Ossau.net

Que'vs hèi seguir un articlòt suu projècte de ninoèra bilingüa au ras de Laruntz, portat peus parents de la vath.


Ua ninoèra bilingua occitan-francés en vath d'Aussau, non serà pas tà la rentrada de 2008. A maugrat deus recents debats parlementaris sus las lengas ditas regionaus e sus la lor inscripcion en la Constitucion, suu terrenh, pas arren n'ei ganhat. Luc Grard, lo director de la CAF, la Caisha de las Alocacions Familhaus, qu'arrefusa tostemps d'arreconéisher la lenga nosta.


Qu'ei complicat, còps que i a, de seguir la logica de las institucions de noste. En vath d'Aussau, que's hè hrèita despuish annadas d'un establiment entà arcuélher los petits mainats. E despuish mantuns mes adara, parents aussalés sostienuts per elegits qu'an aviat un projècte de ninoèra bilingua, suu parçan de Laruntz. De la debuta enlà, la CAF qui amassa a l'encòp Biarn e Sola n'ei pas estada hèra estrambordada per aquera perpausicion. E n'esto pas aisit entaus miaires deu projècte, arron mantuns mes de pelelhas, d'encontrar aus gavidaires de l'organisme: qu'ei causa hèita despuish l'amassada deu 22 de julhet passat, en companhia deus maires de Laruntz e de Lobièr de Haut, ua preséncia importanta entaus parents puish a qu'amuisha lo sostien deus politics deu parçan.

A maugrat d'aquò, lo dossièr remetut la setmana passada esto jutgat insufisent per la CAF, qui vòu la garantia que los mainats deus parents qui arrefusan la preséncia de la lenga non sian pas jamèi en contacte dab l'occitan. « Ua causa de non pas concéber », segon Sarah Vidal, ua maman qui pòrta lo projècte, e qui pensa qu'aqueth ambient bilingue e va assegurar lo plan-estar deus nenès, ua causa pas extraordinària puish a que's hè dejà en Pais Basco Nòrd, e qu'ei finançada per la CAF.
« N'ei pas normau, e que serà suprimit », auré responut lo sénher Grard a d'aquera amassada, qui pensaré tanben que la lenga basca, e occitana donc, n'an pas nat aviéner en la societat.

« La CAF que ditz que vòu privilegiar lo servici public, mes ne'n i a pas nat a noste per çò qui ei de las ninoèras ! » çò ditz Sarah Vidal.
S'estima mei, se sembla, a la CAF Biarn e Sola pas nada ninoèra en la vath, qu'ua ninoèra bilingua, los parents que demoran totun motivats. Que van modificar lo lor dossièr, en precisar mei lo fonccionament concret deu bilinguisme en aquera futura ninoèra, e en esperar la decision de la CNAF, l'organisme nacionau de la CAF, qui's deveré prononçar a la debuta deu mes de seteme.

La prioritat qu'ei au dia de uei d'apatzar la situacion, de gahar personau bilingue disponible e de's concentrar suu besonh de las familhas aussalèsas. Ger ser a Laruntz, l'associacion deus parents qu'organizèn ua animacion de Fandangò au cinemà, entà har valer lo lor projècte, e balhar enveja aus politics de tornar préner aquera reivendicacion populara a l'encòp sociau e culturau.

M.C.

Se voletz escriver au director..

M. Luc Grard
Director de la CAF Bearn-Soule
5 c. Louis Barthou 64000 PAU

Le sujet ne concernant pas que la langue, serait il possible d'avoir une traduction des messages précédents?
Merci de votre compréhension
Pierre

Une petite précision Pierre, cette partie du forum n'est pas faite pour parler DE la langue, mais DANS la langue, comme le précise sa nomination: "Aci que parlam biarnés"


Ceci dit, en quelques mots: le directeur de la CAF Béarn-Soule refuse de créer une crèche bilingue en Ossau, un projet mené par les parents de la vallée qui ont vraiment besoin de cet établissement pour leurs petits. Il veut la garantie que les enfants des parents qui refusent la présence de l'occitan n'ait aucun contact avec la langue, chose ridicule et impensable dans un établissement bilingue.
Bref en clair: il préfère pas de crèche du tout qu'une crèche bilingue. C'est dommage que cette revendication à la fois sociale et culturelle n'aboutisse pas à cause du bon vouloir d'une seule personne..

Si tu veux plus de précision, dis le.

A lèu !

Merci Mathieu pour ce résumé de traduction.
Je sais bien que cette partie du forum est créée pour parler dans la langue mais le sujet abordé concerne aussi la rubrique économie locale.
Pour ma part je trouve la position de la Caf raisonnable dans la mesure ou il n'existe à ce jour aucune structure dans la vallée. Une crèche bilingue est donc sans doute une bonne idée mais à condition qu'une autre structure soit ouverte au préalable (je dis cela en étant très concerné aussi). Voilà mon point de vue sur la question. Je suis désolé pour la revendication culturelle mais donnons peut être la priorité à la demande sociale. Je ne crois pas que la position de la CAF soit vraiment déplacée et je ne suis pas le seul à penser cela dans la vallée. Je salut quand même l'initiative portée par Sarah Vidal et je souhaite vivement qu'elle puisse aboutir ce qui signifierait que deux structures puissent être créées dans la vallée ce qui ne serait pas superflu vue les données démographiques et la demande exprimée.
Pierre

A la limite, mais vraiment à la limite.., j'aurais compris ton point de vue s'il s'agissait d'un établissement par immersion. Mais là il est question d'un établissement bilingue. Occitan + Français.
C'est extraordinaire d'avoir peur de la langue à ce point, de notre langue qui devrait être prioritaire chez nous par rapport à toutes les autres.

Au final, qu'est-ce que ça changera cette ninoèra ? Les parents qui restent bornés aux clichés et pensent encore que le bilinguisme est dangereux continueront à laisser les enfants à Auloron ou à Pau, et ceux qui ont compris que le bilinguisme est une chance (et une chose normale dans presque tous les pays du monde ..) bénéficieront de cette structure.

Alavetz visca la ninoèra d'Aussau en lenga nosta !

Et moi c'est Matieu, ou Matèu. Mon nom n'est pas français et j'y tiens !

Toutes mes excuses pour la faute sur ton Prénom!

Je n'ai pas peur de la langue, libre a chacun de parler comme il l'entends mais je ne parle pas votre langue et dans la mesure ou nous somme en france je reste persuadé que le français doit rester prioritaire contrairement à ce que tu sembles penser. Voilà, je ne voulais surtout pas entrer dans une polémique stérile. Je voulais juste comprendre ce qui se passait avec la CAF... Le reste c'est votre problème tant que cela ne me gène pas car je n'ai pas l'intention de me mettre à parler occitan demain je pense que les occitanistes peuvent aussi le comprendre.
Cordialement,
Pierre

Oui je comprends, Pierre, chacun est libre d'apprendre et de penser ce qu'il veut (enfin j'espère..)
Pour ma part, je pense que nous somme en Béarn, en Gascogne, en Occitanie, et que l'occitan doit être protégé et valorisé.

La langue n'appartient ni aux occitanistes ni à personne, et c'est le problème de tous ceux qui vivent ici !

La langue appartient à ceux qui n'ont pas voulu ou pas pu la transmettre Matieu. Ce n'est pas aux néo-locuteurs de ton genre de venir dire ce qui doit être fait ou pas.

Il n'y a que des néo locuteurs dans la vie ! Une langue s'apprend, un jour ou l'autre

Votre association diffuse sur internet en occitan, une opinion au sujet de la position de la Direction de la CAF à l'égard du projet de crèche en Vallée d'Ossau, sans nous avoir consultés ou prévenus.
Vous évoquez des positions de notre organisme qui sont tout à fait erronées.
Nous tenons d'abord à confirmer notre attachement à la diversité régionale et culturelle en particulier en matière linguistique.
En échange, vous devez comprendre que la CAF intervient en matière de politique familiale et sociale.
Or l'apprentissage d'une langue est une question avant tout culturelle donc hors de notre champ de compétence. Si d'autres CAF s'aventurent à financer ce domaine, c'est uniquement sous leur propre responsabilité locale.
Notre position en Béarn n'est donc fondée sur aucun ostracisme anti-occitan, mais simplement sur notre réglementation.

Pour contribuer à votre débat, je souhaite l'élargir avec les remarques suivantes :

• Du point de vue de l'intérêt du bébé, la plupart des experts en matière d'apprentissage du langage et de la langue, considèrent qu'il n'est pas pertinent d'apprendre une 2ème langue aussi jeune, sauf à la rigueur si cette 2ème langue est parlée continuellement à la maison par toute la famille. Ce qui est loin d'être le cas, de l'avis de nombreux béarnais, y compris en Vallée d'Ossau.
• Toujours du point de vue de l'intérêt de l'enfant, soulignons l'importance de la 2ème langue à apprendre en priorité : quel que soit l'intérêt des langues régionales, il est au moins aussi pertinent de leur enseigner une langue étrangère pour les préparer à l'évolution du monde et à mieux faire face à leurs futurs parcours scolaire et professionnel (la plupart de nos enfants, statistiquement, ont plus de chance de travailler à l'étranger quand ils auront 30 ans que dans la Vallée d'Ossau).
• Vous comprendrez facilement que nous pourrons tous être également confrontés sur certains territoires français, avec la forte densité de population d'origine étrangère, à des demandes tout aussi légitimes que la vôtre pour apprendre l'arabe ou le chinois dès le berceau.
• Enfin, et c'est très important, je tiens à vous préciser que la position officielle définitive de la CAF de Pau, appuyée par la caisse nationale, a été officialisée pendant l'été 2007 auprès des élus locaux concernés et de l'association.

Plus personne ne parle béarnais correctement, c'est au mieux pour les locuteurs naturels un mélange informe de gascon et de français, au pire pour les néo-locuteurs une langue hachée qui n'a plus aucun trait caractéristique de la langue : s chuinté, h aspiré, r roulé, ... Sans parler de l'accent, de la prosodie, des structures grammaticales, ... Il est inutile de transmettre une langue dans un tel état de dégénérescence.

phchi642 a écrit:Votre association diffuse sur internet en occitan, une opinion au sujet de la position de la Direction de la CAF à l'égard du projet de crèche en Vallée d'Ossau, sans nous avoir consultés ou prévenus.
Vous évoquez des positions de notre organisme qui sont tout à fait erronées.
Nous tenons d'abord à confirmer notre attachement à la diversité régionale et culturelle en particulier en matière linguistique.
En échange, vous devez comprendre que la CAF intervient en matière de politique familiale et sociale.
Or l'apprentissage d'une langue est une question avant tout culturelle donc hors de notre champ de compétence. Si d'autres CAF s'aventurent à financer ce domaine, c'est uniquement sous leur propre responsabilité locale.
Notre position en Béarn n'est donc fondée sur aucun ostracisme anti-occitan, mais simplement sur notre réglementation.

Pour contribuer à votre débat, je souhaite l'élargir avec les remarques suivantes :

• Du point de vue de l'intérêt du bébé, la plupart des experts en matière d'apprentissage du langage et de la langue, considèrent qu'il n'est pas pertinent d'apprendre une 2ème langue aussi jeune, sauf à la rigueur si cette 2ème langue est parlée continuellement à la maison par toute la famille. Ce qui est loin d'être le cas, de l'avis de nombreux béarnais, y compris en Vallée d'Ossau.
• Toujours du point de vue de l'intérêt de l'enfant, soulignons l'importance de la 2ème langue à apprendre en priorité : quel que soit l'intérêt des langues régionales, il est au moins aussi pertinent de leur enseigner une langue étrangère pour les préparer à l'évolution du monde et à mieux faire face à leurs futurs parcours scolaire et professionnel (la plupart de nos enfants, statistiquement, ont plus de chance de travailler à l'étranger quand ils auront 30 ans que dans la Vallée d'Ossau).
• Vous comprendrez facilement que nous pourrons tous être également confrontés sur certains territoires français, avec la forte densité de population d'origine étrangère, à des demandes tout aussi légitimes que la vôtre pour apprendre l'arabe ou le chinois dès le berceau.
• Enfin, et c'est très important, je tiens à vous préciser que la position officielle définitive de la CAF de Pau, appuyée par la caisse nationale, a été officialisée pendant l'été 2007 auprès des élus locaux concernés et de l'association.

Vous êtes sérieux dans votre argumentation???? et vous dite alors ouvert aux cultures locales??

Vous dite n'importe quoi!!!
Le monolinguisme n'est pas chose naturelle pour les humains.
L'apprentissage LE PLUS PRECOCE POSSIBLE DE AU MOINS 2 LANGUES permet au cerveau de développer une SEULE ZONE pour 2 langues maitrisées, mais cela doit être fait de amnière la plus précoce possible, en gros avant 3-4-5 ans.
A cette condition, l'enfant pourra par la suite développer un apprentissage des langues beaucoup plus aisé.
De plus, plus jeune l'enfant a la chance d'entendre d'autres sons que ceux de une seule langue, plus il pourra reproduire des sons qui n''existent pas dans une seule langue de base (ici le français en général).
exemple, vous monsieur de la caf, ça m'étonnerait que vous maitrisiez la jota, ou même rien que les diphtongues béarnaises.
N'importe quel bilingue précoce vous défie à reproduire des sons que ni vous ni lui n'avaient déjà régulièremententendu.
Vous êtes rétrograde, en vous justifiant sur une position scientifique erronée.
Par votre rhétorique, vous êtes l'équivalent de Mr Mélenchon, vos arguments sont faux et très liés à un jacobinisme franco-français.
Aucne ouverture culturelle sur le val d'aran voisin par exemple.
Que vous soyiez originaire du béarn ou pas, vous êtes un bel exemple de la pensée centraliste peureuse et ignorante.


Sur l'utilité économique d'apprendre une langue, alors otez de votre vie tout ce qui n'a pas d'impact économique. Rien n'a le droit d'être gratuit ou culturel, prioritairement à quelque chose d'économique. C'est une conception ultra-capitaliste que même les capitaines d'undustrie ne pratiquent pas: ils se détendent dans des cercles de sociabilité comme l'opéra, le cinéma, les promenades en yacht...

Je suis d'accord avec vous ou presque sur la possibilité d'apprendre une langue, mais il ne faut pas attendre d'arriver dans le modèle scolaire français qui donne des résultats aussi médiocres par rapport aux voisins: aux pays bas, ils parlent souvent aussi anglais, allemand aussi peut être... et pourqoi? justement car l'apprentissage des langues est trop tardif, empêchant de reproduire les sons d'autres langues, de plus les insituteurs ont un niveau bien trop faible en anglais, et encore il est encore possible de confronter les enfants à entendre et à aprler avec des béarnais en face à cace, que d'organiser de pseudo et rares visio-conférences avec des correspoadant anglophone et pour les 90% de leur paprentissage de l'anglais ou ils sont face à un francophone à l'accent anglais mauvais.

Mon message peut être amélioré, car vos arguments sont si médiocres!!
Etudiez la linguistique et revenez parler.

Au fait vous parlez quellles langues??

Si vous ne voulez pas vous confrontez aux langues régionales,légitimes chez elles je crois , alors partez à Paris!

Et pour l'enseignement de langues de l'immigration, au lieu d'être buté sur le béanrais, ajoutez l'arabe EN PLUS!

L'être humain n'est pas limité à ne parler qu'une ou deux langue.

Et je vous rappelle que votre position de faire passer le béarnais après des langues que vous considérez utiles économiquement est une vision utilitariste qui rappelle la bipartition du monde entre colonies, utiles pour apporter des matières premières, et métropoles. Les colonies et leurs habitants n'avaient qu'une valeur économique.
Restreindre le monde à sa seule dimenseion économique favorise 2 pensées: le racisme ou du moins le classement des populations en fonction de leurs supposées compétences au travail, et la prédatino sans controle des ressources de la planète.

Et en 2009, même les pdg du cac 40 ont des considérations sociales et écologiques. Pas vous???? Vous êtes le amitre du monde? mdr????

Adissiatz!!!!
Que vergonha!!

Voici les préconisations de la commission européenne, qui il est vrai est particulièrement incompétente en matière de pratique du plurilinguisme!!! (bien évidemment c'est le contraire, traduction en de plutiples langues en direct des débats de 'lassemblée euroépenne, vous pouvez écrire dans des langues comme le catalan ou l'irnlandais gaélique à l'union européenne qui vous répondra dans ces langues, mais au fait aussi dans des alngues """utiles""" comme l'anglais ou l'allemand.)

"Apprentissage précoce des langues

L’apprentissage précoce des langues aide les apprenants à développer des comportements positifs envers d’autres cultures et d’autres langues. Il pose également les bases d’un apprentissage des langues ultérieur. La rencontre des chefs d’États et de gouvernements qui s’est tenue en 2002 à Barcelone a appelé à renforcer l’action en faveur d’une meilleure maîtrise des compétences de base, en particulier par l’enseignement d’au moins deux langues étrangères dès le plus jeune âge.

Grâce à leur absence d’inhibition, les jeunes enfants participent en général avec enthousiasme aux échanges oraux. Ainsi, l’apprentissage précoce des langues est particulièrement favorable au développement des compétences de compréhension et de production orales et transforme l’apprentissage des langues et la communication en un moment de plaisir."

http://ec.europa.eu/education/languages ... c36_fr.htm


En tant que directeur de la caf, racontez nous votre pratique quotidienne du multi linguisme !!!!!!!!!!!!
Adissiatz!!!!!!!!!
ps: cela ne fait pas de vous pour autant ni un individu bête, ni un individu négatif: l'abbé grégoire était pour l'anéantissement des langues régionales... mais aussi de l'esclavage!

Partout où un projet occitan s'installe, cela est synonyme que d'une
manière ou d'une autre, la région concernée ne se reconnait plus dans
les canaux de transmission naturels. Donc nous avons la confirmation
qu'en Vallée d'Ossau la langue ne se parle plus. Et pour tout dire,
cela fait bien longtemps que je n'ai pas entendu parler béarnais à
Laruns.

Je ne suis pas outré qu'un projet voie le jour, je suis amusé par les
arguments institutionnels qui s'opposent à celui-ci parce qu'ils sont
tous justes et qu'aucun occitaniste n'y apporte jamais de solution.
Reprenons-les :

" * Du point de vue de l'intérêt du bébé, la plupart des experts en
matière d'apprentissage du langage et de la langue, considèrent qu'il
n'est pas pertinent d'apprendre une 2ème langue aussi jeune, sauf à la
rigueur si cette 2ème langue est parlée continuellement à la maison
par toute la famille. Ce qui est loin d'être le cas, de l'avis de
nombreux béarnais, y compris en Vallée d'Ossau."

--> Imparable. Pourquoi apprendre le béarnais à des gosses si personne
ne leur parle béarnais à la maison ? Surtout si le béarnais qu'ils
apprennent est fortement abâtardi. Un seul argument qui peut
s'entendre : parce que nous sommes Béarnais. Mais qui se charge de le
dire ? Non, on ne lit partout que la beauté de l'idéal occitan.

" * Toujours du point de vue de l'intérêt de l'enfant, soulignons
l'importance de la 2ème langue à apprendre en priorité : quel que soit
l'intérêt des langues régionales, il est au moins aussi pertinent de
leur enseigner une langue étrangère pour les préparer à l'évolution du
monde et à mieux faire face à leurs futurs parcours scolaire et
professionnel (la plupart de nos enfants, statistiquement, ont plus de
chance de travailler à l'étranger quand ils auront 30 ans que dans la
Vallée d'Ossau)."

--> Rien à dire. Intégration totale de la mobilité et projection dans
un futur proche. Qui vit encore au pays ? On pourrait mettre en avant
le fait que justement, il s'agit de faire en sorte de lutter contre le
monde qui se prépare. Mais ça c'est de la politique ! La politique, ce
n'est pas bien, on risque de se fâcher avec le Conseil Général et qui
va payer nos petits festivals ?

" * Vous comprendrez facilement que nous pourrons tous être
également confrontés sur certains territoires français, avec la forte
densité de population d'origine étrangère, à des demandes tout aussi
légitimes que la vôtre pour apprendre l'arabe ou le chinois dès le
berceau."

--> Exact et ça vaut pour la Vallée d'Ossau où les patronymes béarnais
sont en minorité, indice quant au degré de substitution démographique
que subit la vallée, notamment à Laruns via Artouste. Evidemment, l'on
pourrait rétorquer que l'on est en Béarn et que c'est ainsi. Mais
Grand Dieu, c'est du nationalisme, c'est mal, vive la mixité !

" * Enfin, et c'est très important, je tiens à vous préciser que la
position officielle définitive de la CAF de Pau, appuyée par la caisse
nationale, a été officialisée pendant l'été 2007 auprès des élus
locaux concernés et de l'association."

--> Les élus s'en branlent bien du patois. Qui leur donnerait tort ?
Il y a des choses plus importantes que sauver les ours et les
modalités romanes locales. Ah, on peut prétexter qu'on est en Béarn et
qu'on emmerde les autres. Mais vous n'y pensez pas ! Emmerdez nos
frères français de lutte ! Vive l'Occitanie et les peuples minorés de
France !

Qu'ei de non pas ac creder aquera heita de la CAF.

Que i a quauques cops de pè au CUF qui's macan quan même !

Invitat a écrit:en Vallée d'Ossau la langue ne se parle plus. Et pour tout dire,
cela fait bien longtemps que je n'ai pas entendu parler béarnais à
Laruns.

Faut croire que tu ne vas jamais dans les familles larunsoises et que tu ne te promènes pas non plus au marché le samedi matin à Laruns car moi je n'entends pas souvent parler français quand je reviens à Laruns. Alors je ne sais pas s'il faut appeler cette langue du béarnais, de l'ossalois ou du patois, mais peut importe puisque c'est notre culture et notre langue et que tout le monde se comprend. Malheureusement, il y a toute une génération (ceux qui ont aujourd'hui entre 40 et 60 ans et dont je fais partie) qui ont été spoliés de leur culture par des des têtes parisiennes soit disant bien pensantes et qui nous ont interdit de parler patois à l'école et ont expliqué à nos parents qu'il ne fallait parler que le français, y compris à la maison. Ne l'ayant pas apprise, nous n'avons pu transmettre cette culture à nos enfants.

Alors je trouve que les calandretas ou les crèches bilingues ne sont qu'un juste retour des choses pour ceux qui souhaitent initier leurs enfants, tant qu'ils ont encore leurs familles qui parlent patois à la maison. Et elles sont nombreuses ces familles, contrairement à ce que tu penses.

La langue béarnaise des Ossalois modernes est assez corrompue : les r ne sont plus roulés par exemple, la prosodie est très francisée (mais c'est là un vieux phénomène du fait du contact étroit avec la plaine). Et quand les forains du marché seront morts à l'échéance de 20 ans, leurs enfants parleront-ils béarnais ? Qui parle bien béarnais de nos jours ? Et ces gosses élevés en béarnais, avec qui le parleront-ils quand les Ossalois ne vivront plus en Ossau et quand l'Ossau accueillera des nouveaux venus sans attachement familial avec la vallée, donc sans désir d'apprendre la langue vernaculaire ? Il faut avoir une vision de moyen terme : la langue est condamnée.

Invitat a écrit:La langue appartient à ceux qui n'ont pas voulu ou pas pu la transmettre Matieu. Ce n'est pas aux néo-locuteurs de ton genre de venir dire ce qui doit être fait ou pas.

Pas mal, pas mal comme argument.
J'aimais bien aussi celui de "le béarnais ne s'apprend pas il se sait". Il a de la gueule celui la aussi non ?

C'est sur que parti avec un attelage comme celui-là, on va droit à la case cimetière !

Tu t'en doutes "invitat", je ne partage pas ton point de vue.
La langue n'est pas morte, elle est juste malade, alors à toi qui semble bien la parler (c'est ce que laisse penser ta connaissance en la matière) de nous aider à nous les "néo-locuteurs" à la parler le mieux possible. A toi et à ceux qui l'ont bien en bouche de nous aider à la transmettre le mieux possible à nos gamins.

Après si tu ne veux pas tant pis, mais dans ce cas là, merci de ne pas nous enterrer en même temps que tu enterres ta langue, ton histoire.
Je vis, mes voisins aussi, mes gamins de 4 ans et de 6 mois aussi, ils vont grandir avec l'occitan du béarn comme langue maternelle. Et l'avenir de cette langue leur appartient aussi, autant qu'à moi ou à toi, mais pour ça il faut que tu en ais envie.

Je trouve dommage cette vision du "tot qu'ei fotut" qu'on trouve assez (trop) souvent en Béarn. Mais heureusement il y a aussi la "hami de viver", la faim de vivre. Et je préfère me sentir vivant.

En tout cas, si un jour on se croise, c'est avec grand plaisir que je me ferais corriger ma façon de parler là où je fais des erreurs. Et il n'y a là aucune ironie.

Dinc a las purmèras