Ossau.net

Il m'arrive souvent de dire que les randoneurs, écolo et ministres devraient faire attention avant de vouloir s'imposer sur certaines terres de montagne.
Il en va de même dans certaines villes et pour l'armée.

La ville de Pau est-elle entièrement propriétaire de la place de Verdun ? Le syndicat du Haut-Ossau en revendique deux parcelles. Les archives ont disparu mais l'histoire existe.

Depuis que je suis en Béarn j'ai toujours entendu dire que la place Verdun appartenait aux Ossalois. Il me semble que pour une grande majorité des Palois c'est aussi un fait acquis. Maintenant s'il n'existe plus de documents prouvant cela, le syndicat du Haut Ossau me semble en mauvaise position pour revendiquer des droits sur cette place.
De toute façon cette place comme lieu de rassemblement des troupeaux a perdu sa vocation initiale et il me paraît logique qu'elle revienne à la ville de Pau. Par contre le Syndicat du Haut Ossau a intérêt à remettre la main sur les actes de propriété pour pouvoir négocier un bon prix de vente.

Les troupeaux qui remontaient la rue Marca à Pau pour aller place de Verdun, c'est un fait. Je l'ai vu. La place servait de halte, avant d'arriver au Pont-long, propriété du syndicat de la vallée d'Ossau. Mais la place de Verdun, qui a une longue histoire, lorsqu'elle était le verger du Roy (Henri IV) ne pouvait en ce temps servir d'aire où paissaient les moutons, ne serait-ce qu'une heure. Cessez de fantasmer sur d'hypothétiques propriétés volées par les Palois.
Un petit-fils d'Ossalois, né dans cette rue Marca, à 30 mètres de la Place de Verdun , appelée aussi Haute-Plante.

Dans ma famille et autour de moi, on m'a toujours dit que la place Verdun est une des propriétés éloignées de la vallée d'Ossau et que c'est la raison pour laquelle le parking y est gratuit.

Michel, que dans ta famille ossaloise on dise que la Place de Verdun est une parcelle ossaloise ne certifie pas que ce soit un fait "historique" ! Après tout c'est plausible, bien que je doute. En fouillant sur internet j'ai trouvé quelqu'un qui disait la même chose que toi et je lui ai écrit pour demander ses sources et des preuves ! J'attends sa réponse.
Il y a effectivement des terres ossaloises au Pont-Long, près de Pau, qui servaient de halte aux bergers ossalois qui remontaient au Nord jusque dans le Bazadais. Il y a eu quelques batailles entre Ossalois et Palois à ce sujet.

A la question sur la Place de Verdun ossaloise, réponse fulgurante de mon correspondant en voyage au Pérou : "je tiens l'information d'un historien de la faculté de Pau"...
Je pense qu'il s'agit d'un historien en herbe, qui en a fumé un peu. J'attends des preuves.

Et quelles sont ces infos ? Même si elles te paraissent fumeuses.

Même fumeuse.. il y a un principe qui dit qu'il n'y a pas de fumée sans feu tout comme il n'y a pas d'horizons brumeux sans brume.

La discussion est intéressante, que la place de Verdun soit ou non ossaloise. Mais d'autres questions doivent être posées :
1/ Si ça servait au repos des bêtes en transhumance en Gironde et Gers (si j'ai bien compris), il doit aussi y avoir des propriétés dans ces autres déparetement ?
2/ les aspois et barétous doivent aussi avoir une part du gâteau ?

Votre avis ?
N'y aurait-il pas un historien ayant travaillé sur le sujet pour nous éclairer ?

Cordialement

Louis

Ce sujet est intéressant. A ma connaissance, personne n'a fait une synthèse des informations sur le sujet. j'ai un peu lu là-dessus et vous pensais au courant. Quand j'aurais le temps...

La tranhumance amenait les troupeaux ossalois de vaches et de moutons tout droit vers le nord jusque dans le Bazadais, au bord de la Garonne. Evidemment les bergers faisaient des haltes, qu'ils retrouvaient chaque année. Des haltes qui ont fini par être considérées -plus ou moins - comme leur propriété ou bien sur lesquelles ils avaient acquis des droits. C'est le cas du Pont-Long, au nord de Pau.

- Le Pont-Long, terres autrefois marécageuses appartenant au syndicat de la Vallée d'Ossau. Aujourd'hui seul les Bas-Ossau reste propriétaire d'une partie. Le Haut-Ossau a vendu il y a qq dizainess d'années sa part et s'en mord les doigts, vu la plus-value qui aurait été possible aujourd'hui.
La trace historique la plus ancienne sur le Pont-Long remonte à 1278, lorsque les Ossalois et les Palois signèrent un accord de paix après s'être affrontés au sujet du partage de l'exploitation de ces terres (Bilan : 7 motrs palois, 6 morts ossalois) Du côté palois, parmi les 5 jurats devant garantir l'accord, un certain Ramon d'Ossau (Un clan ossalois était établi dans ce village de Pau.)
L'historien Pierre Tucoo-Chalaa fait le commentaire suivant:
Cet accord suffirait à ruiner les affirmations selon lesquelles les Ossalois auraient été "depuis tant de temps qu'il n'est mémoire du contraire" les propriétaires du Pont-Long. Tout d'abord, en Béarn, un article du For général - la charte de coutumes réglant les rapports du vicomte avec ses sujets - proclamait le droit éminent de propriété du seigneur sur les forêts, les eaux et les landes. Ensuite les Ossalois n'obtinrent des titres de propriété que sous la Restauration, au début du XIX° siècle, après avoir mené avec une persévérence admirable une procédure durant des générations et des générations: ils avaient absolument besoin de cette zone pour y envoyer leurs vaches et leurs brebis pendant la mauvaise saison.
... le heurt de 1278 aboutit à un partage, à une alliance de fait entre Palois et Ossalois au détriment des villages voisins qui furent désormais pourchassés sans merci par la coalition. Dans Histoire de Pau. ed. Privat.
C'est un peu long mais c'est clair.

Pour ce qui est des "preuves", voici donc ce que me dit le Palois Bonnecaze au courant de la rumeur:

Amusant: je recois la suite de mon vieux message en ce moment ou je suis au Perou ! ¿Vive internet !
jE N'AI AUCUNE PREUVE A APPORTER mais je tiens ceci d'un historien de la Fac de Pau.
La "Haute plante" n'a jamais ete un jardin du chateau ( a ma connaissance) mais plutot la "Basse Plante" qui est le jardin actuel du chateau remis a la presentation des Albret /Bourbon apres enlevement des platanes centenaires tres recemment.
Je maintiens donc ce que j'ai dit sur le parking Verdun.
Juridiquement cette place appartient peut-etre a Pau mais c'est Laruns et la vallee d'Ossau qui en ont l'usufruit pour rassembler leurs troupeaux avant et apres hivernage.

Notre ami affirme un peu vite que

La "Haute plante" n'a jamais ete un jardin du chateau ( a ma connaissance) mais plutot la "Basse Plante" qui est le jardin actuel du chateau

Tucoo-Chalaa écrit que du temps de Jeanne d'Albret, vers 1550 Le château été entouré au nord et à l'ouest par un vaste domaine qui, de nos jours, s'étendrait des places Gramont et de Verdun jusqu'à la plaine de Billère (pas d'Ossau !)
Un plan de l'aménagement de la Haute-Plante (place de Verdun) établit par Raymond Ritter montre qu'elle a été un peu plus tard un jardin à la française.
En conclusion, on ne peut pas justifier une rumeur par un dicton populaire, qui dit qu'il n'y a pas de fumée sans feu. Mais je m'inclinerai devant une preuve.

Pour couper l'herbe sous les pieds des rumeurs transhumantes, voici ce qu'écrit Jean-Claude Baradat, un habitant du Pont-Long, qui a reconstitué les grandes étapes de ce site, à propos de la Haute-Plante:

En 1221 Guilhem Raymond de Moncade octroie aux Ossalois une charte connue sous le nom de For d’Ossau ; en contre partie il agrandit la superficie du territoire de Pau en y rajoutant le parc du château et Haute Plante.

La Haute-Place (devenue Place de Verdun à Pau) est la propriété de la ville de Pau depuis 782 ans !
J'ai copié sans scrupule et sans copyright son site. Allez donc le visiter:

[url]http://perso.wanadoo.fr/jean-claude.baradat/pont_long.htm[/url]

Les ossalois de l'époque ont été d'accord avec ça ?

Le For d'Ossau a été la réference durant des siècles, comment tu peux douter de l'accord des Ossalois ? Faut pas faire des Ossalois des victimes permanentes, du vicomte, de l'Administration, du PNB et des ours.

gros lapsus ! le Parc National des Pyrénées, c'est pas le Produit National Brut... J'en profite pour préciser que le clan des Ossalois a toujours été bien représenté à Pau, pour défendre les intérêts de la vallée, et son PNB !

Les terres de Pont-Long ?? Le chemin pour y mener ?? La place de Verdun ?? Mais çà fait probablement 10.000 ans que tout çà appartenait aux ossalois ! Surprenant hein ?!

Alors simple question : est-il vrai que l'Armée paie toujours un quitus symbolique à l'Ossau pour l'aliènation de la Place de Verdun ?...

Et puis bien se rappeler qu'au Moyen-Âge, Pau n'est qu'un petit village sans prétention et qu'Oloron au même temps fait bonne figure !

J'ai noté, au cours d'une lecture, que les troupeaux d'Ossau ont eu le droit d'occuper la place de Verdun (Haute-Plante) lorsque le Camp Batalher (le Champ de Bataille) au pied du château, été urbanisé en Place de la Monnaie, vers 1850.
D'où vient cette "information" disant que l'Armée paye une redevance au Syndicat de la Vallée ?
Quant au Pont-Long, on peut dire que c'est le droit d'usage laissé aux Ossalois qui a d'abord été écrit (For d'Ossau,etc.) puis est devenu il y a peu (comparé aux quelques 10.000 ans de pastoralisme)un droit de propriété qui leur a été reconnu. Il faut savoir que lorsque Gaston Fébus allait chasser sur le Pont-Long, les Ossalois déguerpissaient...peut-être à cause des nombreux chiens de Gaston Il était le souverain de ces terres.

Les Ossalois encore reconnus propriétaires du Pont-Long en 1828:

Dès 1826, une instance judiciaire est engagée entre la vallée d'Ossau et le domaine de l'Etat, les acquéreurs du domaine de l'Espiau, dans le canton de Lescar, et les communes de Poey, Bougarder et Beyrie. Par jugement du 30 aôut 1828, le tribunal civil de Pau, prononça sur la question de la propriété qui s'était élevée lors des débats entre le domaine de l'Etat et la vallée d'Ossau. Celle-ci fut reconnue propriétaire, et l'Etat adhéra au jugement, par acte du 23 juin 1829.

Source: F. CAPDEVIELLE, La vallée d'Ossau

Chris écrit, en citant l'abbé Capdevielle

Les Ossalois encore reconnus propriétaires du Pont-Long en 1828

Oui, cela ne fait aucun doute pour le Pont-Long.

Par contre pour la place de Verdun, il reste que la rumeur qui dit qu'elle appartiendrait au Syndicat d'Ossau n'est pas fondée.

En regardant dans l'ouvrage de Jean-Pierre Dugène "Ossau Pastoral" (Ed. PNP et Cairn), je ne vois aucune allusion sur ces propriétés ossaloises.
Manifestement il se cantonne géographiquement à la vallée.
Mais je vois que cet auteur est résident à Bielle et est apparemment universitaire.
Qui le connait ?

louis a écrit:Qui le connait ?

Je le connais, il habite bien à Bielle. C'est un vrai passionné de la vallée. Il est inscrit sur le forum mais participe peu car internet c'est pas son truc. Dommage, c'est une véritable mine d'informations. Mais nous pouvons toujours lire ses livres