable de le noter.

Voilà un an et demi que plus personne ne parle du Gave. Serait-il ressuscité ? Ou bien n'est-il jamais mort comme l'annonçait le titre de ce forum ?
Où sont ceux qui parlaient de la mort du Gave ?