Ossau.net

de **resPYRation** » Dim 11 Avr 2010 12:31

j'aurais mis ce post sur le forum "jeux".

Combien de Suzuki Jimny tiennent en largeur sur la route qui mène de la route du Soulor à la carrière d'Asson, à deux kilomètres environ aprés le pont?

A cet endroit 6 devraient tenir à l'aise!

Là c'est un peu plus étroit.. mais 5 devraient tenir quand même!

: DSC_0155_web.jpg (193.92 Kio) Vu 175 fois

A comparer avec une de mes photos précédentes. Et là, c'est combien? :mrgreen:

resPYRation a écrit:j'aurais mis ce post sur le forum "jeux".

Combien de 6 devraient tenir à l'aise! tiennent en largeur sur la route qui mène de la route du Soulor à la carrière d'Asson, à deux kilomètres environ aprés le pont?

A cet endroit 6 devraient tenir à l'aise!

Là c'est un peu plus étroit.. mais 5 devraient tenir quand même!

A comparer avec une de mes photos précédentes. Et là, c'est combien?

largeur de la Suzuki Jimny 160 cm
largeur de la route en direction de la carrière d'Asson ?( sachant que 5 ou 6 voitures peuvent tenir à l'aise sur cette route)
largeur de la voie communale 8 en direction du Moncaut ? (sur la 3ème photo on voit que 2 Suzuki Jimny ne peuvent pas se croiser)
il faut élargir de combien de mètres?
convention
article 8 engagements et obligations de la commune Bruges -Capbis - Mifaget
8.4 facilitera toutes relations avec les propriétaires fonciers et exploitants agricoles ou autres
(échanges de terrains par exemple) et généralement avec tous organismes intéressés ou
concernés par le projet d'exploitation, notamment toutes associations de quelque nature,
- facilitera tous contacts, informations avec les Maires des communes voisines concernées par
le projet, notamment en matière d'accès à la carrière ou de procédures de toute nature.
a quel moment les propriétaires concernés seront ils contactés ?

de **quartzquartz** » Ven 16 Avr 2010 22:26

atis64 : on peut avec quelques raisons se demander quel interêt vous avez dans cette affaire ! chauffeur chez Daniel ? Comment pouvez vous prétendre que la carrière d'ARTHEZ ne génère pas des nuisances, n'a pas entraîné de dégradation du site, n'entraîne pas de dégradation de chaussées ? Avez vous connu vraiment les abords ce cette carrière avant qu'elle ne soit "industrialisée" ? Vivez vous le long de la route où une incessante noria de camions chargés ou vides roulent tous à une vitesse largement excessive, avec une large tolérance des services de contrôle ? Savez vous ce que c'est que t'entendre toutes les deux minutes résonner les plaques de fonte des divers réseaux situés sous la route ? Savez vous ce que coûte à la collectivité les diverses remises en état ? Savez vous ce que c'est d'avoir peur de circuler sur une route ou des monstres vous collent aux fesses, que d'entendre constament les gros klaxons de certains de ces chauffeurs qui n'ont de respect pour personne, que de voir un camion chargé rouler tellement vite qu'il ne peut se redresser à la sortie d'une courbe et bascule dans le pré, qui aurait pu être un logement ? Attention ! je n'en veux pas aux chauffeurs, sauf à ceux qui s'amusent avec leur klaxon : ils sont sans doute payé à la tâche, pardon, au voyage, esclaves des temps modernes. Quand à MONCAUT, l'anecdote paysane est sans doute là pour noyer le poisson ? Quel avantage voyez vous à l'implantation de cette carrière ? la poussière, le bruit, la noria de camions fous, les quelques pauvres emplois qui ne seront pas pour vous ? Comment pouvez vous croire au respect par l'entrepreneur des engagements qu'il prendra éventuellement ? une fois le systême en route, on demandera à exploiter à côté, et puis plus loin. Le temps passe, on s'habitue : quand à la réhabilitation, c'est barbelés et grillages et, en final, c'est le contribuable qui paiera. Je connais sans doute bien mieux que vous ces deux sites : je pleure à l'avance de ce que présentera peut être le MONCAUT dans quelques années, parceque j'ai vécu ce qu'est devenu CASTET-MAUHEIT et parce que je souffre tous les jours des nuisances de l'entreprise. Ceci dit, il est sans doute inutile de lutter contre des décisions déjà prises à haut niveau, la DDE est assez puissante pour imposer ses choix et connivences. Tout le monde a droit à la parole, mais pas pour dire des bêtises !

de **atis64** » Dim 18 Avr 2010 15:38

comme vous dites , je reprend vos termes tout le monde a droit a la parole mais pas pour dire des bétises!!!!, je rois que vous aussi vous ferriez mieux de vous taire....désolé, en ce qui concerne la connassance de montcault.....hum hum!!!

de **hourrat** » Lun 19 Avr 2010 09:31

Sur la Revue trimestrielle des
“AMIS DU MUSÉE PYRÉNÉEN”
un article:
LOUVIE JUZON (P.A.) : UN PROJET DE CARRIÈRE CONTESTÉ
Mis en ligne le samedi 17 avril 2010.

de **resPYRation** » Jeu 22 Avr 2010 12:35

quartzquartz a écrit:.. je pleure à l'avance de ce que présentera peut être le MONCAUT dans quelques années, parceque j'ai vécu ce qu'est devenu CASTET-MAUHEIT et parce que je souffre tous les jours des nuisances de l'entreprise.

Aux indécis, à ceux qui pensent qu'une nouvelle carrière au Moncaut serait peut-être bénéfique et que les nuisances occasionnées sont exagérées, on ne peut que conseiller d'aller voir sur place..
D'abord à la carrière d'Asson depuis la D126 (Route du Soulor).
Vous ne remarquez rien? A part les 500 premiers mètres communs avec la D226 (Arthez d'Asson/Lestelle) où on trouve deux ou trois maisons à l'écart de la route, le reste est quasi désert! Des champs, des bois, des prés et quelques fermes au loin.

Loin de moi l'intention de dire qu'il n'y a pas de nuisances autour du Castet-Mauheit et sur les axes environnants (les plus à plaindre des camions sont les riverains de la D126 et les habitants d'Igon et de Coarraze) mais ce n'est pas grand chose en comparaison de ce qui se trame pour le Moncaut, où Pédéhourat, Capbis, Pédestarès, Bruges, Asson (encore!) et Louvie-Juzon (encore!) seront au coeur de la tourmente!

Alors on pleurera éventuellement plus tard.. Pour l'instant c'est le moment d'agir! :twisted:

de **hourrat** » Jeu 6 Mai 2010 09:56

Un projet de carrière de lherzolite au Moncaut
Le 30 avril 2010
Ce mois-ci ont eu lieu les premiers forages dans la colline du Moncaut (Béarn), par la société Daniel, pour extraire des échantillons de lherzolite afin d’en évaluer la qual [...]
lire la suite...
http://www.pyreneesmagazine.com/news/en ... au-moncaut

.

de **quartzquartz** » Dim 9 Mai 2010 22:49

Bonjour. Petite contribution pour essayer de sauver le MONCAUT, ou plutôt, le MOUN CAOU. Je pense que seules la loi et la science peuvent y aider; toute autre moyen ne peut être d'aucun secours, compte tenu de la puissance des intervenants, industriel et services de l'Etat.
Tout d'abord, généralités : contrairement à une légende fort répandue, le MOUN CAOU n'est pas et n'a jamais été un volcan : pour ne pas employer de mots techniques, je dirais simplement que c'est une roche appelée lherzolite, venue de fort loin sous terre, mais qui s'est cristallisée à plusieurs dizaines de kilomètres de profondeur ; des mouvements ultérieurs et l'érosion l'ont fait par la suite apparaître tel qu'il est. Il faut reconnaître que son aspect conique et ruinesque peut laisser penser qu'il ait pu s'agir d'un volcan.
Ensuite, anecdote, MOUN CAOU n'a, à mon avis, jamais voulu dire "Mont chaud", contrairement là aussi à ce qui se dit, mais "Mont chauve". Presque tous les massifs de lherzolite des Pyrénées ont un nom ressemblant à MONCAUT, et ce n'est pas parce qu'ils sont chauds mais parceque rien n'y pousse, tout simplement. Pour notre MOUN CAOU, le fait que les bains de DURIEU étaient chauds n'est sans doute pas pour rien dans "l'erreur", mais...ce sont les fagots qui brûlaient sous les bains qui chauffaient l'eau. Donc, notre MOUN CAOU est chauve, comme tous les massifs de lherzolite.
Après cette disgression, voyons de quoi se compose cette roche : silice à 42,38 %, magnésium à 35,90 %, fer à 6 %, aluminium à 2,60 %, le reste se répartisant en petits pourcentages sans importance ; à noter pour celle du MOUN CAOU, une plus grande pauvreté en aluminium. Nous pouvons donc déjà déduire que la poussière générée par les explosions et le transport sera riche en silice : les mineurs connaissent, eux qui, à BABURET, PIERREFITTE ou CARMAUX l'ont si bien respirés qu'ils en sont morts.
Cette lherzolite là est particulièrement "serpentinisée", c'est à dire altérée en serpentine, phyllosilicate hydraté de magnésium, et ce, non pas par l'action atmosphérique, mais dès sa cristallisation très loin en dessous de nos pieds. Le magnésium ! tiens, déjà dit plus haut : le magnésium, ou la serpentine, serait il nocif lui aussi ? voyons, voyons...une de ses variétés se nomme chrysotile ; et le chrysotile est, dans le bâtiment, appelé AMIANTE où il a fait des ravages sous le nom d'asbestose (le chrysotile est aussi appelé asbeste serpentine).
Il en résulte que, peut être, l'exploitation du MOUN CAOU pourrait ammener, pour les ouvriers et la population, deux dangers sanitaires, la silicose et l'asbestose ; inhalés directement par les ouvriers ou par la population après transport par le vent des très fines particules de silice et d'amiante. Voilà des arguments qui, me semble t'il, devraient appeler l'attention de Monsieur le Préfet : bien entendu, les services spécialisés chargés de le conseiller sur ce dossier appelleront son attention sur ces "détails".
Espérant avoir pu un tant soi peu utile à la bonne cause... KOBOLD.

de **quartzquartz** » Lun 10 Mai 2010 14:33

Je profite de ma lancée... mais je vais être ammené à utiliser des termes techniques, ce dont je demande de bien vouloir m'excuser. La lherzolite est composée d'olivine, d'orthopyroxène de spinelle et de CLINOPYROXèNE ; le clinopyroxène (10 à 15 % du volume), est un DIOPSIDE chromifère (d'ou la présence de 0,50% d'oxyde de chrome dans la roche) ; le diopside est un minéral qui comprend, entre autre, 39,1 % de WOLLASTONITE, cet animal là étant un silicate de calcium (moitié silice, moitié calcium) ; et cet animal de wollastonite a été utilisé aux U.S.A. comme minerai... d'amiante. Ceci pour rajouter dans les poumons un peu plus de silice et d'amiante. Mais, ne soyons pas alarmiste, puisque les services préfectoraux ne manqueront pas d'appeler l'attention du Préfet, et que ce dernier est plus soucieux de santé publique que de plan directeur d'infrastructures routières et ferroviaires.
Hors questions scientifiques, la lherzolite est un matériau dense, (densité = 4), ici plus serpentinisé, et donc fragilisé, qu'ailleurs ou, à part quelques concentrations métalliques, il ne présente aucun interêt économique. Il suffit de circuler à la base du MOUN CAOU et, pire, sur un autre site de lherzolite situé non loin, pour voir ce que donne la décomposition rapide de ce matériau lorsqu'il reste exposé aux intempéries. La densité du calcaire de LOUVIE-JUZON, comme on ne le sait que trop bien, largement utilisé en T.P., serait inférieure à 3. Est ce à dire que les contraintes techniques imposées aux infrastructures ont changé ?
Peut on en conclure que la lherzolite est impropre à l'utilisation qu'on lui destinerait ? Possible, et il s'agirait alors d'une opération de déception, terme militaire choisi parce qu'adapté, qui se traduit par "mesures visant à induire l'ennemi en erreur, grâce à des truquages, des déformations de la réalité, en vue de l'inciter à réagir d'une manière préjudiciable à ses propres interêts". En termes civilo-militaire, c'est de l'action pschychologique, en termes civils, de l'intox.
La roche exploitée à LOUVIE-JUZON est un "calcaire subrécifal de l'Aptien supérieur", exactement la même que celle que l'on trouve entre Pé DE HOURAT et le MOUN CAOU (crête de GARROQUES, pic CASTET ARROUGé...). Qu'en conclure ?

de **quartzquartz** » Mer 12 Mai 2010 19:50

Bon..., mes réflexions portant sur la lherzolite ne semblent intéresser personne : pas grave (pour moi) et cela me laisse la place pour écrire. Au fait, MOUN CAOU pourraît aussi vouloir dire "mont brûlé", mais cela n'a aucune importance. Partons du principe que c'est bien la lherzolite qui forme ce mont qui serait destinée à être exploitée, que le concassage aurait lieu sur place avec à peu près le même matériel qu'à ARTHEZ D'ASSON, et que le résultat serait transporté par camions vers le nord, ce qui nous ferait un ARTHEZ D'ASSON bis.
Examinons cette lherzolite : aucun des massifs de cette roche, dans les Pyrénées, n'a exactement la même composition mais on peut donner l'analyse chimique suivante : SiO2 (silice) : 42,38% ; MgO (magnésium) : 35,90% ; FeO et Fe2O3 (fer) : 6% + 1,98 % ; H20 (eau) : 7,37 % ; CaO (calcium) ; 3 % ; Al2O3 (aluminium) : 2,60 % ; Cr2O3 (chrome) : 0,50 % ; P2O5 (phosphate) : 0,37 % ; Na2O (sodium) : 0,35 % ; TiO2 (titane) : 0,12%. Particularité au MOUN CAOU, une teneur moins élevée en aluminium et plus élevée en fer.
Retenons pour l'instant que cette roche contient 42,38 % de SILICE.
L'analyse minéralogique, maintenant : cette roche contient de l'olivine (60 % de son volume), de l'orthopyroxène, du clinopyroxène (10 à 15 % du volume), et du spinelle. Particularité au MOUN CAOU, une forte serpentinisation (altération chimique) de l'olivine et des pyroxènes ; par contre, ces minéraux, contrairement à la roche totale, sont très riches en alumine. Le clinopyroxène est, pour sa part, un diopside chromifère.
Retenons pour l'instant que cette roche est fortement serpentinisée et qu'elle contient donc de la SERPENTINE et du DIOPSIDE.
La serpentine se présente sous divers aspects, dont le CHRYSOTILE, minerai d'amiante. C'est pourquoi certaines lherzolites sont considérées comme minerais d'amiante.
La composition minéralogique du diopside est : 43,3 % d'enstatite, 39,1 % de wollastonite, 6,8 % de molécules de Tschermak, 6,1 % de jadéite, 3,1 % d'orthoferrosilite et 1,5 % d'acmite.
Retenons que 10 à 15 % du volume de la roche contient 39,1 % de WOLLASTONITE, qui a, entre autres, remplaçé le chrysotile comme minerai d'amiante.
Quels sont les effets de l'inhalation ou du toucher de la silice, du chrysotile et de la wollastonite ? La silice provoque la silicose, le chrysotile l'asbestose, la wollastonite est encore à l'étude mais elle provoque des ennuis dermatologiques. On imagine les effets sur les ouvriers, en tout premier lieu, les chauffeurs et les habitants qui auront à inhaler les très fines particules de ces trois minéraux. Le citoyen que je suis demande donc à ce que l'on ne joue pas aux apprentis sorciers avec la santé de la population. La responsabilité de l'Etat serait bien grande si une autorisation d'exploiter cette lherzolite était donnée : espérons que les éléments développés ci-dessus ont échappés jusqu'ici aux divers responsables et demandeur. Si carrotages il y a eu, et dans la lherzolite, était ce pour effectuer des études de rentabilité ou pour effectuer une sérieuse analyse de la roche ? autrement dit, est ce l'entreprise qui a carroté, ou un service de l''Etat ?
Je demande à tout lecteur ayant une compétence sur cette roche de bien vouloir corriger mes erreurs éventuelles et donner son avis : ce serait oeuvre utile. Il doit bien y avoir un géologue actif ou retiré en OSSAU !
L

de **Ossau.net** » Ven 14 Mai 2010 16:28

Un collectif s'est créé afin d'empêcher le projet de carrière de voir le jour à Louvie-Juzon au hameau Pédehourat.

Les 150 habitants du hameau Pédehourat de Louvie-Juzon en vallée d'Ossau et 550 signataires d'une pétition, utilisateurs ou connaisseurs du site, veulent éviter le pire : un environnement défiguré.

Loin de rester de marbre, les opposants se sont regroupés, le 29 mars dernier, en un collectif baptisé « les Amis de Mouncaüt » (le Mont chaud) regroupant 100 adhérents (agriculteurs, chasseurs et écologistes). La polémique provient de la signature sans concertation d'une convention entre la municipalité de Bruges et la société Daniel pour l'exploitation d'une éventuelle carrière.

L'iherzolite, une roche verte réputée

« Si administrativement, le site fait partie de la commune de Louvie-Juzon, explique Philippe Osanz, géomètre originaire de Pédehourat, il est propriété, de fait d'accords ancestraux de la commune de Bruges». D'où problème, les alentours du Mont chaud (15 ha) constituant une enclave, au sein du cadastre de Louvie-Juzon, faisant partie de tout un environnement unique.

« C'est un cul-de-sac avant la montagne, départ de nombreux sentiers de randonnées ou vers les estives ». Le temps presse car la société Daniel a effectué les premiers sondages en septembre 2009 et leurs résultats seront rendus à la mi-juin. Ce qui attire l'entreprise c'est une roche verte, lherzolite (magmatique et très dure), réputée pour sa qualité dans la réalisation d'enrobés. Biodiversité, bruit et secousses (camions, explosions), poussière, boues sont autant d'arguments avancés par les opposants à l'égard d'un tel projet et leur rencontre avec Jacques Daniel le 27 avril n'a rien donné de concret ou de rassurant.

La faune, la flore, le pastoralisme et l'eau

A l'argument écologique, s'ajoute celui concernant le pastoralisme. « La carrière, risque de rendre l'herbe impropre à la consommation, souligne Pascal Rechou, éleveurs de bovins. L'avantage que nous avons c'est que nous travaillons sur de l'extensif sur la base de bovins viande, ovins lait et quelques équidés ». Plus de 50% des éleveurs du secteur transhument. « C'est un point stratégique. C'est là que les animaux descendent quand les sources se tarissent en amont. Pour déplacer les troupeaux tout se fait à pied. Avec la carrière cela s'avèrera caduc ». Pas étonnant que les groupements pastoraux de Bruges (12 éleveurs) et de Louvie (15 éleveurs) aient rejoint les rangs de l'association.

L'eau est également au centre des préoccupations comme le précise Romain Veau qui envisage de reprendre une pisciculture en aval du site. « Le Mouncaüt est un bassin versant constitué d'un ensemble de sources, de résurgences et de trous d'eau alimentant le Bazest. « Nous n'avons aucune certitude quant à la qualité et au débit des eaux à venir à l'aval de la carrière ». l Philippe Delvallée

>> Pique-nique à Pentecôte

Une balade sur le site et un grand pique-nique de protestation sont organisés le lundi de Pentecôte (départ 10h 30 de Pédehourat). Le seul avantage que pourrait représenter la carrière c'est l'emploi. « Nous ne sommes pas contre l'emploi, insiste Philippe Osanz. L'implantation de la carrière ne laisse entrevoir que des emplois précaires ou des salariés venus d'autres sites.

En revanche, elle menace des emplois actuels transmissibles (élevage, quatre gîtes et restaurants vivant des randonneurs, pisciculture) ». Si le site est compatible à une exploitation, les 15 ha de départ accordés peuvent se multiplier. « Passage de camions ou bande transporteuse sont incompatibles avec le goulot d'étranglement que représente Pédehourat. Nous sommes en site Natura 2000 et le Grenelle II impose un bon fonctionnement des écosystèmes» ajoute Danièle Hiriart, conseillère municipale à Pau mais native du village.

Source : La République des Pyrénées / © Ph.delvallée

de **hourrat** » Ven 14 Mai 2010 17:56

article de claac-pyrenees-atlantiques.over-blog.com donnant des nouvelles de moncaut :
daniel confirme son interet pour le site

de **atis64** » Ven 14 Mai 2010 23:56

ha ha ha ha tout cela me fait bien rire!!!!!!!!C'es vrai que réchou et ozans si connaissent en agriculture biologique!!!! arretez arretez!!!! vos arguments ne tiennent pas debout.....réchou, ces vaches ne voyent pas plus loin que les grilles de la stabulation, et a part "bouffé" de l'enssilage, a mon avis cela n'est pas pire que l'herzolite.ozans!!!! sans commentaire!!!!!et hiriart,deja quelle s'occupe de savoir ou se trouve pédehourat, et apres elle jugera!!!!!!sa me dégoute!!

de **louis** » Dim 16 Mai 2010 10:20

Pour dégouter un peu plus "artis 64" je lui rappelerais les "régles du forum" mentionnées ci-dessus : ".... je demande à ce que l'anonymat soit exclu de ces sujets. Merci donc de signer vos messages de vos NOM et Prénom..."
Quand on a des tripes et que l'on est intellectuellement honnête, on avance à visage découvert surtout lorsqu'on critique des personnes en mentionnant leur nom parce que, elles, se sont engagéessans se cacher.

Je suis entrain de faire une mise à jour (mais c'est long)

Moncaut : Projet de carrière de lherzolite

Vous avez des documents à diffuser, dites-le. dans cette affaire, il faut tout dire, ne rien cacher. Evitons le barratin et mettons en ligne des documents officiels : lettre, CR de conseil municipal, contrats, jugements, études... Et diffusons largement par Facebook et Twitter.

Rappel à diffuser largement...

Une balade sur le site et un grand pique-nique de protestation sont organisés le lundi de Pentecôte, 24 mai 2010

Départ à 10 h 30 de Pédehourat pour monter pique-niquer au sommet du Moncaut

Accessible à tous... randonneurs, éleveurs, vététistes, cavaliers, amoureux et défenseurs de la nature...
Montée à pied, à vélo, à cheval... depuis Pédehourat.
Vous avez un âne pour transporter enfants et sacs... amenez-le ! Il sera apprécié

A relayer sur Twitter depuis ici

de **louis** » Dim 16 Mai 2010 13:51

Toponymie : Moncaut, quelle signification ?

Ce sommet débonnaire d’apparence sans importance pour le randonneur est, depuis 2009 et surtout 2010, l’enjeu d’intérêt financier que beaucoup ignorait jusqu’à maintenant. Il serait composé de « Lherzolite ».

Le Moncaut que l’on prononce localement « mouncaout » s’écrit parfois « Montcaut ». Si on le décompose en deux nom nous avons « Mon(t) Caut » qui pourrait signifier le « mont chaud ».

En savoir plus sur la significatioon de Moncaut

de **hourrat** » Lun 17 Mai 2010 11:28

Je demande à tout lecteur ayant une compétence sur cette roche de bien vouloir corriger mes erreurs éventuelles et donner son avis : ce serait oeuvre utile. Il doit bien y avoir un géologue actif ou retiré en OSSAU !
http://www.lapetition.be/en-ligne/non-l ... -6765.html
Liste des signataires de la pétition : "Non à la carrière de Moncaut" (289)
# Nom / Naam Prénom / Voornaam Localité / Plaats Pays / Land Nationalité / Nationaliteit Profession / Beroep Site web / Website Commentaire / Commentaar
271 ****** Maurice Montpellier France Française Professeur Géologue L'extraction de granulat dans des Lerzolites entraine des risqueq très graves en raison de la possibilité de présence d'aniante en grande quantité.
Il faut saisir les comité anti amiante parisiens qui connaissent bien le sujet!

de **louis** » Lun 17 Mai 2010 12:00

Peut-on signer la pétition en ligne ?
Quelle adresse ?
J'ai déjà signé sur papier il me semble.

de **quartzquartz** » Lun 17 Mai 2010 14:33

Maintenant qu'une piste est lancée sur la nocivité de l'inhalation des poussières produites par le concassage de la lherzolite, et je souhaite qu'elle ne soit pas négligée pour la santé publique et, surtout, pour celle des ouvriers qui seraient ammenés à travailler ce matériau et les riverains du chemin d'accès ainsi que les habitants du hameau, essayons d'appeler l'attention des pouvoirs publics, et de l'entrepreneur, sur le phénomène de serpentinisation de la lherzolite, roche qui m'est chère depuis longtemps et non pas depuis qu'on la "découvre" à MOUN CAOU.

Nous avons vu que certains minéraux composant la lherzolite s'altèrent en serpentine, minéral qui se transforme par altération en particulier en chrysotile, utilisée jadis dans l'industrie sous le nom d'AMIANTE ; ce phénomène se produit soit au moment de la cristallisation (30 à 100 km sous nos pieds) et par un phénomène interne d'hydratation ; il y a d'ailleurs, à ce moment, une augmentation du volume de la masse (30 à 40% du volume de l'olivine, laquelle constitue 60% du volume de la lherzolite). Ce phénomène est irréversible et nous n'y pouvons plus rien. Notons aussi la transformation en talc, dont on peut voir quelques traces sur les pistes récemment reprofilées de MOUN CAOU ; le talc est le minéral le plus tendre qui soit.

Mais une autre serpentinisation se manifeste lorsque l'olivine est exposée à l'air libre et, bien sûr, après avoir été concassée : les mineurs le savaient bien, qui exposaient à l'air les blocs d'olivine, qui se serpentinisaient en quelques mois, entraînant une augmentation de volume de 15 à 75 %, ce qui la désagrégeait. A MOUN CAOU, l'olivine résiduelle est particulièrement abondante.

Comment peut on envisager l'utilisation en T.P., et pour des grands travaux qui engagent des sommes considérables, une roche qui, une fois broyée, augmente de volume dans ces proportions ? Certaines régions "serpentinisées" ont un profil ventru caractéristique et on imagine une voie ferrée ou routière se déformer en montagne russe. Il me semble inconcevable que ce matériau puisse être employé à cet effet ; c'est ce qui, initialement, me faisait dire que ce n'était sans doute pas la lherzolite qui intéresssait l'entreprise, mais le calcaire. Non content de laisser aux générations futures des dettes considérables, nous leur laisserions des infrastructures qui se gondolent ?

Il y aurait cumul du danger de l'inhalation d'amiante, de silice, de wollastonite, du contact de la wollastonite, mais aussi du gonflement du matériau une fois en place ! cela fait beaucoup. Je voudrai placer des photos de serpentine dans la lherzolite et de blocs de lherzolite serpentinisée en cours de désagrégation ultra rapide, mais je ne sais comment ajouter ces photos sur l'écran.
KOBOLD.

de **louis** » Lun 17 Mai 2010 14:42

Pour un sujet aussi important, merci de donner des références. On ne peut pas se contenter des simples propose d'un anonyme inconnu caché sous pseudo qui dialogue sur un forum où les compétences des intervenants ne sont pas contrôlées.

de **quartzquartz** » Mar 18 Mai 2010 13:09

Bonjour, Louis.

vous avez raison, le sujet est important. Pour les références, je pense que vous avez tord : je n'ai pas cherché à pondre une thèse, mais à exposer des faits et des idées, le plus clairement possible : je ne pense pas que, quand j'ai écris que la lherzolite de MOUN CAOU présentait une plus grande pauvreté en aluminium (que la moyenne des lherzolites)", j'aurais du rajouter : in "Quelques précisions sur la composition minéralogique de Moun Caou (Basses-Pyrénées), par M. RIO, Laboratoire de Pétrographie, faculté des sciences, 1 Rue Victor Cousin PARIS Vem., in Bull. Soc. Fr. Minéral. Cristallogr (1968) 91, 298-299 ; cela aurait certainement éclairci le texte. Quand à la serpentinisation, j'aurais du préciser : cf : Dictionnaire des roches et minéraux, pétrologie et minéralogie, Encyclopaedia Universalis, Albin Michel, 2001, p. 921, cela n'aurait en rien alourdi le dit texte. Mais soyons sérieux : toute cette documentation existe et c'est depuis 1881 que les scientifiques, s'intéressent à ce site ; je n'ai pas l'intention d'énumérer le résultat de toutes leurs études.

Mon attention était donc d'essayer d'appeler l'attention, surtout des pouvoirs publics, sur certaines données, que je croyais d'ailleurs ne pas avoir été traité sur ce site : je viens de découvrir que tiboux a déjà sorti une excellente étude sur le sujet, posant de plus la question de savoir si la lherzolite sert vraiment quelque part à faire des routes et du béton : vous l'avez démoli, ce que je trouve moche, et il a eu l'élégance de vous répondre avec tact et mesure. Je pose moi aussi la question : où et pour quel usage extrait on de la lherzolite pour faire des granulats, et, si oui, quelle est l'analyse de la roche extraite, chaque massif de lherzolite étant différent ; je rappelle que celui de MOUN CAOU est jugé "fortement serpentinisé" par le Bureau de recherches géologique et minière.

Quand aux "simples propos", chacun appréciera la manière dont vous jugez le travail des autres. Pour "l'anonyme inconnu", je me sens traité de pléonasme : pas grave ; comme vous avez écris par ailleurs que l'anonymat était de la lâcheté (il est vrai que je n'étais pas visé et que celui qui l'était a quand même exagéré), je me sens légèrement attaqué, là. L'anonymat, dans une affaire pareille, n'est pas de la lâcheté, mais une précaution élémentaire, vu les énormes intérêts et de particuliers et des pouvoirs publics dans cette affaire.

Pour le dialogue, vous êtes le premier avec qui je cause sur ce forum, personne ne m'ayant jamais répondu.

D'autre part, j'ai cru comprendre que nous tirions la corde dans le même sens ! quoi qu'il en soit, je ne suis pas susceptible et vous respecte, ainsi que tous les intervenants, quelque soit leur avis et leur manière de l'exprimer.

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