Ossau.net

"Selon l'équipe technique "ours" de l'Office national de la chasse et de la faune sauvage, un bélier et un agneau ont été tués à une dizaine de mètres d'une maison d'habitation. Un autre agneau a également été retrouvé, mais les causes de sa mort restent à déterminer."
(propos tirés du site de louis)

Salut louis...
Es-tu sûr que l'ONCFS a rendu les conclusions définitives de son enquête?
Non si on en lit la dernière phrase.
j'ai comme l'impression qu'on risque d'être très surpris quant à cette attaque à une dizaine de mètres d'une habitation...

Tu as cité un extrait de la dépêche de l'AFP qui est sur mon site à cette page http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-P ... ns2006.htm

Il faut demander au correspondant de l'AFP mais s'il l'annonce, je suppose qu'il s'est renseigné encore que..... la communication officielle dans ce domaine... c'est pire que l'armée avec le "secret défense" par temps de guerre.
Même chose de la part de la DIREN Midi-Pyrénées de laquelle des journalistes attendent toujours et deopuis longtemps des réponses à des questions techniques.
Il faut dire que lorsqu'on voit le NEANT et l'incompétence technique de leur représentant (e) dans les commissions pastorales, nous comprenons mieux les conflits et le fossé d'incompréhensions qui existe.

Quant à mettre en doute le fait de savoir s'il s'agit d'une prédation par ours ou chien ou autre, pas la peine d'être un grand spécialiste pour le voir. Par ailleurs, des brebis pouvant mourir du stress 2 ou 3 jours aprés l'attaque sans même avoir été blessées, nous ne connaîtrons les bilan final que plus tard. Ce qui est annoncé est, pour moi, un minimum lié au constat immédiat.
Il faut effectivement attendre la constitution du dossier de demande d'indemnisation.

je ne remet pas en doute l'origine de la predation mais c'est vrai que je me pose des questions sur le lieu exacte de cette prédation (n'y aurait-il pas eu de déplacement des cadavres par l'homme...?)
je veux pas tomber dans la parano ni refuser d'accepter la réalité mais j'attend avec impatience les conclusions ( traces de poil sur la cloture, empreintes...)
sais tu pour quand exactement les résultats de l'enquête sont attendus?

A cette époque il est normal que les attaques se fasses à proximité des maisons d'habitation. L'ours a besoin de protéine à la sortie de l'hiver, il y a de la neige en altitude et les brebis ne sont pas encore en estive.
Courant mai le probléme se posera dans les estives intermédiaires. Mais là tout dépend des pratiques pastorales en fonctions des vallées et régions.
Pour moi il n'y a rien d'étonnant.

Le même problème existe en Slovénie.

D'ailleurs en Slovénie, tout ne se passe pas aussi bien que ce qu'on nous raconte. Je suis en relation avec un slovéne qui s'occupait d'ours et qui a finit par opter pour le tourisme. Dans les régions à forte densité d'ours, les éleveurs ont été aidés pour passer de l'ovin au bovin (qui sont moins attaqués).
Les éleveurs ne sont indemnisés que si le bétail est regroupé et parqué le soir. Ils ont donc des parques de regroupement qui sont totalement inefficace à l'ours surtout aux males (certains font 300 kg). Mais ils son t indemnisés....

Je vais bientôt mettre ceci sur mon site aprés validation par des slovénes concernés. Ca risque de surprendre.
Mais évidemment j'aurais tout faux et comme le dit Arcangéli (Présidentd e l'ADET) je ne suis qu'une crapule. Donc ce ne sera que de la propagande.

Un premier point de validé ce sont les précaution à prendre http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-S ... ations.htm
En fait, même chose qu'au Canada et... Slovénie

Pourquoi les autorités françaises ne donnent pas les mêmes infos qu'en Slovénie ?
Je m'interroge vraiment sur la compétence de tous ces experts qui courent au cul des ours à longueur d'année.

Je vous rappelle que vous êtes sur la page consacrée aux vautours. Merci de bien vouloir retourner sur le bon sujet.

zanzan a écrit:pas de soucis...si j'arrive à le retrouver au boulot, je le scannerai dès que possible.

Alors?
Y a des photos, une vidéo, un rapport d'expert...ou c'est juste une rumeur?

Dans ce sujet plusieurs interlocuteurs ont remis en cause des constats de comportement originaux ou anomraux de vautours.
Les relations de témoignages ont parfois été ridiculisées ou bricardées dans des termes pas toujours trés agréables.

Je voudrais vous citer quelques extraits d'un texte intitulé "Les vautours en danger" ...

Poussés par la faim, des groupes importants de vautours fauves, espèce se tenant traditionnellement à distance des zones « habitées », font des incursions de plus en plus fréquentes dans les exploitations d’élevage ou près des charniers abandonnés.

Des aires de nourrissage situées sur le versant oriental des Pyrénées Françaises, (Aude voire au-delà, jusqu’au Massif central), accueillent un nombre accru de vautours fauves en quête de subsistance, manifestement en provenance de colonies espagnoles.

Un nombre croissant d’éleveurs fait état d’ « attaques » de vautours sur certaines de leurs bêtes blessées, malades ou pendant la mise à bas.

En Espagne, grâce à la protection de l’espèce et à l’abondance de nourriture disponible, la population de vautours fauves a crû considérablement au cours des 30 dernières années, représentant un décuplement des populations initiales avec 22.727 couples recensés en 1999 (del Moral & Marti, 2001).

Durant cette période, les carcasses d’animaux étaient déposées par les fermiers sur des décharges ou sites de nourrissages appelés « muladares ». Bien qu’illégale cette pratique, admise dans les faits, constituait un moyen pratique pour les éleveurs de se débarrasser de leurs bêtes mortes tout en assurant un apport appréciable de nourriture aux vautours.

À partir de 2003, en application de la Décision 322/2003 de l’Union Européenne (dictée par la crainte de propagation de l’encéphalite spongiforme bovine) la collecte d’animaux morts pour le ravitaillement des aires de nourrissage est désormais conditionnée :

*par la réalisation systématique de tests de dépistage des Encéphalopathies Spongiformes Transmissibles (EST) sur les carcasses de bovins âgés de plus de 24 mois et les carcasses d’ovins et de caprins âgés de plus de 18 mois,
* et l’obtention de résultat négatif.

Cet amendement est applicable dès le 1er décembre 2005 à tous les états membres concernés notamment la Grèce, l’Espagne, la France, l’Italie, Chypre et le Portugal. Cette nouvelle décision ne prévoit plus un prélèvement et un dépistage systématique de tous les ovins et caprins mais elle prévoit qu’au moins 4 % des carcasses d’ovins et de caprins, destinées à être utilisées pour l’alimentation des rapaces, soient soumises, avant utilisation, à un dépistage réalisé dans le cadre du programme de surveillance des EST et obtiennent un résultat négatif. La France a aussitôt utilisé cette réglementation pour officialiser ses anciens charniers et créer de nouvelles « placettes d’alimentation ».

Sommes nous dans un milieu naturel avec une faune sauvage ou dans un zoo avec des animaux d'élevage ?

Des dizaines voire des centaines de milliers de bêtes mortes ont ainsi été retirées du milieu naturel (cas des Asturies par exemple) où elles servaient de nourriture aux charognards mais aussi aux carnivores (ours, loups). On imagine le coût environnemental de l’enlèvement et de la crémation de ces carcasses acheminées ensuite vers les usines d’incinération. (Aragon, Asturies, Castille, Extremadura, Madrid…).

Tiens donc... on apprend qu'en Espagne ours et loups sont également nourris grâce aux bêtes d'élevage.... ???? Dont Acte !

La première conséquence, visible à l’œil nu par les observateurs, est un changement dans les comportements des Vautours fauves observés. En l’absence de leurs sources d’alimentation traditionnelles et poussés par la faim, les vautours adoptent des comportements inédits : ils se groupent dans des endroits inhabituels, au sol, dans des arbres ou sur les toits d’habitations contiguës à d’anciens sites d’alimentation.

Nous avons vu que les vautours affamés se rapprochent de façon systématique des habitations humaines, attirés là par d’anciens charniers ou par la présence de troupeaux. Les cas de vautours cherchant désespérément à récupérer les carcasses voire de petits déchets, lors de leur chargement dans des camions, à moitié cachés sous des bâches… sont courants. Les autres attendent, massés sur les toits des habitations offrant un spectacle inquiétant et triste.

La moindre mise bas est l’occasion d’un maigre festin et les arrachements de placentas avec panique à la clé, sont fréquents et interprétés comme autant d’agressions.

Tiens donc... nous en avions déjà parlé mais ceux qui le disaient ou même l'avaient filmé était d'affreux propagandistes de la mauvaise nouvelle... des anti-vautours... des éleveurs mal intentionnés....
Pourtant !!!!.....

Face à ces comportements, la majorité des éleveurs a compris que ces vautours n’étaient pas responsables. Il n’en reste pas moins que les titres « les vautours attaquent… » abondent dans les journaux.

Vous allez croire que j'ai tiré ces citations d'un texte de l'IPHB comme certains ici aiment à fustiger cette institution... ou des rapport de je ne sais quelle organisation d'éleveurs pyrénéens anti quelque chose qui se plaisent à empoisonner les rapaces et quelques autres espèces...
Et bien non !
Ce texte est tiré du site d'un belge écolo éminemment connu pour sa haine, sa mauvaise foi et ses mensonges. Tout le texte est visible ici : http://www.loup-ours-berger.org/2006/07 ... anger.html
Comme quoi... on peut être écolo et savoir changer d'avis.

En plus sérieux, quelques liens sur le sujet :
*LPO Mission rapaces http://www.lpo.fr/rapaces/index.shtml
* Menaces sur le vautour percnoptère http://percnoptere.lpo.fr/conservation/ ... n_bas.html
* Rôle des rapaces nécrophages dans la gestion de l'équarrissage : http://www.rennes.inra.fr/sad/diva/sour ... arazin.doc
* Des vautours balladeurs (texte du 30 août 2001) : http://www.univers-nature.com/inf/inf_a ... gi?id=1223
* LPO - Mission Rapaces : http://www.lpo.fr/rapaces/index.shtml
et bien d'autres documents....

louis a écrit:Dans ce sujet plusieurs interlocuteurs ont remis en cause des constats de comportement originaux ou anomraux de vautours.
Les relations de témoignages ont parfois été ridiculisées ou bricardées dans des termes pas toujours trés agréables.

Je voudrais vous citer quelques extraits d'un texte intitulé "Les vautours en danger" ...

Poussés par la faim, des groupes importants de vautours fauves, espèce se tenant traditionnellement à distance des zones « habitées », font des incursions de plus en plus fréquentes dans les exploitations d’élevage ou près des charniers abandonnés.

Rien de bien nouveau...
En hiver, la montagne est vide: vide des troupeaux et vide de l'extermination des grands ongulés sauvages par les activités cynégétiques et pastorales...
Les vautours ne sont pas c... ils suivent les bêtes.
Mais ceci ne signifie pas pour autant qu'ils ont changé de comportement et qu'ils tuent des bêtes au lieu d'attendre qu'elles meurent...

louis a écrit:

Des aires de nourrissage situées sur le versant oriental des Pyrénées Françaises, (Aude voire au-delà, jusqu’au Massif central), accueillent un nombre accru de vautours fauves en quête de subsistance, manifestement en provenance de colonies espagnoles.

Un nombre croissant d’éleveurs fait état d’ « attaques » de vautours sur certaines de leurs bêtes blessées, malades ou pendant la mise à bas.

Il y a des guillemets à "attaques"...

louis a écrit:

En Espagne, grâce à la protection de l’espèce et à l’abondance de nourriture disponible, la population de vautours fauves a crû considérablement au cours des 30 dernières années, représentant un décuplement des populations initiales avec 22.727 couples recensés en 1999 (del Moral & Marti, 2001).

Durant cette période, les carcasses d’animaux étaient déposées par les fermiers sur des décharges ou sites de nourrissages appelés « muladares ». Bien qu’illégale cette pratique, admise dans les faits, constituait un moyen pratique pour les éleveurs de se débarrasser de leurs bêtes mortes tout en assurant un apport appréciable de nourriture aux vautours.

C'est ma foi vrai... Et alors?

louis a écrit:

À partir de 2003, en application de la Décision 322/2003 de l’Union Européenne (dictée par la crainte de propagation de l’encéphalite spongiforme bovine) la collecte d’animaux morts pour le ravitaillement des aires de nourrissage est désormais conditionnée :

*par la réalisation systématique de tests de dépistage des Encéphalopathies Spongiformes Transmissibles (EST) sur les carcasses de bovins âgés de plus de 24 mois et les carcasses d’ovins et de caprins âgés de plus de 18 mois,
* et l’obtention de résultat négatif.

Cet amendement est applicable dès le 1er décembre 2005 à tous les états membres concernés notamment la Grèce, l’Espagne, la France, l’Italie, Chypre et le Portugal. Cette nouvelle décision ne prévoit plus un prélèvement et un dépistage systématique de tous les ovins et caprins mais elle prévoit qu’au moins 4 % des carcasses d’ovins et de caprins, destinées à être utilisées pour l’alimentation des rapaces, soient soumises, avant utilisation, à un dépistage réalisé dans le cadre du programme de surveillance des EST et obtiennent un résultat négatif. La France a aussitôt utilisé cette réglementation pour officialiser ses anciens charniers et créer de nouvelles « placettes d’alimentation ».

Sommes nous dans un milieu naturel avec une faune sauvage ou dans un zoo avec des animaux d'élevage ?

Là non plus, rien de bien nouveau.
La population de vautours fauves en France a d'ailleurs été "sauvée" par la mise en place d'un nourrissage hivernal...
Nous sommes dans une situation où les activités humaines (pastoralisme, chass, urbanisation touristique) ont privé de leur ressources alimentaires les vautours fauves et les ont amenés au bord de l'extinction (avec l'aide du poison et du fusil)....
Pour ta question, on pourrait faire un parallèle avec l'économie pastorale qui ne survit qu'avec le tourisme (visiteur de musée ) et...les subventions, aides et indemnités...

louis a écrit:

Des dizaines voire des centaines de milliers de bêtes mortes ont ainsi été retirées du milieu naturel (cas des Asturies par exemple) où elles servaient de nourriture aux charognards mais aussi aux carnivores (ours, loups). On imagine le coût environnemental de l’enlèvement et de la crémation de ces carcasses acheminées ensuite vers les usines d’incinération. (Aragon, Asturies, Castille, Extremadura, Madrid…).

Tiens donc... on apprend qu'en Espagne ours et loups sont également nourris grâce aux bêtes d'élevage.... ???? Dont Acte !

Encore une découverte!
Les ours et les loups mangeraient du mouton mort (ou vivant?)...
On nous cache tout, on nous dit rien...

louis a écrit:

La première conséquence, visible à l’œil nu par les observateurs, est un changement dans les comportements des Vautours fauves observés. En l’absence de leurs sources d’alimentation traditionnelles et poussés par la faim, les vautours adoptent des comportements inédits : ils se groupent dans des endroits inhabituels, au sol, dans des arbres ou sur les toits d’habitations contiguës à d’anciens sites d’alimentation.

Nous avons vu que les vautours affamés se rapprochent de façon systématique des habitations humaines, attirés là par d’anciens charniers ou par la présence de troupeaux. Les cas de vautours cherchant désespérément à récupérer les carcasses voire de petits déchets, lors de leur chargement dans des camions, à moitié cachés sous des bâches… sont courants. Les autres attendent, massés sur les toits des habitations offrant un spectacle inquiétant et triste.

La moindre mise bas est l’occasion d’un maigre festin et les arrachements de placentas avec panique à la clé, sont fréquents et interprétés comme autant d’agressions.

Tiens donc... nous en avions déjà parlé mais ceux qui le disaient ou même l'avaient filmé était d'affreux propagandistes de la mauvaise nouvelle... des anti-vautours... des éleveurs mal intentionnés....
Pourtant !!!!.....

Face à ces comportements, la majorité des éleveurs a compris que ces vautours n’étaient pas responsables. Il n’en reste pas moins que les titres « les vautours attaquent… » abondent dans les journaux.

Vous allez croire que j'ai tiré ces citations d'un texte de l'IPHB comme certains ici aiment à fustiger cette institution... ou des rapport de je ne sais quelle organisation d'éleveurs pyrénéens anti quelque chose qui se plaisent à empoisonner les rapaces et quelques autres espèces...
Et bien non !
Ce texte est tiré du site d'un belge écolo éminemment connu pour sa haine, sa mauvaise foi et ses mensonges. Tout le texte est visible ici : http://www.loup-ours-berger.org/2006/07 ... anger.html
Comme quoi... on peut être écolo et savoir changer d'avis.

En plus sérieux, quelques liens sur le sujet :
*LPO Mission rapaces http://www.lpo.fr/rapaces/index.shtml
* Menaces sur le vautour percnoptère http://percnoptere.lpo.fr/conservation/ ... n_bas.html
* Rôle des rapaces nécrophages dans la gestion de l'équarrissage : http://www.rennes.inra.fr/sad/diva/sour ... arazin.doc
* Des vautours balladeurs (texte du 30 août 2001) : http://www.univers-nature.com/inf/inf_a ... gi?id=1223
* LPO - Mission Rapaces : http://www.lpo.fr/rapaces/index.shtml
et bien d'autres documents....

Oui, mais :

1) D'une part, encore une fois, rien de nouveau...

2) Pas un mot, pas une ligne dans ce texte ne soutient l'idée que les vautours aient changé de comportement (ce qui est l'objet du débat ici)...
Dire que les titres dans les journaux se muliplient ne signifie pas qu'il y ait la moindre base objective et qu'on reprend à son compte cette idée...toujours pas étayée...

3) En conséquence la publication de vidéos est toujours la réponse réponse pertinente à cette question...
Et force est de constater que Monsieur le Procureur ne les a toujours pas produites...

Nous avons un Louis qui découvre que les vautours ont faim à certains moments de l'année...alors que cette situation fait partie de leur condition en Europe depuis des dizaines de milliers d'années...

Comme il a (sans doute) un peu peur des vautours, il en déduit que les vautours passent nécessairement à l'attaque...

Le "problème" (de la faim et de la pullulation des vautours) viendrait de l'ESB (une plaie imposée par Bruxelles) et des mesures prises par Bruxelles contre...l'ESB.
QUESTION:
Combien de carcasses de brebis, de vaches ou de chevaux sont "ramassées" sur les estives, pendant la saison, pour analyse avant d'être "nettoyées" par les charognards?
Et surtout par qui?

Nous avons un Louis qui découvre que les vautours ont faim à certains moments de l'année....

Et nous avons un type buté et sectaire qui n'a pas lu une seule ligne du texte présenté.
Mais c'est pas grave. Ton avis comme le mien tout le monde s'en fout pûisque nous en sommes pas décideur. L'essentgiel est que els décideurs sachent de quoi ils parlent....

louis a écrit:

Nous avons un Louis qui découvre que les vautours ont faim à certains moments de l'année....

Et nous avons un type buté et sectaire qui n'a pas lu une seule ligne du texte présenté.
Mais c'est pas grave. Ton avis comme le mien tout le monde s'en fout pûisque nous en sommes pas décideur. L'essentgiel est que els décideurs sachent de quoi ils parlent....

Mais ce n'est pas pour les "décideurs" que nous écrivons...
Juste pour les gens qui nous lisent...
Pour le reste, il est vrai que je ne change pas d'avis sur la base de "on dit"...
J'ai bien noté dans le texte que tu cites, qu'il y avait (selon son auteur) des "changements" de comportement des vautours (je ne suis pas d'accord, mais je suis prêt à en discuter dans un autre sujet) concernant les endroits où ils se posent...
Mais je n'ai pas pu trouver là où l'auteur s'engageait pour la thèse selon laquelle les vautours attaqueraient...
C'est pour cela que je renouvelle ma demande de preuves...

Têtu, oui. Borné et sectaire, non.

1/ Je ne suis pas devant un tribunal
2/ je me suis déjà expliqué sur cette question. Ton incistante est plus que lourde
3/ demande à la LPO, à priori ils otn des éléments. Il faut lire et surtout comprendre les pages de liens que j'ai donné.

louis a écrit:1/ Je ne suis pas devant un tribunal.

Tu n'es pas devant un tribunal, mais c'est toi qui accuses les vautours.
Tu n'es pas à la place de l'accusé. J'ai parlé de Procureur.
A toi de prouver que les accusés (les vautours) sont coupables et ne sont pas victimes de racontars et d'obscurantisme...

louis a écrit:2/ je me suis déjà expliqué sur cette question. Ton incistante est plus que lourde

C'est toi qui insistes (pour faire remonter le sujet?) sans nouvel élément.
On n'a toujours pas vu la moindre vidéo. Ni un lien pour la télécharger...

louis a écrit:3/ demande à la LPO, à priori ils otn des éléments. Il faut lire et surtout comprendre les pages de liens que j'ai donné.

Il y a d'excellentes informations sur les vautours sur les sites ornithos...
Mais rien qui dit, comme toi, que...les vautours attaquent.

Ce qui m’amuse dans vos réactions c’est que je n’ai fait que citer un article de Baudouin de Menten, pro-ours et pro-loup devant l’éternel…. Qu’il a lui-même recommandé sur le forum du Pays de l’ours sous le titre « les vautours ont faim » http://www.paysdelours.com/forum/view.p ... 1152465306
J’ai donné des liens vers les sites de la LPO qui, eux, argumentent pratiquement dans des termes similaires à ceux des éleveurs catalans ou béarnais.

Manifestement il y a de plus grands connaisseurs sur ce forum qui tiennent des propos ici qu’ils ne tiennent pas sur le forum de l’ADET.
La défense devient de plus en plus comique… je ne désespère pas qu’il en soit de même pour d’autres sujets.
En fait on me reproche d’avoir faite remonter le sujet car il n’est pas politiquement correct de montrer que les éleveurs pyrénéens avaient raison.
Spectacle lamentable de la part de ceux qui prétendent défendre la nature.
Il me semble que le spectacle ne fait que commencer !

Tu mélanges à plaisir deux problèmes...
Si la question est :"Les vautours ont-ils faim?" la réponse est oui...
L'hiver.
Car l'été, la présence des éleveurs sur les estives n'est pas telle ( ) qu'ils puissent soustraire à l'appétit des vautours les nombreuses dépouilles des bêtes qui meurent pour les faire analyser et détecter l'ESB...
En été, l'absence de surveillance (et donc de soins) des troupeaux provoque une forte mortalité, qui donne beaucoup à manger aux vautours...qui seraient bien bêtes de se fatiguer à chasser si même leur nature le leur permettait....
Il n'est pas nouveau que l'absence ou la rareté de nourriture en montagne (provoquée par les activités humaines) l'hiver constitue une menace pour les vautours. La première des mesures actives pour enrayer leur déclin dans les Pyrénées Françaises a été leur nourrissage (près d'Aste Béon ou au col d'Arnostegi)...

Il n'est donc pas étonnant que cet arrêt et la soustraction de carcasses aient des conséquences sur l'erratisme des vautours, que certains (comme toi?) tantôt confondent à plaisir avec une prolifération (espérant une "régulation") tantôt feignent de s'émouvoir du péril qui plane ( ) au-dessus de l'espèce...

Il y a bien un problème de faim...Au début de ce sujet tu présentais un jeune vautour "tombé du nid", trop bas pour s'envoler et affamé, car ne pouvant plus ni se nourrir, ni être nourri.
C'est une situation banale.
Tu voulais pourtant t'en servir pour accréditer l'idée que "trop nombreux" les vautours seraient affamés...et "donc" poussés à s'attaquer aux bêtes vivantes....

Aujourd'hui tu tentes de te servir d'un autre problème pour accréditer la même thèse.

Mais tu n'apportes pas le moindre début de preuve.

Car la question est: les vautours attaquent-ils?

louis a écrit:J’ai donné des liens vers les sites de la LPO qui, eux, argumentent pratiquement dans des termes similaires à ceux des éleveurs catalans ou béarnais.

Là, c'est tout simplement faux.
Car si tu nous donnes à lire ce qu'écrit la LPO, nous ne savons pas (sauf au travers de ce que tu dis) ce qu'en pensent "les" éleveurs...

Si tu connais les Pyrénées, vas leur demander aux éleveurs. je ne suis aps leur porte parole et ils ont autre chose à faire à cette période que de venir répondre à tes exigences.
Pour les reste je vois que tu es comme banhamou : l'art d'interpréter pour les autres sans avoir rien lu de qu'exprime els autres ou l'art de transformer à son avantage le contraire de ce qui est dit.

louis a écrit:Si tu connais les Pyrénées, vas leur demander aux éleveurs. je ne suis aps leur porte parole et ils ont autre chose à faire à cette période que de venir répondre à tes exigences.

Rhôôô que tu es susceptible!
C'est toi qui dis que la LPO dit la même chose que les éleveurs...
Si tu donnes un lien vers les écrits de la LPO, tu dois en donner un aussi sur ceux des éleveurs.
Sinon, tu nous mets en situation de faire...ton boulot.
C'est un bon principe pour le débat d'admettre qu'il appartient à soi-même et non aux autres d'apporter la preuve de ce que l'on avance...
Tu t'es avancé: assume.

louis a écrit:Pour les reste je vois que tu es comme banhamou : l'art d'interpréter pour les autres sans avoir rien lu de qu'exprime els autres ou l'art de transformer à son avantage le contraire de ce qui est dit.

Je lis TOUT ce que l'on me dit, je ne vois pas où et ce que j'ai "interprèté" et je ne vois pas ce que Benhammou vient faire dans ce débat...

louis a écrit:Si tu connais les Pyrénées, vas leur demander aux éleveurs. je ne suis aps leur porte parole et ils ont autre chose à faire à cette période que de venir répondre à tes exigences.

[troll]
les eleveurs, ils ont passe le mois de juin a regarder passer les camions au bord de la route et a faire des battues a l'ours alors a mon avis du temps ils en ont... en plus le mondial est fini...
[/troll]

Là ta réponse est un maximum minable et est clairement l'expression de mépris que tu portes à leur égard.
Les camions dans ta région mis à part ceux indispensable pour ravitailler essentiellement Saint-Girons, il n'y en a pas beaucoup et sur la bord d ela routre je n'y ai jamais vu beaucoup de spectateurs.
Par contre certains, dans certains cols vont encore être les victimes du Tour de France. Ca on l'oublie trés facilement.

louis a écrit:Là ta réponse est un maximum minable et est clairement l'expression de mépris que tu portes à leur égard.
Les camions dans ta région mis à part ceux indispensable pour ravitailler essentiellement Saint-Girons, il n'y en a pas beaucoup et sur la bord d ela routre je n'y ai jamais vu beaucoup de spectateurs.
Par contre certains, dans certains cols vont encore être les victimes du Tour de France. Ca on l'oublie trés facilement.

mais non Louis tu n'a pas compris mon allusion lourdingue : c'etait une allusion au fait qu'il y a des gars qui ont passe du temps au bord des routes a attendre la fourgonnette qui transporerait les ours ...

sinon concernant le passage du tour, c'est vrai qu'une fois que la caravane a balance toutes ses saletes publicitaires, le site est sinistre... pour l'avoir vu pendant 4 ans d'affile en haut du tourmalet, je ne peux qu'etre d'accord avec toi... c'est vraiment degueu...

Pour attendre les ours ils étaient organisés, ils se relayaaient et surtout ils s'entraidaient et c'était à une période où il y avait peu de travail.
Je ne t'en dis pas plus car il faudra bien intercepté le 5eme à l'automne et le lâcher quelque part en ville, histoire de voir si toutes les régions sont pretes à accepter des ours chez eux.
Un test grandeur nature c'est quand même mieux que les sondages de Férus d'autant que le test avec sangliers a démontré que les urbains (du moins leurs dirigeants et fonctionnaires) n'étaient pas disposer à acceptyer une bête sauvage chez eux.