Ossau.net

JP Dugène doit être un peu timide devant un clavier. C'est un spécialiste des pierres. Sponsorisé par le Professeur Tucoo-Chala, de l'Université de Pau et Pays de l'Adour, il a reçu le titre de docteur d'Université pour son ouvrage sur les pierres sculptées au-dessus des portes des maisons ossaloises. Ce titre honorifique n'est plus donné aujourd'hui, mais JPD a persévéré avec son dernier livre qui contient toute une étude sur les pierres gravées des estives. Je le soupçonne d'être un grand collectionneur. Me contredira-t-il ?

Louis avait écrit au début de ce forum:

La ville de Pau est-elle entièrement propriétaire de la place de Verdun ? Le syndicat du Haut-Ossau en revendique deux parcelles. Les archives ont disparu mais l'histoire existe.

Avec par ailleurs un titre "La place de Verdun propriété ossaloise ?"
Il faudrait clarifier la question. Louis, d'où sors-tu l'information ?

Il se trouve que mes récents contacts ossalois m'ont mis un doute. La revendication ne porterait pas sur la Haute-Plante (place de Verdun) entière, ce qui est incompatible avec l'existence du jardin du roi, mais sur la partie qui correspond à l'ancien emplacement d'une fontaine, qui était située au nord-est de la place, côté rue de Liège, sur le chemin de transhumance. Cette revendication limitée à ce coin de la Haute-Plante devient crédible. Mais où sont les preuves ? Plus en vallée d'Ossau, dit-on.

Donc, si les fins chasseurs ossalois veulent s'y mettre, c'est une chasse autrement plus difficile et satisfaisante que la battue à l'ours.

Alain écrit :

Il faudrait clarifier la question. Louis, d'où sors-tu l'information ?

Le problème est que je n'en sais rien au point même qu'en te lisant je doutais d'avoiur écrit ça. Mais je l'ai bien écrit.
Je suppose que je l'ai lu car je l'ai dans toutes mes notes et j'en parle lorsque je guide des touristes.
Mais pour moi ce n'est pas toute la place de Verdun mais uniquement une partie (pratiquement la moitié nord. C'est du moins dans mes notes sans mention d'origine.
Pour la fontaine, elle aurait été démontée et les éléments se trouveraient retourné en vallée d'Ossau. Mais je dis ça avec beaucoup de précaution car je n'ai aucune source de cette info.
je suis donc aussi demandeur de précisions.

Je me demande si Benat n'a pas effacé, en son temps, quelques messages essentiels à la compréhension de ce dialogue parceque si j'avais eu une référence je l'aurais mentionnée sur ce forum. C'est ce qui me trouble. Par ailleurs je doute qu'en son temps ce soit moi qui ai lancé ce dialogue car j'ai le souvenior d'avoir beaucoup appris sur ce sujet sur ce forum... à suivre

Jean-Pierre DUGENE m'informe d'un article sur la revue des Sciences Lettres et Arts de PAU (1989) (Revue de Pau et du Béarn #16) de Bernard BERNIS sur une expédition punitive des ossalois sur le Pont-Long.
Bernis donne le périmètre du Pont-Long et semble exclure la commune de Pau.

Le Pont-Long touche encore au Sud le ruisseau de La Herrère qui constituait la limite Nord de PAU puis les villages de Billère, Lons, Lescar...

Ajoutons que nombreux étaient les ossalois qui étaient propriétaires à Pau où ils avaient construit des immeubles et les premiers jurats de la villa au nombre desquels ont trouvait des Dherete et des Cardole, étaient d'authentiques ossalois. En vertu de cette alliance, les ossalois se considérant comme propriétaires du sol utilisaient le "carnau", saisie brutale et expéditive cependant que les palois simples usufruitiers et jouissant d'un droit de qualité inférieure, ne pouvaient user que d'une saisie plus formaliste et plus souple appelée "la penhère".

Un peu plus loin encore :

Ajoutons enfin que la traversée tapageuse de Pau était soigneusement évité puisque la troupe, après avoir traversé l'actuelle place de la monnaie, enfilait la rue de Mirepeix (actuelle rue des Pont) et après avoir coupé l'actuelle route de Bayonne, montait la côte Mulot pour déboucher sur la Haute-Plante. Il suffisait alors aux ossalois de prendre l'actuel chemin Béziou et après avoir franchi le thalweg de la Herrère ils se trouvaient chez eux sur le Pong-Long.

A cette lecture on peut comprendre que les ossalois ne sont pas chez eux sur la Haute-Plante.

Si quelqu'un pouvait aller voir le cadastre à la mairie de Pau pour vérifier sur la matrice cadastrale qu'aucune parcelle de Pau n'est la propriété du Syndicat du Haut-Ossau, cela cloturerait le sujet.

Non, Michel. Ca ne peut pas clore le sujet. La matrice cadastrale n'est pas la preuve d'une propriété. Ce sont les actes qui font foi.
Le probléme c'est qu'ils ont disparus, semble-t-il volé.

La cadastre peu fournir des informations sans plus...

sur le site du conseil général des pyrénées atlantique

[url]http://www.cg64.fr/fr/mp.asp?FK_page=61&FK_para=57[/url]

ils disent bien qu une partie de la place verdun appartient au syndicat du haut ossau

C’est ainsi que le Syndicat du Haut-Ossau, composé des communes du canton de Laruns, est toujours propriétaire d’une partie de la place de Verdun à Pau et d’hectares de terrain situés près de l’aéroport Pau-Pyrénées.

Comme l'indique rico, le Conseil Général a bien écrit:

C’est ainsi que le Syndicat du Haut-Ossau, composé des communes du canton de Laruns, est toujours propriétaire d’une partie de la place de Verdun à Pau

Le Conseil Général écrit ce qu'il veut... (pour faire plaisir à ses électeurs ?), mais la "vérité historique" sort souvent de la bouche des spécialistes.
Madame la Conservatrice des Archives Municipales de Pau est formelle. Elle résume en un mot: "NON"
Et renvoie à la loi de l'époque révolutionnaire, qui "met à la disposition" de la commune de Pau les jardins du Château de Pau, Los Jardis.



La commune de Pau a été totalement propriétaire de ces Jardins. Puis une partie de la Haute-Plante a été allouée au Ministère de La Guerre, devenu Ministère des Armées.

La fontaine dont nous avons parlé était en fait un abreuvoir. Il apparait sur les plans vers 1850, lorque la partie nord-est de la Haute-Plante est devenue Foirail. Cet abreuvoir a été supprimé environ 100 ans plus tard.

Donc, même si les troupeaux ossalois passaient par là, il y a des siècles, lorsque Pau n'existait pas, ils (les Ossalois, pas les troupeaux) ne peuvent pas revendiquer la possession d'une parcelle de la ville de Pau, sur la Place de Verdun ou ailleurs.

La mythologie ossaloise ne correspond pas toujours à la vérité historique.

Moi je préfère la version de Rico, si c'est écrit sur le site du Conseil Général des Pyrénées-Atlantiques, j'y crois. Heuuu... surtout parceque ça m'arrange aussi

On reconnait dans Michel un Ossalois pur brebis , quand il écrit:

... si c'est écrit sur le site du Conseil Général des Pyrénées-Atlantiques, j'y crois. Heuuu... surtout parce que ça m'arrange aussi

Mais le Conseil Général a écrit sur son site ce qui est écrit depuis quelques années sur la brochure diffusée annuellement par... lui-même intitulée "Les Saisons de la Transhumance" (*)

Et le Conseil Général renvoie à ... Monsieur le Maire de Bielle, pour confirmer l'information.

Donc, Michel, quand tu croiseras Monsieur B. , Maire de Bielle, peux-tu lui demander ses sources ? A Gère-Belesten on dit que "les preuves ont disparu"

(*) Source: Au Conseil Général, dont je remercie les personnes rencontrées pour la courtoisie bien béarnaise de l'accueil.

Voici un schéma à partir d'un plan réalisé par Raymond Ritter, pour illustrer le passage des troupeaux d'Ossau à Pau pendant quelques siècles avant la Révolution.
Ils empruntaient la rue des Ponts pour contourner la Haute-Plante (Place de Verdun) par l'ouest.



Le pont sur le Gave Béarnais (ou de Pau) est l'ancien pont dont il ne reste que des piles en ruines, construit au XVI° siècle. Avant il y eut des ponts en bois. Avant encore, les troupeaux passaient à gué.
Le trait indique le tracé de la future rue Marca, percée à la Révolution après décision de la commune de Pau de donner du travail aux indigents.
Les troupeaux l'emprunteront et passeront par la Haute-Plante (Place de Verdun), avec un droit de stationner.

Ceci devrait mettre un point final au débat.
Nous pouvons conclure: La Vallée d'Ossau n'a jamais été propriétaire de la moindre parcelle de la Place de Verdun.
... A moins qu'un Ossalois ne nous invente demain matin un Fors d'Ossau de derrière les fagots.

Alain Lalanne a écrit:Voici un schéma à partir d'un plan réalisé par Raymond Ritter, pour illustrer le passage des troupeaux d'Ossau à Pau pendant quelques siècles avant la Révolution.

D'où extraits-tu ce plan ?

Chris, ce plan est un des plans de Raymond Ritter de reconstitution des annexes du château de Pau. Celui ci vient du livre de Pierre Tucoo-Chala, "Le Pays de Béarn".
Un autre plan, plus large, se trouve dans "Histoire de Pau", ed.Privat.
Ces plans montrent les canaux qui entourent la Haute-Plante (Place de Verdun), alimentés par la "dérivation d'une des parties des eaux de l'Ousse et du Lou" (Laüe?) Ces canaux, pollués, ont été comblés dans les années 18xx.

rico écrit:

sur le site du conseil général des pyrénées atlantique

http://www.cg64.fr/fr/mp.asp?FK_page=61&FK_para=57

ils disent bien qu une partie de la place verdun appartient au syndicat du haut ossau

Non, ils ne le disent plus !

Pour compléter la démonstration, c'est-à-dire confirmer que si la place de Verdun a un jour "appartenu" à la vallée d'Ossau, c'était à une époque où Pau était un petit village et la place de Verdun l'entrée sur les terres du Pont-Long.
Sur ce plan du XVII°s, semble-t-il inconnu des historiens locaux, probablement dessiné après la mort d'Henry IV, les jardins du roi y sont bien dessinés, donc pas question d'y laisser les troupeaux.
Ce beau plan est conservé aux Archives des Yvelines. On y voit l'ancien pont de bois sur des piles de pierres qu'il est possible de voir aujourd'hui depuis le pont du XIV Juillet.



En jaune, le chemin pris par les troupeaux venant de la vallée d'Ossau.

Une délibération du Conseil Municipal de Pau, le 13 mars 1925, décide "La suppression de l'abreuvoir de la Place de la Monnaie."

Le lieu qui est maintenant la place de la Monnaie, située au pied des remparts du château de Pau, où se trouve la tour de la Monnaie (où le Béarn battait sa monnaie, les "baquettes" depuis le 16° siècle), a servi longtemps de halte aux troupeaux de la valléee d'Ossau. Un abreuvoir y existait, même si le gave n'était pas loin.
Voici un extrait du compte rendu de cette délibération :

M. le Président [du Conseil Municipal qui remplace le Maire absent] donne lecture du rapport suivant:

Messieurs,

Une délibération du Conseil Municipal du 25 janvier 1867, qui avait voté l'appropriation de la Place de la Monnaie à la suite de l'ouverture de l'avenue de la Gare, avait décidé la suppression de la tolérance dont jouissaient , depuis de très nombreuses années, les pasteurs de la vallée d'Ossau de faire stationner leurs troupeaux sur la dite place à l'époque de la transhumance. Les brebis et vaches constituant ces troupeaux faisaient usage de l'abreuvoir situé à l'angle Nord-Est de cette place.
Dans un rapport qu'il m'a adressé il y a quelques mois, M. le Directeur du Bureau d'Hygiène avait appelé mon attention sur l'état d'insalubrité que présentait l'existence de cet ancien abreuvoir qui était envahi par les hautes herbes et par des vases fétides constituant un véritable foyer permanent d'infection.

A la suite de pourparler que j'ai eus avec MM. Th. Heïd, fils; frêres et Cie, il a été que cet abreuvoir inutilisé serait supprimé et que la partie située en dehors de l'alignement des immeubles côté Nord de la place serait annéxée à la voie publique.
Nous avons arrêté avec MM.Heïd les termes d'une convention ainis conçue :

Article 1°- La ville de Pau renonce au droit de jouissance qu'elle possède sur l'abreuvoir situé à l'Est de la Place de la Monnaie et faisant partie du canal de la société Th. Heïd, fils, frêres et Cie.
Art 2 - En échange la Société Heïd s'engage à supprimer le dit abreuvoir qui sera isolé du lit principal du canal par un mur. Ce mur ... etc.
[Suivent les article 3 à 6]
Ainsi disparaîtra cet abreuvoir dont l'origine est très ancienne [sic] puisqu'il figurait déjà sur le plan cadastral de notre Ville terminé en 1812.

Avant que la place de la Monnaie ne soit entièrement construite, les troupeaux de la vallée d'Ossau pouvaient s'y arrêter au moment de la transhumance, jusqu'à cette interdiction de 1867 signalée ici. C'est alors que la ville de Pau leur proposa de stationner sur la Haute-Plante, qui deviendra la place de Verdun, où se trouvait aussi un abreuvoir, au nord est.

lescarien, donc plus près de Pau que de vos vallées, j'ai toujours entendu parler de cette hypothétique propriété ossaloise.
j'écris "hypothétique" car, comme cela est écrit ci-avant, elle n'a jamais été prouvée. j'insiste aussi sur le fait que le droit à la propriété du territoire du Pont-Long, rendu par décision de justice, a été accordé sur les us de l'époque: essentielle pour eux, et jouant du droit d'utilisation qui leur avait été accordé par le passé, les ossalois se sont fait attribuer la propriété du terrain. en gros, dans ce même cas, la propriété antérieure n'a jamais été prouvée.

pour la Haute-Plante, seul Alain, qui plaide en faveur de Pau, a présenté des preuves éloquentes.

mais une question subsiste: si les ossalois ont perdu, ou se sont fait voler (par un palois?), les titres de propriété qui plaideraient en leur faveur, les palois sont-ils en mesure de présenter des titres authentiques?

si un ossalois, campé sur ce parking de la Place de Verdun et subissant les gaz d'echappement et les bruits de la circulation ambiante, a le sentiment d'être chez lui... grand bien lui fasse! je ne le lui disputerai pas... tant qu'il ne touche pas à mon "gave de Pau". (gniarf, gniarf, gniarf!)