Ossau.net

de **gojat** » Dim 6 Mar 2005 18:27

Je cherche pour ma part l'origine du drapeau du Béarn.
Avez vous des explications sur ces 2 vaches ?

Merci

Quelques sites de référence héraldique :
* http://www.heraldika.com
* http://www.labanquedublason.com
* http://www.heraldique-europeenne.org

Quelques sites de vexillologie :
* http://www.atlasgeo.ch (site mondial intéressant)
* http://www.vexilologia.org (site espagnol)
* http://www.gasconha.com (site dédié à l'identité gasconne incluant des propositions de drapeaux dont certaines d'Alain si je me souviens bien)
* http://www.geocities.com/caillonm/pyrenees/compfr.html site de Maxime Caillon, vexillologue, dédié à des propositions de drapeaux pour les Pyrénées.

Il faut remonter à l'origine et noter au préalable cette observation de Louis Laborde-Balen au sujet du Béarn (Dictionnaire des Pyrénées, Privat, 1999) :

"Le Béarn n'a ni frontières naturelles (...) ni limites ethniques (...) ; sa personnalité lui vient de son Histoire : l'indépendance de ses vicomtes s'affirma au point que le béarnais fut langue diplomatique de Gaston Fébus à Jeanne d'Albret, et juridique jusqu'à la Révolution."

Pour comprendre la présence des vaches, il faut faire un peu d'histoire et remonter assez loin dans le temps. Pour cela je citerai Patrice de La Condamine dans "Histoires en drapeaux et blasons - Cinqu pays Pyrénéens" (Ed. par l'auteur - ISBN 2-9519229-9-X - 64490 Cette-Eygun - Patrice.de-la-condamine@wanadoo.fr )

Au début était les Vaccéens. Ce peuple celtibère vivait vers les sources du Douro. Il fut soumis par les Romains en -100 et fut ensuite repoussé vers le Nord par la pression des Wisigoths. Dès lors, les Vaccéens en errance choisirent de nouvelles terres d'élection : ce furent les pays situés au pied des Pyrénées qui correspondent à ce que sont aujourd'hui la Navarre, le Nord-Aragon, le Béarn et la Bigorre.
.....
Les Vaccéens, comme leur nom l'indiquait, avaient le culte de la vache, non pas celle d'élevage à laquelle on pense aujourd'hui, mais la vache sacrée, avec tout ce que cela impliquait comme philosophie de la vie et comme symbolique, ce dernier d'autant plus parlant qu'il s'identifiait aussi au nom de ce peuple.
Sur le versant septentrional des Pyrénées, les Vaccéens s'adaptère à leur nouvel environnement......
Quant au symbole des Vaccéens, il fut concervé et devint familier au pays ; c'est tout naturellement qu'il fut adopté par Louis Le Pieux lorsque celui-ci érigea le Béarn en vicomté héréditaire au IXème siècle : d'or aux deux vaches de gueules, accornées, colletées et clarinées d'azur, passant l'une sur l'autre. Entendez : sur fond jaune doré, deux vaches rouges aux cornes, au collier et à la cloche bleux.

Je pense que ceci répond totalement à la question

de **gojat** » Mer 9 Mar 2005 10:43

bien vu

Merci encore

de **Maxime Caillon** » Lun 4 Avr 2005 11:33

louis a écrit:* http://www.geocities.com/caillonm/pyrenees/compfr.html site de Maxime Caillon, vexillologue, dédié à des propositions de drapeaux pour les Pyrénées.

Merces Lois de parlar de lo men siti web !

I a ua version gascona :

[url]http://www.geocities.com/caillonm/pyrenees/oc.html[/url] (la mea prepausicion de banèra)

[url]http://www.geocities.com/caillonm/pyrenees/compoc.html[/url] (totas las prepausicions e la possibilitat de votar)

Adishatz !

de **ericounet** » Jeu 26 Jan 2006 20:04

en tout cas c'est quand même sympa de voir un animal aussi paisible orner un drapeau !!!
adishatz amics !!
e a leù !

de **F&E-du-béarn** » Sam 24 Juin 2006 12:05

Adishatz,
En parlant de son origine, est-ce que quelqu'un saurait où trouver ce fameux drapeau du Béarn?
Merci

de **Jan-Pèir** » Mar 27 Juin 2006 14:02

"C'est la fête", cente commercial à Lescar.
ou
à L'"Ostau Biarnes" boulevard Alsace-Lorraine à pau.

.....

de **louis** » Sam 12 Aoû 2006 14:45

Pour toutes explications, et je crois l'avoir déjà dit ici, il y a 2 excellents fascicules de Patrice de La Condamine qui donne toutes les explications.

Histoire en drapeaux et blasons
Cinq Pays Pyrénéens
Béarn, Bigorre, Aragon, Catalogne, Navarre

Emblèmes, Blasons et Drapeaux
Pays Basque et Navarre

On peut se les procurer chez l'auteur
Les Enclaves Libres
64490 - Cette-Eygun
Mail : patrice-de-la-condamine@wanadoo.fr

de **Alain Lalanne** » Lun 27 Nov 2006 10:25

La vache, comme l'ours, était vénérée par nos ancêtres les Vascons. On trouve dans la mythologie pyrénéenne (qu'on dit le plus souvent "basque") la VACHE ROUGE ( BEIGORRY en basque). Avec le taureau rouge, elle gardait les entrées des grottes. Ce n'est pas du tout un hasard si elle se trouve sur le blason de Béarn, Pays vascon, devenue symbole de la richesse.

L'ours figure sur le blason d'Ossau, rappelons-le, comme animal vénéré, respecté. Ce n'est hélas plus le cas par certains grosiièrement productivistes qui ont oublié que nos ancêtres vivaient avec l'ours, s'en accomodaient, comme faisant parti du paysage...

Voici une adresse sur ces [url=http://abarka.free.fr/legendes/mythologie/Mari.php]animaux mythologiques pyrénéens (ou basques)[/url].

Pour la couleur bleue des sabots, des yeux ou du collier, je ne sais rien.

(Le Look Nez, tu m'avais posé la question en privé mais j'ai oublié de te répondre, voilà c'est réparé )

de **louis** » Lun 27 Nov 2006 11:56

Alain Lalanne écrit :

L'ours figure sur le blason d'Ossau, rappelons-le, comme animal vénéré, respecté. Ce n'est hélas plus le cas par certains grosiièrement productivistes qui ont oublié que nos ancêtres vivaient avec l'ours, s'en accomodaient, comme faisant parti du paysage...

Peut-être que l'ours était vénéré. Etait-il un Dieu avant l'arrivée du christianisme ?

Le fait est que vénéré, adoré, respecté... vivre avec lui ne veut pas dire qu'il étéit accepté. On peut être contraint de vivre avec quelqu'un... L'ours faisait peut-être partie de ces contraintes.

Mais le fait est qu'il a été chassé, tué parceque dérangeant et ceci bien avant la notion de productivisme.
Alors, s'il a été "symbole de la richesse", ce ne fut sans doute pas le cas pour tout le monde si non ça se saurait... disons qu'il en resterait plus que ce qu'il y en a aujourd'hui.

Ne trouves tu pas une contradiction dans tes propos ?
Ne crois-tu pas que ta présentation est un peu trop angélique et imaginaire ?

Quant aux (il faut parler au pluriels) blasons de Béarn, ils ont été modifiés selon le temps et les dirigeant du Béarn. Il est donc souhaitable, lorsque c'est possible d'en préciser la période.
Si la vache est systématiquement présente on n'y voit jamais l'ours.
Au sujet du Béarn et de son blason, Patrice de la Condamine écrit ("Histoire en drapeaux et blasons : cinq pays pyrénéens - Béarn, Bigorre, Aragon, Catalogne, Navarre") :

"Au début étaient les Vaccéens. Ce peuple celtibère vivait vers les sources du Douro. Il fut soumis par les Romains en -100 et fut ensuite repoussé vers le Nord par la pression des Wisigoths. Dès lors, les Vaccéens en errance choisirent de nouvelles terres d'élection : ce furent les pays situés au pied des Pyrénées qui correspondent à ce que sont aujourd'hui la Navarre, le Nord-Aragon, le Béarn et la Bigorre.
Les Vaccéens, comme leur nom l'indiquait, avaient le culte de la vache, non pas celle d'élevage à laquelle on pense aujourd'hui, mais la vache sacrée, avec tout ce que cela impliquait comme philosophie de la vue et comme symbole, ce dernier d'autant plus parlant qu'il s'identifiait au nom de ce peuple.
"Sur le versant septentrional des Pyrénées, les Vaccéens s'adaptèrent à leur nouvel environnement et devinrent les ancêtres des Béarnais. Le nom même de Béarn (contenant la racine basque "harri" = pierre) est bien d'origine ibérique et apparaît au Vème siècle pour désigner le bourg gallo-romain de Lescaar. Quant au symbole des Vaccéens, il fut conservé et devint familier au pays ; c'est tout naturellement qu'il fut adopté par Louis Le Pieux lorsque celui-ci érigea le Béarn en vicomté héréditaire qu IXème siècle : d'or aux deux vaches de gueules, accornées, colletées et clarinées d'azur, passant l'une sur l'autre. Entendez : sur fond jaune doré, deux vaches rouges aux cornes, au collier et à la cloche bleus"

On retrouve les vaches, mais jamais l'ours sur :
* le blason de Henri, Prince de Béarn (1562-1572)
* le drapeau du Béarn
* le blason des Pyrénées-Atlantiques
* le blason de la ville d'Eymet
* les armes de l'Andorre
* le blason de Jean de Coaraze
* le blason de François Fébus, comte de Bigorre (+1483)
* le blason de Jean de Foix-Grailly

Pour les réclamations de la part de ceux qui ne seraient pas d'accord avec ces propos, merci de contacter directement l'auteur Patrice de la Condamine Patrice.de-la-condamine@wanadoo.fr

de **louis** » Ven 29 Juin 2007 10:19

[align=center]L'Aquitaine recule[/align]

POLÉMIQUE. --L'emblème de l' Aquitaine ne sera pas celui de la Guyenne anglaise.Les Béarnais conservent leur souveraineté

'ex-futur emblème de l' Aquitaine a réveillé des fantômes. Présenté dans le dernier numéro du magazine de communication du Conseil régional, la future oriflamme reprenait le blason de l'ancienne Guyenne anglaise. Celui du Prince Noir et de son frère, le duc de Lancastre. L'affaire a suscité tellement de réactions négatives en coulisses qu'Alain Rousset a préféré faire marche arrière. L'air de rien, lundi, il a demandé aux élus du Conseil régional de se prononcer. Ils ont rejeté le projet. Un soulagement pour tout le monde.
Le scandale couvait depuis plusieurs semaines. Pour incarner la Région, le président Alain Rousset et son équipe avaient retenu le léopard rouge sur fond jaune sans se douter qu'ils allaient relancer une polémique enracinée dans la guerre de Cent Ans.

Une déclaration de guerre.
« Pour le Béarn et la Basse-Navarre, c'était vraiment une déclaration de guerre. Vouloir ressortir le léopard fait preuve d'un incroyable mépris et d'une méconnaissance de l'histoire », s'emporte encore Joseph Miqueu, président d'un cercle historique, à Navarrenx. « C'est comme si on imposait le drapeau français à la Suisse romane. Notre Gaston Fébus qui avait obtenu l'indépendance doit se retourner dans sa tombe. Les Béarnais ne seront jamais prêts à plier le genou et à baisser la tête devant les nouveaux seigneurs. Au fait, de Guyenne ou d'Aquitaine ? »

Ancien régime.
Depuis le début de l'affaire, c'est le silence radio du côté du cabinet du président Rousset. Un certain nombre de lettres de protestation ont en tout cas été adressées à Bordeaux dès le début du mois de juin. On a aussi tordu le nez en Dordogne, là où le spectre de l'ancienne province du Périgord et de la présence anglaise déchaînent périodiquement les passions contre les symboles de l'ancien régime.
Mais revenons en l'an de grâce 1362. Édouard de Woodstock, prince de Galles, fils aîné d'Édouard III, devient prince d'Aquitaine. L'homme est redoutable. On le surnomme le Prince Noir à cause de la couleur de son armure. Son frère, Jean de Gand, est le duc de Lancastre dont le fils, né en 1367 au palais archiépiscopal de Bordeaux, deviendra Richard II, roi d'Angleterre. Leur territoire descend jusqu'à Bayonne et comprend Quercy, Périgord, Limousin, Rouergue, Bigorre, Armagnac, Agenais, Saintonge, Angoumois et Poitou.

Rois de France et de Navarre.
« Les Béarnais, indépendants en 1347, se sont battus contre les Anglais. Gaston Fébus ne tenait sa terre que de Dieu et de son épée », rappelle Joseph Miqueu.
Un peu plus tard, les vicomtes de Béarn deviennent rois de Navarre. Tandis que le protestantisme porté par Jeanne d'Albret forme le socle du nationalisme béarnais. À partir du bon roi Henri IV (Henri III de Navarre), tous les rois de France deviendront aussi les souverains de Navarre. Le Béarn et la Basse-Navarre ne seront réunis à la France qu'en 1620, sous Louis XIII. Mais ses fors et privilèges, maintenus. La cour de justice, le conseil souverain et la chancellerie ont eu, dès lors, l'obligation de rédiger leurs procédures en français. Un ordre respecté avec retard, à la Révolution.
Dans ce pays de « montagnards libres ayant la faculté de choisir leur seigneur », l'histoire n'en finit toujours pas.

Auteur : Patrice Sanchez
Source : Sud Ouest du 29 juin 2007 http://www.sudouest.com/290607/reg_bear ... 583673.xml

de **Lou Moussu** » Dim 6 Jan 2008 02:10

bonjour à tous,
je viens de tomber par hasard sur votre forum, et de lire le post de Louis qui m'a fait bondir sur ma chaise!
si j'écoute les propos de M.Miqueu, je dois jeter des cailloux à nos voisins de Bigorre parce-que leur blason porte deux félins sur fond jaune? STUPIDE!!
de nos jours les ressortissants britaniques possèdent un peu plus de 1% de notre territoire national, soit bien plus que la surface de notre seul Béarn. qu'on les méprise lors de chaque rencontre internationale de rugby, passe encore! ça fait partie du jeu!
mais M.Miqueu, parlant d'histoire, oublie que nos deux pays ont signé l'Entente Cordiale (1904), que nos soldats et leurs Tommies ont mélé leur sang en Crimée (1853), dans les tranchées (14-18) , en Afrique du Nord (42-43), sur les plages normandes (44)...
et je passerai sous silence l'essor économique phénoménal qu'a connu notre Béarn grace à la diaspora anglaise au XIXe siècle.

lorsqu'il parle de "nouveaux seigneurs", M.Miqueu veut-il insinuer que le président Rousset aurait des origines anglaises? qu'il obéïrait à un lobby d'outre-manche envisageant de prendre le pouvoir en Aquitaine? pire, qu'il serait le fils caché du Prince Charles et de Maïté?

PERFIDE ALBYON!! heureusement, M.Miqueu est là pour veiller au grain!!

adishatz!

de **Lou Moussu** » Dim 6 Jan 2008 03:17

louis a écrit:Alain Lalanne écrit :
L'ours figure sur le blason d'Ossau,...

Peut-être que l'ours était vénéré. Etait-il un Dieu avant l'arrivée du christianisme ?

Quant aux (il faut parler au pluriels) blasons de Béarn, ils ont été modifiés selon le temps et les dirigeant du Béarn. Il est donc souhaitable, lorsque c'est possible d'en préciser la période.
Si la vache est systématiquement présente on n'y voit jamais l'ours.

On retrouve les vaches, mais jamais l'ours sur :
* le blason de Henri, Prince de Béarn (1562-1572)
* le drapeau du Béarn
* le blason des Pyrénées-Atlantiques
* le blason de la ville d'Eymet
* les armes de l'Andorre
* le blason de Jean de Coaraze
* le blason de François Fébus, comte de Bigorre (+1483)
* le blason de Jean de Foix-Grailly

Pour les réclamations de la part de ceux qui ne seraient pas d'accord avec ces propos, merci de contacter directement l'auteur Patrice de la Condamine Patrice.de-la-condamine@wanadoo.fr

je lance la polémique, veuillez m'en excuser cher Louis.

je ne me rappelle plus des dates précises, mais l'Ossau est passé sous giron béarnais au 11e ou 12e siècle (aIe! 13e??).
lors de ce rapprochement, la seigneurie d'Ossau est devenue vassale de celle de Béarn: les seigneurs de Béarn n'ont jamais porté le titre de seigneur d'Ossau. donc ils n'avaient aucune raison de scinder leurs armoiries de celles d'Ossau.
ce qui explique l'absence de l'ours de toutes les armes se rattachant aux familles ayant régné sur le Béarn.

pour l'ours en lui-même: (j'ai piqué ça sur internet)

"Pléthorique il y a moins d'un siècle, l'ours des Pyrénées est une espèce en voie de disparition du fait d'une chasse impitoyable, complètement décalée par rapport au danger réel qu'il représente objectivement. L'ours et le légendaire qui va avec est indissociable de l'histoire des béarnais et des Pyrénéens.
Les béarnais sont viscéralement attachés à l'ours qui fait partie de leur histoire, de leur patrimoine: on l'appelait respectueusement "Lou Moussu" (le monsieur) et plus affectivement "Lou Pédèscauç" (le va-nu-pied). Il est le sujet principal d'une grande quantité de contes et de légendes.
Si l'homme n'est pas capable de le protéger, on peut penser en extrapolant, qu'il ne sera pas capable de se protéger lui-même...ce qui est valable pour toutes les espèces en voie de disparition."

vous en déduirez le pourquoi de mon pseudo.

adishatz.

de **louis** » Dim 6 Jan 2008 10:31

Si vous puisez vos références sur internet, il serait intéressant d'en connaître la source. Il y a tellement d'idioties qui circulent...
Le lion ou le léopard sont aussi sur de nombreux blasons et font l'objet de nombreux contes, histoires, comédies musicales, etc... Est-ce pour autant qu'on le vénére et l'accepte dans son jardin ?

de **Lou Moussu** » Dim 6 Jan 2008 12:58

bonjour,
non, bien sûr, je n'ai pas de félins dans mon jardin, pas plus que d'ours d'ailleur. mais en l'occurence, le jardin en question dans ces débats, ce sont les Pyrénées. et, qu'on me la coupe (la langue, hein!) si je dis une bétise, l'ours y était bien avant nous!

la chasse intensive, justifiée plus tard par les dépradations causées, est assez tardive: deuxième moitié du XIXe, début du XXe siècle. elle correspond à l'expension du tourisme anglais dans nos vallées (cochons de britaniques! Miqueu, au secours!!), et à l'intérêt que cela a suscité dans une certaine classe de population "éclairée" française. des "plaisirs" de la chasse, de la vente de trophées pour souvenirs, des montreurs d'ours .... on arrive à un débouché économique lucratif devant lequel les habitudes de vie pyrénéennes ne tiendront pas.
une comparaison pourrait être faite avec l'Afrique:
les populations nomades de l'est africain vivaient sur la savane, territoire des lions. un juste éqilibre dans lequel la chasse au lion était symbole du passage à l'age adulte pour les hommes de la tribu. en échange de quoi on tolérait que le fauve prélève quelques bêtes sur les troupeaux.
mais l'homme blanc (encore un anglais!!), avec sa "sagesse" et son goût pour l'exotique, son grand savoir et la puissance de sa technologie (je n'ai jamais vu de Lord attaquer un lion à la lance!), est arrivé et a décidé de se mesurer au roi des animaux (tout un symbole).
on a frolé la catastrophe! mais l'obtention de l'indépendance, la mise en place de lois internationales pour la protection des espèces, le contrôle sur le terrain ont fait que les lions sont toujours là, vivent en liberté, et ne mangent pas plus de massaïs qu'avant!!
les lions sont-ils plus intelligents que nos ours? meuh non! nos ours sont béarnais voyons! par contre, il y a là certains enseignements que nous devrions prendre en compte

en conclusion, si je suis le raisonnement des détracteurs de la bête, elle est nuisible. il faudrait donc s'en débarrasser. mais le premier nuisble de l'homme, n'est-il pas l'homme lui-même?
alors, à quand la tête de ma voisine empaillée sur ma cheminée?

pour les sources, je vais essayer de vous retrouver un trés interessant article dont le sujet traitait de la divinisation de l'ours et des croyances populaires y ayant trait.
pour le lion et le léopard, je ne pense pas que les Plantegenets en aient vu beaucoup. et à ma connaissance, il n'y en a pas dans les contes et croyances locales (mais je n'ai pas tout lu, loin s'en faut, et je ne demande qu'à apprendre).

adishatz.

de **louis** » Dim 6 Jan 2008 13:41

Parler de « chasse intensive » et y mêler les anglais est peut-être un peu exagéré si on en croit les "Echos" du Bulletin Pyrénéen (N°17 / mars 1900) rapporté par Chris sur ce forum (je n’ai pas conservé l’adresse) et que je retranscris ici http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-A ... se1900.htm Il s’agissait à l’époque et jusqu’en 1960 d’un prédateur classé « nuisible » ce qui devrait faire réfléchir et aider à relativiser quant aux interprétations « culturelles » d’aujourd’hui par rapport aux représentations d’hier.

Mais je crois qu’on s’égare de l’héraldique béarnais quant à la représentation de l’ours, sa signification et l’interprétation que l’on en fait à l’origine et aujourd’hui.
Il est aussi intéressant de mentionner l’époque où on trouve cette représentation éventuelle. Sur certains blasons, on trouve lions et léopards, ce qui ne signifie pas qu’ils y étaient présents dans les montagnes et plaines béarnaises.

Pour les blasons du Béarn, je n’ai pas le souvenir d’en avoir vu avec la représentation de l’ours. S’il en existe, j’apprécierai qu’on nous indique une photo et son origine. Par contre nous y voyons régulièrement le lion et évidemment les vaches.

de **Lou Moussu** » Dim 6 Jan 2008 17:16

re,
date de votre référence: 1900. bien aprés les débuts de l'expansion touristique qui, que cela plaise ou pas, a été induite par les britaniques. qui sont les précurseurs du pyrénéïsme? pour qui a-t'on installé l'eau courante à Pau, fait construire le casino? (on aurait certainement fini par le faire, mais bien plus tard). qui a fait construire ces belles et grandes demeures paloises, le parc Beaumont... ?

"nuisible"? on fait dire ce que l'on veut à des journalistes. certains ne prétendent-ils pas que des vautours attaqueraient des vaches vivantes ces derniers mois?

"culturelles", oui. visitez le musée de Borce et voyez le système d'observation et d'alerte mis en place par nos anciens pour prévenir le passage de l'ours. ils vivaient avec, s'en étaient accomodés et avaient mis en place tout un système de prévention afin d'éviter les accidents avec le bétail.

l'héraldique: voir "l'armorial de Béarn" tome 1 (1696-1701) chez Prince Noir (état des armoiries à partir de 1696 sur édit de Louis XIV).
- Armand (ou Arnaud) de Noguez, seigneur de Gabas porte "d'or au noyer en sinople supportant deux ours affrontés de sable",
son frère, Antonin de Noguez (seigneur-abbé laïc et baron d'Assat) et son fils, Jean de Noguez (seigneur de Gabas, baron de Gerderest), portent sensiblement les mêmes armes (position des ours changeante),
- Siméon-Bonaventure de La Salle porte "écartelé [...] au 4e d'argent à un ours de sable",
- Pierre de Loustau porte "écartelé [...] au 2e à un haitre (sic) de sinople, senestré d'un ours rempant contre le fust de l'arbre".

pourquoi aussi peu de références à l'ours? un rescencemet imposé par le pouvoir central et, de plus, payant? "Mais si en Béarn où la noblese se faisait et se défaisait tous les jours par le traffic des terres nobles, bon nombre de familles avaient des prétentions aristocratiques plus ou moins fondées, elles étaient en général, peu fortunées, et la finance de 23 livres exigée de chaque personne, pour l'enregistrement, paraissait exorbitante."
tout le problème est là, exposé dans cette seule phrase. on "valorise" ses armoiries en faisant disparaitre les quartiers moins nobles, moins valorisant. nobles, bourgeois, marchands, confréries professionnelles, villes, .... prétendent au droit de porter des armoiries, quitte à les créer de toutes pièces. pourquoi rappeler une obscure origine? pourquoi ne pas céder à la tentation d'exposer lions, lévriers, tourterelles... bien plus valorisants que notre bel ours?
d'autres moins argentés, veuves, héritières non mariées, armoriés sans succession... ont sûrement renoncé à leurs armoiries devant l'importance du prix à payer.

de plus, je rappelle que cet ouvrage est un rescencement sur une période trés courte (1696-1701).. et que je n'ai pas le tome 2.

adishatz.

de **lacourt** » Dim 6 Jan 2008 17:26

vache, brebis, ours, lys (en fait un iris pour les rois de france, on se plante en parlant de lys, et pourtant ...!)ou ce que vs voulez, une base méthodologique fondamentale c'est quand même de pas confondre le symbolique et le reste!!!!

parfait exemple de la confusion: les lectures "naïves" de françois d'assise par rapport aux pauvres et aux animaux, Le Goff entre autres leur a tordu le cou
sur les réalités d'une part, et les divers sens à elles attribués(métaphorique, symbolique, anagogique etc...), et la sottise de les confondre, thomas d'aquin (déjà!) a écrit l'essentiel

à propos des bovins (le boeuf en l'occurence) très subtile analyse pour le moyen-âge: Philippe Buc, Stantford University, "L'ambiguïté du livre - Prince, pouvoir et peuple dans les commentaires de la bible au moyen âge" , Théologie historique n°95, Beauchesne éd., 1994. On est en plein dans les pbs que posent globalement les blasons (voir aussi à leur propos les travaux de Pastoureau dont vs connaissez le bouquin récent sur l'ours, notamment: "Une histoire symbolique du Moyen Âge occidental" et "Figures de l'héraldique")

désolé si ça fait un peu pédant, mais quand même y a des boulots sérieux qui ont été faits, on peut pas rester dans le seul "localisme" surtout lorsqu'on parle du "local"!!!

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