Ossau.net

18_07_09

Bonjour


Cherchant à nouer contact avec les descendants (petits et arrière petits enfants maintenant ...) de mon grand père
Toussaint SAINT MARTIN (guide et chasseur dans la vallée d'Ossau qui vécut à Eaux-Chaudes et dont la tombe
est au cimetière de LARUNS) je remercie d'avance à ce titre qui pourrait m'avancer dans mes recherches

Je peux de mon coté partager un certain nombre de clichés photographiques et d'extraits de livres le concernant ,

nitram a écrit:18_07_09

Bonjour


Cherchant à nouer contact avec les descendants (petits et arrière petits enfants maintenant ...) de mon grand père
Toussaint SAINT MARTIN (guide et chasseur dans la vallée d'Ossau qui vécut à Eaux-Chaudes (...)

Dans mes lectures j'ai croisé des Saint-Martin des Eaux-chaudes, de la famille de Toussaint, qui ont émigré en Amérique du sud.

La vie de Toussaint mériterait d'être écrite. Il a eu une vie extraordinaire et sulfureuse. Comme beaucoup de Basques et de Béarnais qui, pendant la guerre de 14-18, voyaient leurs copains se faire massacrer dans les tranchées, il est "passé en Espagne". Grâce à un de ses clients palois bien placé, il a pu revenir en France et exercer à nouveau son métier de guide et de chasseur d'isards et d'ours. il attrapait les jeunes isards vivants !

Un souvenir, de mémoire, je me souviens que Toussaint Saint-Martin est né un jour de ... Toussaint, en Espagne.

Bonjour

Vous semblez bien connaitre la vie de Toussaint Saint Martin, puisque vous affirmez qu'il a une vie sulfureuse, cela mériterait d'être développé, ne serait ce que pour respecter le devoir de mémoire.
J'ignorai que beaucoup de basques et de béarnais étaient "passés en Espagne", pour éviter de se faire massacrer, certain même grâce à des clients bien placés !
Bref cela est surement maladroit, mais vous affirmez des "vérités" qui pourraient être mal interprétées (il n'y avait que des lâches et des pistonnés, chez les basques et les béarnais ?)
Attention donc lorsque que l'on parle de nos ancêtres, des généralités, et de pas asséner ce que l'on pense être vrai, sans se donner la peine de sourcer nos informations, restons dans les cimes, et écartons nous de temps en temps de la vallée.

Je vous redonne un extrait d'article paru le concernant :

Il laisse le souvenir d'un Homme affable, courtois et d'une discrétion qui mérite d'être signalée, discrétion qui est l'apanage de ceux qui ont le privilège d'avoir pu contempler la beauté des Cimes, loin de toutes les mesquineries de la Vallée.

Cordialement

M.Hourat, c'est vous qui interprétez mal ce que j'ai écrit. Je n'a pas écrit, ni laissé sous-entendre que Toussaint Saint-Martin était un lâche pour être passé de l'autre côté, comme pas mal de Basques et de Béarnais ne voulant plus servir de chair à canon. Il faut comprendre que l'instinct de survie est parfois plus fort que la soumission aux ordres.

Vous interprétez aussi mal ce que j'ai écrit sur "ses clients bien placés" : c'est l'un d'eux, un Palois, qui a fait des démarches pour qu'il puisse revenir en France après la fin de la guerre (mais non pour partir en Espagne, il n'avait besoin de personne pour cela). C'est le fils de cette personne "bien placée" qui lui a permis le retour en France qui m'a donné cette information, et d'autres encore. Je ne peux pas en dire plus, par respect pour celui qui m'a informé.

Si cela peux être mal interprété, c'est que cela est mal formulé, et dans ce cas, il suffit de le reconnaitre.
Si vous ne pouvez citer vos sources, alors ne dites rien qui ne puisse être vérifié, surtout lorsque l'on évoque la mémoire d'une personne.
Relisez moi je n'interprète rien, j'attire votre attention sur le fait que cela pourrait être mal interprété.
Je vois que vous récidivez avec je cite : <<pas mal de basques et de béarnais>> en plus il faut comprendre que <<l'instinct de survie est parfois plus fort que la soumission aux ordres>>
Pas mal et parfois, il faudrait savoir !
Le moins qu'on pouvait attendre de vous étaient des excuses, vous semblez avoir du respect pour certaines choses et pas pour d'autres.

Bon, j'arrête là.

Je suis un peu surpris par cet échange.

Il y a une intéressante page donnant beaucoup d'informations sur la personnalité étonnante de Toussaint Saint-Martin sur le site internet de Bernard Cauhapé consacré à la vallée d'Ossau (http://cauhape.bernard.free.fr/HomePage.html). Et je n'y vois rien de sulfureux.

Dans le livre de Louis Poullenot sur l'Occupation et la résistance dans les Basses-Pyrénées (éditions J&D - 1995), Toussaint Saint-Martin est cité (page 135) parmi les passeurs béarnais et basques ayant aidé la résistance et les services alliés pour des passages en Espagne durant la seconde guerre mondiale. Je crois savoir que c'est durant l'une des ces expéditions que pour échapper à la patrouille allemande, vers le col des Moines, Saint-Martin dût descendre côté Astun et fût arrêté par la Guardia civil. Il est possible qu'il ait eu quelques difficultés à revenir en France, car à la libération, les autorités françaises rompirent les relations diplomatiques avec l'Espagne. La frontière fût même fermée durant plusieurs mois.

Pour ce message Miguel64 a été remercié:

Hourat

Classement:33.33%

 

Miguel64, sur le site en question il n'est discrètement rien dit sur l'épisode de la vie de Toussaint, "passé en Espagne" pendant la guerre de 14-18, puis revenu en France grâce à l'un de ses clients cité dans l'article, officier du 18° R.I., qui intercéda auprès des autorités.
Effectivement il fut un passeur dévoué pendant la guerre de 39-45.

Merci Miguel64 de votre réaction, à cet échange pénible,que j'ai eu, avec ce spécialiste des tildes, en vue de faire respecter la mémoire de mon arrière grand-père.
Je pense à Michel Audiard,"Les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît." mais cela n'a évidemment aucun rapport.

Cordialement

M.Hourat, vous n'avez rien compris ou vous ne voulez pas comprendre ce que j'ai écrit, allant jusqu'à m'insulter. C'est vous qui avez écrit le mot "lâche" interprétant mal (involontairement ?) mon information sur le fait que votre ancêtre (dont je respecte la mémoire) soit passé en Espagne, comme d'autres, pour éviter la boucherie des tranchées. C'est un fait, un point c'est tout. C'est un fait de guerre, qui ne lui vaudra pas une statue sur la place de Laruns, mais qui devrait été retenu comme élément de notre Histoire.

Pour vous donner le fond de ma pensée, j'ai apprécié le geste de la mairie d"Aydius, qui a honoré comme un des siens le jeune soldat de 14-18 de cette commune fusillé pour l'exemple, suite aux révoltes de soldats du front, excédés de servir de chair à canon.

Consternant ! cela relève du harcèlement post-mortem !
J'aurai aimé que mon ancêtre, vous rencontre pour vous apprendre le sens du mot respect.
Vous osez, et vous persistez, ne vous fatiguez plus, on a compris que vous osez.

M.Hourat votre malhonnêteté intellectuelle est maintenant établie. Je n'ai plus rien à dire.

Excellente nouvelle de week-end.
Cela fera au moins une chose que vous respecterez : le silence.
Vous auriez du commencer par cela.