Ossau.net

par **louis** » Mar 25 Juil 2006 16:34

Encuentran el cadáver del quebrantahuesos Esperanza en Escarrilla

El cadáver del quebrantahuesos Esperanza fue encontrado ayer en un barranco del pico de Escarra en Escarrilla (Huesca). Los técnicos de la Fundación para la Conservación del Quebrantahuesos, tras el hallazgo, dieron aviso a los agentes de protección de la naturaleza del Gobierno de Aragón y al SEPRONA.

Zaragoza.- Técnicos de la Fundación para la Conservación del Quebrantahuesos encontraron ayer el cadáver del ejemplar de quebrantahuesos Esperanza en un barranco del pico de Escarra (Alto Gállego), en la localidad altoaragonesa de Escarrilla. Tras el hallazgo, los técnicos dieron aviso a los agentes de protección de la naturaleza del Gobierno de Aragón y al SEPRONA.

Los restos del ejemplar de quebrantahuesos han sido trasladados al Centro de Recuperación de Fauna Silvestre del CIAMA-La Alfranca para practicar la necropsia preceptiva.

Esperanza fue el tercer ejemplar de quebrantahuesos nacido en cautividad en Aragón y en España. Su liberación se produjo tras un proceso de “hacking” en el año 2003, dentro de los trabajos del Plan de Recuperación del Quebrantahuesos del Gobierno de Aragón.

El animal portaba un radioemisor. La última vez que se tuvo constancia visual de este quebrantahuesos fue en junio del año pasado.

Source : 24 juillet 2006 http://www.aragondigital.es/asp/noticia ... &secid=31/

Premier commentaire...
Sur la page, en tête, on peut lire:
"Pendant longtemps, le gypaète avait disparu un peu partout en France. Il ne restait que quelques individus dans les Pyrénées en France et en Espagne. Grâce au programme européen LIFE, sa population s'est renforcé sur le versant sud des Pyrénées au point d'être présent sur toute la chaîne. Son nom fut donc, longtemps, associé à celui des Pyrénées.
Maintenant, il est également visible sur l'arc alpin"

1) Un peu partout, oui...Là où il vivait. Mais même là où il n'a pas disparu (de peu!) il a reculé! Pourquoi ne pas parler tout de suite(en les évoquant brièvement) des causes de cette régression?

2)Il est faux de dire qu'il ne subsistait en France que dans les Pyrénées. Le gypaète n'a jamais disparu de Corse.

3) Pourquoi est-il maintenant visible sur l'arc alpin alors qu'il y avait disparu?

4) Est-ce rendre service au gypaète d'en faire un emblème pour ensuite appeler à ne pas s'approcher de lui pour le photographier?

Ugatze en Euskara, c'est la mammelle...

Le gypaète c'est Ugatz, Ugatza, Hezur jalea, Arrano gorri...
Pour son régime alimentaire: il est aussi chasseur de petites proies peu mobiles

Le gypaète barbu, dit le casseur d'os, est le symbole d'un milieu préservé. Il concourt à une image naturelle et attrayante des Pyrénées au même titre que l'ours ou l'isard. Il est le garant d'un milieu originel qui existe encore dans les Pyrénées. Il est aussi un excellent bio-indicateur du milieu. Il a un mode de vie territorial bien défini. Dans les Pyrénées, les adultes vivent généralement en couples unis pour la vie. Chaque couple est cantonné sur un territoire moyen de 360 km2 structuré autour de différentes zones.

Ca fait un peu "Syndicat d'Initiative"...
Le gypaète "garant d'un milieu originel"? C'est pas un peu "trop"?
"Il est aussi un excellent bio-indicateur du milieu"...Peut être.
Est-ce pour cela qu'il fait l'objet d'un programme de sauvegarde (LPO entre autres) DANS LES PYRENEES?
Moi, je le rencontre en Pays de Cize et en Soule et là bas, je peux te dire que le milieu a "trinqué" du surpâturage et des routes construites par les Syndicats avec l'argent des cols loués par les chasseurs de palombes...

par **louis** » Mer 26 Juil 2006 23:09

Le Touriste, il te faudra poser ces questions à la DIREN Midi-Pyrénées et à la LPO. J'ai repris, avec leur autorisation, la plaquette qui avait été établi par eux et qui avait fait l'objet d'un accord contractuel et même d'une convention pour la protection des Gypa restant il y a environ 10 ans.
Pour répondre à tes questions tu devrais aller plus loin que la première page.
Celle-ci par exemple : http://www.pyrenees-pireneus.com/ENVIR- ... enacee.htm

Pourquoi ne pas s'approcher ?
Parcequ'en période de nidification, un gypa dérangé à moions de 700 m disparait du nid et le petit meurt.
Tu devrais savoir ça. Des accompagnateurs natuiralistes se sont fait verbaliser à Gavarnie.

par **Le touriste** » Mer 26 Juil 2006 23:26

louis a écrit:Le Touriste, il te faudra poser ces questions à la DIREN Midi-Pyrénées et à la LPO. J'ai repris, avec leur autorisation, la plaquette qui avait été établi par eux et qui avait fait l'objet d'un accord contractuel et même d'une convention pour la protection des Gypa restant il y a environ 10 ans.
Pour répondre à tes questions tu devrais aller plus loin que la première page.
Celle-ci par exemple : http://www.pyrenees-pireneus.com/ENVIR- ... enacee.htm

Pourquoi ne pas s'approcher ?
Parcequ'en période de nidification, un gypa dérangé à moions de 700 m disparait du nid et le petit meurt.
Tu devrais savoir ça. Des accompagnateurs natuiralistes se sont fait verbaliser à Gavarnie.

1) En quoi ces accompagnateurs étaient-ils naturalistes? Ils "accompagnaient" pour qui...???
Tu as des infos plus précises? Je ne suis au courant de rien et je n'ai rien trouvé

2)Ah, c'est un copier coller?
Un peu trop vieux peut être???
Adhérent de la LPO de longue date (1985), je ne me souviens pas d'avoir lu cette plaquette...

J'ai de GROS DOUTES, car jamais la LPO n'a ignoré la continuité de la présence du Gypaète en Corse...

Sans doute as tu "choisi" les infos...

En tous cas, la LPO aujourd'hui fait beaucoup plus précis que ça...

Tu devrais lui demander de te servir de nouveaux documents...
Ta bibliographie est un peu vide aussi...

Il y a le bouquin de Dendaletche "Grands Rapaces et corvidés de montagne" que j'ai cités dans le sujet "Les vautours attaquent"...et je te recommande "Le Gypaète barbu" de Jean François Terrasse (Delachaux et Niestlé)...

Oui, c'est vrai, je n'ai pas tout lu et je réagis au fur et à mesure pour ne rien oublier...
Mais j'édite, ne t'inquiète pas...
Si tu veux tenir compte de mes critiques constructives...et actualisantes...

Je sais, comme toi, les dégâts que peuvent faireles curieux de toutes sortes, les apprentis naturalistes ou les photographes animaliers qui n'ont pas d'éthique...
Je trouve juste un peu étonnant de donner un lien vers une page qui présente le gypaète comme "l'âme" des Pyrénées...C'est tenter le diable malgré les recommandations très avisées que le deuxième lien donne...

Bravo pour l'attractivité et la présentation et pour la majeure partie des infos... et pour les efforts faits pour donner une image positive... de l'oiseau...qui doit beaucoup aux frères Terrasse qui l'ont fait connaître avant qu'"on" ne le laisse disparaître... :wink:

par **louis** » Mer 26 Juil 2006 23:35

Je sais, comme toi, les dégâts que peuvent faireles curieux de toutes sortes, les apprentis naturalistes ou les photographes animaliers qui n'ont pas d'éthique...
Je trouve juste un peu étonnant de donner un lien vers une page qui présente le gypaète comme "l'âme" des Pyrénées...C'est tenter le diable malgré les recommandations très avisées que le deuxième lien donne...

C'est la reproduction de la plaquette établie dans le cadre du programme LIFE. Cette plaquette n'est pas sur le Net à ma connaissance et date, de souvenir, de 1999.
Si tu as une bibliographie, je suis preneur pour la mettre en ligne avec titre précis, nom de l'auteur et de l'éditeur et si possible année d'édition et ISBN. Ca pourra servir aux intéressés.

par **Le touriste** » Mer 26 Juil 2006 23:49

On verra ça demain...

Pour le Terrasse l'ISBN est 2-603-01214-2

Zone ouverte de concentration estivale d'ongulés sauvages ou domestiques, régulièrement pâturée, propice auc repérages de nourriture.

Ca c'est un coup de pub pour le pastoralisme...
Le gypaète se débrouillait très bien avant et sans le pastoralisme.
Il a du s'y adapter parce que...le pastoralisme et la chasse ont éliminés les isards et les bouquetins...remplacés par les moutons accompagnés du poison et du fusil!
C'est plus rigoureux et plus conforme à la vérité de dire cela...
Le pastoralisme n'est pas "source" de toute vie!!!
Faut pas pousser Mémé dans les orties et oublier une "petite" partie de l'histoire. :wink:

par **louis** » Mer 26 Juil 2006 23:58

Tu touche un poiint majeur d'ailleurs repris dans pas mal d'études pour Nature 2000.
Pas de zone ouverte...
Et qui entretient les zones ouvertes ?.....
La suite tu connais.

Pour les espèces sauvages, des chercheurs du CNRS de Toulouse ont préconisé un dévelopement global de toutes les espèces pour parvenir à un équilibre. Ils n'ont pas été suivi... une seule a été privilégiée.
Dommage que je n'ai pas le temps de tout mettre en ligne mais ça vuiendra pour l'histoire. Je ne fais pas que ça et ce soir j'ai encore du boulot.

par **Le touriste** » Jeu 27 Juil 2006 00:10

louis a écrit:Tu touche un poiint majeur d'ailleurs repris dans pas mal d'études pour Nature 2000.
Pas de zone ouverte...
Et qui entretient les zones ouvertes ?.....
La suite tu connais.

1)Ce n'est pas de la suite, mais du début que je parle, histoire de bien situer les responsabilités.

Les gypaètes se débrouillaient très bien au dessus de la limite naturelle des forêts et il n'y aucun doute qu'ils étaient plus nombreux (ce n'est pas difficile) avant le défrichement pastoral, parce que les ongulés sauvages étaient plus nombreux (on peut s'en faire une idée en Asie ou même en Ethiopie)...
2) Une pelouse tondue et retondue, couvertes de crottes ne peut prétendre à une classification Natura 2000...

louis a écrit:Pour les espèces sauvages, des chercheurs du CNRS de Toulouse ont préconisé un dévelopement global de toutes les espèces pour parvenir à un équilibre. Ils n'ont pas été suivi... une seule a été privilégiée.
Dommage que je n'ai pas le temps de tout mettre en ligne mais ça vuiendra pour l'histoire. Je ne fais pas que ça et ce soir j'ai encore du boulot.

Là t'en as trop dit ou pas assez.
Comme toujours!
Si tu parles de l'ours, comme je le suppose je te conseille de le faire dans un sujet ad hoc..
Je n'ai pas encore vu de gypaètes de 80 à 200kg couverts de poils!!! :lol:

Mais je dis quand même qu'il est logique de faire des efforts prioritaires pour une espèce au bord de l'extinction.

par **louis** » Jeu 27 Juil 2006 00:28

Faire des priorité dans un déséquilibvre c'est créer d'autres déséquilibre.
La nature c'est un tout et pas seulement une espéce.
Prétendre qu'il y avait plus de gypa avant la déforestation....

D'aboird, de quelle période parles tu ?
Les Pyrénées n'ont pas toujours été couvertes de forêt, loin de là. Elles ont été exploitées et replentées à grande échelle à partir du XVIIème sous Colbert pour les débuts. L'objectif était plus la marine que la pastoralisme.
Par le passé, la forêt servait au chauffage et aux constructions. Le phénioméne de déforestation + ou - selon les lieux et les périodes devait ressenbler à ce que nous pouvons encore voir (de moins en moins depuis 20 ans) dans les Andes et l'Hymalaya.
Le Gypa ne vit pas à des altitudes élevées et il se situe en bout de chaîne alimentaire. Il lui faut d'autres charognards pour se nourrire. Sa vie dépend en grande partie des autres.

Toutes les pelouses ne sont pas retenues pour Natura 2000. mais le maintien des pelouse dépend de la gestion du pastoralisme. Dans les Hautes-Pyrénées, sur les zones surpaturée pour des raisons diverses, ses solutions ont été praconisées en accord avec les éleveurs pour imaginer d'autres lieux de pâture.

par **Le touriste** » Jeu 27 Juil 2006 00:41

louis a écrit:Faire des priorité dans un déséquilibvre c'est créer d'autres déséquilibre.
La nature c'est un tout et pas seulement une espéce.
Prétendre qu'il y avait plus de gypa avant la déforestation....

C'est cela oui, les protéger "toutes", pour n'en protéger aucune( et surtout pas celles qui "gênent"ou excitent les superstitions)!
Tous les naturalistes te diront qu'il faut bien sûr protéger le milieu...et toute la nature.
Mais quand une espèce est victime de persécution systématique et qu'elle va disparaître d'un moment à l'autre, il est plus que temps de se bouger pour elle!
Tu ne veux tout de même pas créer une réserve d'Indiens? avec une nature sous cloche?

louis a écrit:D'aboird, de quelle période parles tu ?
Les Pyrénées n'ont pas toujours été couvertes de forêt, loin de là. Elles ont été exploitées et replentées à grande échelle à partir du XVIIème sous Colbert pour les débuts. L'objectif était plus la marine que la pastoralisme.
Par le passé, la forêt servait au chauffage et aux constructions. Le phénioméne de déforestation + ou - selon les lieux et les périodes devait ressenbler à ce que nous pouvons encore voir (de moins en moins depuis 20 ans) dans les Andes et l'Hymalaya.
Le Gypa ne vit pas à des altitudes élevées et il se situe en bout de chaîne alimentaire. Il lui faut d'autres charognards pour se nourrire. Sa vie dépend en grande partie des autres.

Toutes les pelouses ne sont pas retenues pour Natura 2000. mais le maintien des pelouse dépend de la gestion du pastoralisme. Dans les Hautes-Pyrénées, sur les zones surpaturée pour des raisons diverses, ses solutions ont été praconisées en accord avec les éleveurs pour imaginer d'autres lieux de pâture.

1) Je parle bien sûr des Pyrénées d'avant le développement du pastoralisme! Relis (ou lis) le sujet "Les vautours attaquent" auquel tu as participé, on en a déjà parlé.

2)Le gypaète est naturellement un oiseau de haute et même très haute altitude, qui vit et chasse au-dessus de la limite naturelle des arbres. On a trouvé des aires à 4200m au Pakistan!
Evidemment...quand elle est abaissée par le défrichement...

par **louis** » Jeu 27 Juil 2006 06:26

1/ le pastoralisme pyrénéen a quelques siècles derrière lui à un e époque où il y avait beaucoup, beaucoup moins de forêts comme je l'ai expliqué plus haut. Vouloir revenir à cette époque pour comparer le nombre de Gypa et autres rapaces (le Gypa aurait quelques difficultés à sélimenter en bout de chaine, sans les autres) estd 'une totale utopie puisqu'il n'y avait personne pour les compter. Donc revenons à des périodes plus réalistes d'apréciation.

2/ Ne mélange pas Pyrénées et Himalaya. Au Pakistan comme en Inde ou au Népal que je connais quand même un petit peu, on fait des trecks a 5000 m et + dans des conditons tout aussi agréable que de monter à Ayous. A altitude éagle, le climat est tout à fait différent.

3/ Ne mélan,ge pas aires de nidification avec reposoirs et encore moins espace de survol.

Pour ettayer ton affirmation, peux tu me donner des noms de secteurs (sans rentrer dans le détail ici) avec les altitudes d'aires de nidification de gypa dans les Pyrénées ?

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Le Gypaète Barbu

Le Gypaète Barbu

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