Ossau.net

lazerque a écrit:l'entreprise Daniel avait un projet de carriere sur ogeu. a gauche en allant sur herrere avant le garde barriere. création d'un lac de 50 ha env en extrayant les galets situés a env 5 m de profondeur.

Cette société a bonne réputation et ,effectivement, on peut voir sur le terrain à Asson qu'ils ne travaillent pas comme des cochons. Les conducteurs de poids lourds subissent une formation spéciale, les machines (gigantesques..) de forage, de broyage et de concassage ne dégagent pas trop de nuisances sonores (Enfin.. si vous n'habitez pas à côté!) ni de trop poussière (je suppose que le site est arrosé car le sol est détrempé en permanence.. ).
Quand je disais à Louis qu'il y avait de jolis départs de promenades et même de ballades depuis la carrière, ce n'était pas une boutade! Et ça m'a permis d'observer le chantier.

Techniquement il faut doubler (au moins) la largeur de la route depuis Pédestarès jusqu'au Moncaut et la renforcer. Il faut réaliser la même chose qu'à Asson depuis la route du Soulor (pont sur l'Ouzoum) jusqu'à la carrière. Soit sur 5 kilomètres pour le Moncaut (au lieu de 4 à Asson). Et avec la traversée de Pédéhourat!
J'aimerais avoir l'avis de ceux qui s'y connaissent en TP et qui connaissent les deux sites.. Perso, je trouve les travaux au Moncaut certes possibles (tout est possible.. on peut même reconstruire Pédéhourat un peu plus loin.. ) mais pour avoir juste accès à une carrière de pierre, c'est complètement surréaliste! Si c'était une mine de diamants encore!

resPYRation a écrit:

lazerque a écrit:l'entreprise Daniel avait un projet de carriere sur ogeu. a gauche en allant sur herrere avant le garde barriere. création d'un lac de 50 ha env en extrayant les galets situés a env 5 m de profondeur.

Cette société a bonne réputation et ,effectivement, on peut voir sur le terrain à Asson qu'ils ne travaillent pas comme des cochons. Les conducteurs de poids lourds subissent une formation spéciale, les machines (gigantesques..) de forage, de broyage et de concassage ne dégagent pas trop de nuisances sonores (Enfin.. si vous n'habitez pas à côté!) ni de trop poussière (je suppose que le site est arrosé car le sol est détrempé en permanence.. ).
Quand je disais à Louis qu'il y avait de jolis départs de promenades et même de ballades depuis la carrière, ce n'était pas une boutade! Et ça m'a permis d'observer le chantier.

Techniquement il faut doubler (au moins) la largeur de la route depuis Pédestarès jusqu'au Moncaut et la renforcer. Il faut réaliser la même chose qu'à Asson depuis la route du Soulor (pont sur l'Ouzoum) jusqu'à la carrière. Soit sur 5 kilomètres pour le Moncaut (au lieu de 4 à Asson). Et avec la traversée de Pédéhourat!
J'aimerais avoir l'avis de ceux qui s'y connaissent en TP et qui connaissent les deux sites.. Perso, je trouve les travaux au Moncaut certes possibles (tout est possible.. on peut même reconstruire Pédéhourat un peu plus loin.. ) mais pour avoir juste accès à une carrière de pierre, c'est complètement surréaliste! Si c'était une mine de diamants encore! [/quo
Détruire et reconstruire bien sûr tout est possible ,

A ma connaissance, le projet prévoit une autre piste d'accès et le granulat serait transporté sur bande transporteuse, donc sans pollution sonore, jusqu'à Asson d'où les camions partiraient.

Sans être spécialiste, je ne pense pas qu'il y aura 4 ou 5 km de "bande transporteuse" pour éviter au camion de passer par Pé de hourat. Et encore moins jusqu'à Asson, même si le Col de Nabails (1065 m) est situé sur la commune d'Asson à 2 km du Moncaut, il faut encore ajouté 2,5 km pour arriver à la route de la Vallée de l'Ouzoum. Si je comprend bien qu'une "bande transporteuse" est un "tapis roulant".
Voir plutot, dans le document Convention de concession de droit d'extraction et de fortage - Projet du 23 janvier 2009 Article 4 - Accés .

tiboux a écrit:Voir plutot, dans le document Convention de concession de droit d'extraction et de fortage - Projet du 23 janvier 2009 Article 4 - Accés .

En fait TOUT le document est important et on peut aussi y lire:

§ 8.5
La commune de BRUGES CAPBIS MIFAGET s'engage à donner tous avis favorables nécessaires et compatibles avec la loi afin que la société JACQUES et GUY DANIEL parvienne à obtenir les Autorisations Administratives d'exploitation ou autres ainsi que tous les avis favorables à la création, la réalisation et/ou l'aménagement de la voie d'accès et des emprises au sol des autres moyens de transport des matériaux extraits.

En fait cette histoire de "tapis roulant" n'est qu'un outil parfaitement anecdotique ajouté au reste:

Article 4- Accès

La Commune de BRUGES CAPBIS MIFAGET s'oblige à mettre à disposition de la société Jacques et Guy DANIEL les terrains nécessaires:
-à la création et à la réalisation d'une voie d'accès à la carrière pour TOUS VEHICULES, ENGINS, ET/OU MOYEN DE TRANSPORT PERMETTANT LA DESSERTE DE LA CARRIERE NOTAMMENT LE PASSAGE ET LA CIRCULATION DE TOUS CAMIONS ET ENSEMBLES ROUTIERS DE TRANSPORT DES MATERIAUX EXTRAITS OU TRANSFORMES ET DE CEUX APPROVISIONNANT LA CARRIERE.
-AUX EMPRISES AU SOL DE TOUS AUTRES MOYENS DE TRANSPORTS EXTRAITS TEL QUE TAPIS TRANSPORTEURS OU AUTRES.

"Tapis transporteurs OU AUTRES".. j'aime bien la précision qui donne chèque en blanc à la société pour faire ce que bon lui semblera pour SES intérêts!

La seule solution, à mon trés humble avis, c'est que, les terrains concernés n'étant pas, il s'en faut, tous propriétés de la commune, TOUS les riverains s'unissent pour contester chaque centimètre carré de terrain menacé (ne serait-ce que de nuisances!). Cela peut durer des dizaines et des dizaines d'années..
Enfin la presse et les médias ne vont pas tarder à s'emparer de cette affaire. Et la société DANIEL aurait tout intérêt à ne pas engager sa réputation et son avenir dans une bataille qui s'avère inéluctable!

(PS) Quand je dis "tous les riverains", il ne s'agit pas uniquement des habitants de Pédéhourat ou à proximité du site. Mais des populations de Pédestarès, Capbis, Bruges, Mifaget, Asson, Louvie Juzon, qui vont être AUSSI durement touchées par les nuisances!

Voilà presque un an que j'ai affiché ce projet. Tout le monde discute dans le vide et enfin il y en a un qui le lit. C'est déjà un progrès sauf qu'il ne s'agit plus d'un projet mais d'une convention signée.

Les seuls qui ont attaqués sont les éleveurs via le tribunal des baux ruraux. Dans le cadre de la conciliation obligatoire, le maire, par l'intermédiaire de son avocate, a refusé toute conciliation. Il y aura donc procès qui pourrait ne pas se limiter aux baux ruraux.

L'administration a demandé une révision de la convention qui, en l'état, présente certaines anomalies manifestement pas toutes mises en évidence par l'administration. Dans tous les cas la problématique environnementale reste attaquable.

louis a écrit:Voilà presque un an que j'ai affiché ce projet.

Possible.. mais en dehors de ton site, tu l'as affiché où?
Car il y a quand même des gens qui ont autre chose à faire qu'à pister tous les délibérés des conseils municipaux de la région.. Alors c'est bien d'en avoir parlé et de nous donner les modalités de la convention mais pourquoi ne pas l'avoir mentionné plus tôt sur Ossau-net?

A Louvie-Juzon la contestation du projet a déjà démarré et des banderoles ont fait leur apparition. Mais apparemment ils n'avaient pas non plus lu ton blog car c'est récent!
Il faut connaître la traversée de Louvie par la D 35 et la rue étroite, accidentée, raide, qui conduit de la route de Lourdes par Bruges vers la route de Pau. Quelle que soit la virtuosité des chauffeurs de poids lourds qui iront charger les graviers et les roches au Moncaut, je n'aimerais pas habiter sous le virage en épingle à l'entrée du village en bas de la descente! Et par endroit (en face l'excellente boulangerie.. qui vaut celle de Bielle!) deux voitures ne peuvent même pas se croiser! Et ce ne sont pas des terrains communaux qui bordent la rue mais des maisons privées centenaires!
Mais ce n'est que le commencement du début du départ de la contestation qui va toucher la région! M'est avis que quelques "zélus" vont connaître des lendemains difficiles..

Qui les plaindra?

(PS) Dans l'énumération des communes touchées par le sinistre, j'ai oublié Igon. Toutes mes excuses à ses habitants qui verront logiquement les nuisances de la carrière d'Asson augmenter de 50 %!

Possible.. mais en dehors de ton site, tu l'as affiché où?
Car il y a quand même des gens qui ont autre chose à faire qu'à pister tous les délibérés des conseils municipaux de la région..

1/ Je suis comme toi, je n'ai pas le temps de tout faire et surtout pas de répondre en permanence à des attaques sur le fait que je mette toujours mon site en avant
2/ je l'ai diffusé sur les listes / groupes de dialogue
3/ Quand on parle d'un sujet, pire encore quand on lance un sujet, le minimum est déjà d'aller voir sur un moteur de recherche ce qui est dit sur le sujet. Ce qui n'a pas été le cas ici. Pire : il faut tout amener tout cuit à certains qui préfèrent voir les autres rechercher à leur place.
Exemple : tiboux le Lun Jan 11, 2010 6:31 am qui dit : "Je reformule ma question : la Lherzolite sert elle vraiment à faire des routes ou du béton ?"

Par ailleurs, quand on a la prétention de défendre un sujet (ceci ne s'adresse pas spécialement à toi) dans une commune précise, il me parait normal de bien connaître le sujet et de récupérer tous les éléments y compris les comptes rendu de CM (c'est le minimum). C'est à mon avis mieux que de palabrer en tournant en rond comme le fait l'opposition à Bruges qui a même quitté le navire en démissionnant quelques semaines après avoir été élue. C'est ce qui s'appelle "défendre son village". Pour moi ça s'appelle de la désertion ou "constat d'incompétence". En attendant, les seuls qui se battent y compris en justice, ne sont pas ceux que nous pouvions attendre.
Tout ceci n'est qu'un constat, pas un jugement.

Il faut connaître la traversée de Louvie par la D 35 et la rue étroite, accidentée, raide, qui conduit de la route de Lourdes par Bruges vers la route de Pau.

Je ne conteste pas le propos mais je m’interroge de savoir quand et combien de camions passent dans la journée. Je passe assez régulièrement sur cette route (pas tous les jours, je n’y habite pas) y compris avec des bus toutes les semaines en mai et juin, et je suis encore à la veille de trouver un camion et d’être gêné par un camion.
Peut-on avoir des précisions sur les horaires et la fréquence de passage ainsi que des photos pour être plus précis.

Par contre, je vois des camions qui traversent régulièrement Bruges. Il parait qu’ils viennent de Louvie et vont à Assom. Je ne les ai pas suivis. Existe-t-il un blog d’habitants qui se plaignent ?

louis a écrit:Existe-t-il un blog d’habitants qui se plaignent ?

Et s'il n'y a pas de blog, cela signifie-t-il qu'il n'y a pas de nuisance ?
C'était juste un écart sur un sujet que je ne maîtrise pas. Mais c'est un argument que j'avais par ailleurs relevé: en gros s'il n'y a pas de levé de bouclier sur le Web, autant dire qu'il n'y a rien... Je trouve que c'est accorder un peu trop de crédit à ce qui se diffuse sur Internet.
Fin de la parenthèse. Je vous laisse poursuivre vos échanges.

louis a écrit:.. ainsi que des photos pour être plus précis...

Tes désirs sont des ordres!













Par contre je vais nous faire de la peine à tous les deux et je m'en excuse à l'avance.. Cette bronca contre les camions à Louvie ne concerne que les camions de la carrière Lacrouts à l'entrée du village! Quasiment personne n'a entendu parler de la carrière du Moncaut! Sauf à la mairie où ils se montrent extraordinairement discrets sur le sujet ! (mais je vais y revenir..).
Les pauvres.. s'ils savaient que les camions de chez Lacrouts étaient de la roupette de sansonnet à côté de ceux qu'on nous prépare pour le Moncaut!

Mais je vais -peut-être- nous redonner le sourire: D'aprés certaines personnes bien informées, et tu avais abordé le sujet sans t'y attarder alors que cela semble quand même important, le Moncaut n'appartiendrait pas à Bruges mais à Louvie-Juzon!

Hilarant, non?

Il y avait longtemps que nous n'avions pas eu de parenthèses déplacées de la part de Chris et nous nous en portions bien d'autant qu'il ne maitrise pas le sujet comme à son habitude.

Je ne vois pas le lien qu'il y a entre le fait de demander s'il y a un blog et le crédit à apporter au sujet ou au blog. J'aurais aussi pu dire : "y a-t-il eu des articles de presse ? " ou bien "où peut-on trouver l'expression de ce mécontentement? " Un blog est ici un moyen facile d'accès à l'expression directe des intéressés, la presse écrite un autre moyen moins sérieux à mon avis parcequ'il est la traduction d'une expression par un journaliste et non l'expression directe des mécontents sauf dans le cas de la diffusion intégrale d'un communiqué. Mais s'il n'y a rien on peut s'interroger sur la véritable existence d'un mécontentement.

Ceci dit, des mécontents il y en aura toujours. Si ce n'est pas à ce passage de route ce sera à un autre. J'ai même vu des commerçants se plaindre se leurs clients. C'est peu dire !

Merci pour les photos, c'est clair, parlant et convainquant. Et la proiposition de "déviation" proposée par le maire, elle déplait à qui et pourquoi ?
Ca peut être un exemple pour le Moncaut (sujet de ce fil) dont les accès pourraient être différents.

louis a écrit:Il y avait longtemps que nous n'avions pas eu de parenthèses déplacées de la part de Chris et nous nous en portions bien d'autant qu'il ne maitrise pas le sujet comme à son habitude.

Mea culpa, j'avais oublié ô combien il ne faut pas émettre un soupçon de regard critique aux sacro-saintes paroles de Louis sans se faire tirer dessus...
Prend la comme tu veux ma parenthèse, elle ne t'était pas directement adressée, il s'agissait d'une réflexion générale au regard de ce que je peux noter ici et ailleurs sur une pseudo argumentation. Maintenant si tu te sens personnellement attaqué c'est ton problème.
Allez je ne touche plus à tes paroles, c'est promis. Tu peux dire ce que tu veux, et comme tu le veux. De toute façon ta prose stérile m'ennuie depuis déjà bien longtemps...

Je me permet de faire une paranthèse (moi aussi ) par cette citation :

louis le Mer 13 Jan 2010 11:38 a écrit:3/ Quand on parle d'un sujet, pire encore quand on lance un sujet, le minimum est déjà d'aller voir sur un moteur de recherche ce qui est dit sur le sujet. Ce qui n'a pas été le cas ici. Pire : il faut tout amener tout cuit à certains qui préfèrent voir les autres rechercher à leur place.
Exemple : tiboux le Lun Jan 11, 2010 6:31 am qui dit : "Je reformule ma question : la Lherzolite sert elle vraiment à faire des routes ou du béton ?"
(...)
Tout ceci n'est qu'un constat, pas un jugement.

Louis ! Il est regrétable de vous dire que je trouve vos propos désobligents. Comment savez vous qu'il n'y a pas eu de recherches ? Qui êtes vous, Louis, pour vous permettre de porter un tel jugement ?
Il aurait été certainement plus judicieux, et même plus courtois de votre part, d'utiliser un ton suggestif plutôt que dénonciateur. Vous avez l'art d'agacer les gens par vos conclusions hors sujet et vos réflexions insolentes :

louis le Mer 13 Jan 2010 16:03 a écrit:Il y avait longtemps que nous n'avions pas eu de parenthèses déplacées de la part de Chris et nous nous en portions bien d'autant qu'il ne maitrise pas le sujet comme à son habitude.

Pour en revenir à la question que j'avais posé, je ne doute pas que vous sachiez que l'on ne peut se baser sur des "on dit", même si les rumeurs peuvent amener des réflexions, pour rendre un sujet constructif. Par cet argument, je vous invite à reconcidérer ma question en lieu du sujet.

Par ailleurs, je tiens à remercier Aner de son aimable réponse à ma question.

louis a écrit:Et la proiposition de "déviation" proposée par le maire, elle déplait à qui et pourquoi ?

Une déviation, cela peut-être utile mais ce n'est pas la panacée. Dans le cas de Louvie, on déplace simplement le problème en déplaçant les nuisances.. Ce ne seront plus les habitants du centre qui seront génés mais ceux de la périphérie. A supposer que cela se fasse. Car bien évidemment on aurait du commencer par là si la phrase: "gouverner c'est prévoir" avait fait partie du vocabulaire de la municipalité!
Pour le Moncaut, on essaie d'endormir les habitants de Pédéhourat en leur disant que les graviers et les rochers vont être acheminés vers Arthez-d'Asson par tapis transporteur (ou même par téléphérique! si si!) à travers la montagne!

Un bobard bien évidemment! D'autant qu'à Arthez-d'Asson, ils ne sont pas vraiment au courant et de toutes façons pas du tout d'accord!

tiboux a écrit:Par ailleurs, je tiens à remercier Aner de son aimable réponse à ma question.

C'est toujours un plaisir quand on peut répondre simplement et sans polémique
Suite à ton MP, j'ai modifié le lien erroné que j'avais inséré. Il devrait donc être désormais lisible par tous ( enfin j'espère...)

Ce doit être le Moncaut.. Et il s'agit d'une zone effectivement trés pastoralisée et humide.
De quelque côté que je me retourne, il n'y a que des montagnes beaucoup plus hautes et le vallon étroit qui descend sur Pédéhourat. Bordé d'habitations par endroit.



Le 4x4 Suzuki de la photo (vous aurez reconnu le restaurant "l'Orée du bois") est plus petit qu'une Twingo! Alors imaginez deux poids lourds qui essayeraient de se croiser! Même un seul ne passerait pas!

Hourrat, cette histoire de tapis roulant vers Arthez d'Asson a l'air vraiment tirée par les cheveux. Et tu as bien fait de commencer le topic par là. Par contre il faut continuer a chercher quelle va être la voie d'accès vers le Moncaut.
Perso, je n'en vois qu'une, celle par Pédéhourat.. Et de toutes façons l'accès des énormes engins d'excavation et de BTP, les constructions, les pièces détachées, l'accès du personnel ne va pas se faire par tapis roulant, si?
Autre souci qui n'a rien à voir avec la voie d'accès: Si tu vas te promener vers la carrière d'Asson, tu pourras constater les énormes quantités d'alluvions que draine le cours d'eau sous la carrière. C'est en fait la poussière de roche qui résulte de la destruction et du concassage du Castet-Mauheit.
Un peu au dessus de Pédéhourat et juste aprés Capbis il y a deux piscicultures qui sont alimentées par un des cours d'eau qui descend du Moncaut. Vont-elles être condamnées? Et les moulins sur le Baset qui sont quasiment tous en parfait état de marche, que va-t-il leur arriver?

Quand on parle du sujet avec les gens de Pédéhourat, on constate certes une inquiétude. Mais on a l'impression qu'ils n'y croient pas vraiment. Ca leur apparaît tellement énorme, tellement surréaliste qu'ils sont un peu incrédules et dans l'expectative..

Jano a écrit:Ce projet est en effet préoccupant. Voici l'URL de l'association "Bien Vivre à Bruges Capbis Mifaget" qui donne pas mal de renseignements à ce sujet : ICI

informations très intêressantes .

louis a écrit:Je donne d'autres informations ICI qui sont à compléter dans quelques jours par d'autres documents dont j'ai eu copie.

Il existe une association ou du moins un groupe de défense du Moncaut créé autour du groupement pastoral de Bruges qui défend, non seulement ses intérêts légitimes et contractuels mais aussi l'environnement, la biodiversité et une zone humide incluse dans Natura 2000.
Selon les informations dont je dispose, le premier acte judiciaire aurait lieu cette semaine. A priori, toute une série d'autres actions judiciaires sont envisagées peut-être même au pénal. Les éleveurs ne sont pas les seuls cocnernés dans cette affaire mais également des habitants de Louvie-Juzon, de Bruges, des chasseurs, des forestiers, des randonneurs et des gens ordinaires sensibles à la protection du lieu et de ce qui en dépend.

Je suis assez surpris que les associations de protection de l'environnement soient absentes et qeu ce soit les éleveurs qui mènent l'affaire de manière naturelle, d'ailleurs, puisque protection de l'environnement, nature, biodiversité... sont la base nourricière de leurs animaux et constituent donc des éléments concrets pour eux et non abstraits comme pour les grandes centrales de l'écologie sectaires et politisées. Au final, il est peut-être souhaitable que les associations écologistes ne s'en mêlent pas... Mais à chacun de voir.

Je suis assez curieux de voir comment va se dérouler la suite....

Effectivement rien sur
1=Observation sur le projet de concession
2=l'opposition écologiste au maire

Je ne reconnais pas le Moncaut sur tes dernières photos Respyration. Il est caractéristique car il forme une colline presque nue, hormis un bosquet sur le sommet, aux roches très sombres. On voit bien que géologiquement il est différent des monts alentours. Dès que je peux, j'irais faire un tour pour prendre une photo d'un bon point d'observation que je connais.
Ce secteur m'est familier car j'y ai toutes mes coupes de bois !

Jano a écrit:Je ne reconnais pas le Moncaut sur tes dernières photos Respyration.

J'ai une autre photo d'un sommet qui est à côté du précédent (au premier plan):



Serait-ce celui là?