Ossau.net

Le verouillages des sujets sur " l'Ours cela veut-il dire :

A) ces anciens sujets sont verouillés et on ne peut plus parler de l'OURS EN OSSAU dans de nouveaux sujets.

B) ces anciens sujets sont verrouillés car tournant en ronds , mais on peut ouvrir de nouveaux sujets ou l'on est pries "de se tenir correctement"


Cela serait qd meme dommage que l'on soit privé de l'actualite Ours jusqu'en Mars 2005... car il risque de se passer pas mal de choses suite aux decisions du Ministre de l'environnement.

Marek

Cela veut dire que la liberté d'expression n'est pas le fort de ce forum. Il y existe une sorte de pensée unique qu'il ne faut surtout pas déranger, et encore moins avec des faits tangibles.
Le sujet de l'ours dérange étrangement ici, d'un point de vue politique (Mairie de Bielle etc...). Alors à défaut de pouvoir en parler calmement et de façon constructive, on vérouille, on efface, on exclut. Et pire, on veut se faire passer pour des victimes en invoquant de faux messages d'insultes qui n'existent pas. C'est un triste abus de pouvoir.
Mes messages privés adressés aux concernés pour calmer le jeu, excuser quelques maladresses, leur demander de ne pas céder à la colère, de continuer à pouvoir en discuter sereinement ...sont restés sans réponses.
Je crois qu'il y avait l'attente d'une excuse quelconque pour en arriver là. Mon conseil aux nouveaux intervenants serait de ne pas aborder la question de l'IPHB, par exemple, qui ici ne doit pas être remise en question.
De plus, de bien triste amalgames sont faits, confondant les taggeurs voyoux et protecteurs serieux de la faune sauvage. On tombe dans la facilité, c'est plus pratique.
Il y a une parole que tout le monde ferait bien de méditer qui dit :
"Je ne suis pas d'accord avec vous mais je me battrais pour que vous puissiez le dire".
C'est bien plus joli qu'un "ferme ta gueule".
Ce forum n'est heureusement pas le centre du monde pyrénéen et il existe des milliers d'autres endroits pour trouver un moyen d'échange sérieux concernant les sujets de l'actualité pyrénéenne.
Ce message s'auto-détruira dans...biiiiiiiiiiiiiiiiiip....
Bien cordialement
Marc

Marc a écrit: Et pire, on veut se faire passer pour des victimes en invoquant de faux messages d'insultes qui n'existent pas.

Ils ne sont pas de ton fait mais réels.

Marc a écrit:Mes messages privés adressés aux concernés pour calmer le jeu, excuser quelques maladresses, leur demander de ne pas céder à la colère, de continuer à pouvoir en discuter sereinement ...sont restés sans réponses.

Il faut savoir attendre. En un WE ma MP a explosé, ainsi que ma boîte aux lettres. Il est clair que je ne répondrai pas à tout le monde. Il y en a qui comprendront sans aucun souci. Je ne comprends d'ailleurs toujours pas cette hargne... Par contre je prendrai le temps de te répondre

Maintenant quand au vérouillage du sujet ours, il faut savoir que Michel est seul modérateur à l'heure actuelle. Ne pouvant se connecter tous les jours il ne pourra faire face aux éventuels débordements. Donc là aussi patience, les sujets seront réouverts le temps qu'il puisse s'organiser autrement.

Est-ce si difficile à comprendre ?

Je te remercie sincèrement pour ta réponse qui me rassure. Je suis dégouté qu'il y ait réellement des insultes, comme tu dis. Ce n'est pas très intelligent. Je comprend votre manque de temps, sans problème et espère vraiment que la discution sera réouverte et positive.

Rassurez moi, on a jamais parlé comme ça (?) :

[url]http://www.ossau.net/ossau/sujet_10_message_280.htm[/url]

chris2so a écrit:

Marc a écrit: Et pire, on veut se faire passer pour des victimes en invoquant de faux messages d'insultes qui n'existent pas.

Ils ne sont pas de ton fait mais réels.

De qui ? Et où ? Je voudrais bien que l'on pointe ces messages. J'ai déjà posé la question, sans réponse.

Personnellement je n'ai pas le souvenir de vrais insultes dans les discussions ours. Et dans le cas où il y en aurait eu quelques unes, elles représenteraient vraiment une minorité des interventions, dans des discussions qui sont majoritairement restées dans les clous. Pourquoi ne pas avoir supprimé ces quelques messages, à supposer qu'ils existent, plutôt que de tout verrouiller ?

Je finis en fait par penser, comme Marc, qu'il y a là-dessous des raisons plus "politiques", et qu'ossau.net n'est pas à l'abri de certaines pressions.

En toute objectivité, selon l'expression, je pense que s'il y a eu des insultes, elles ont été proférées dans le forum "Artouste"

Le forum "Ours"a été chaud, c'est sûr, mais les intervenants s'y sont bien mieux comportés.

Je demande l'exclusion de Pauleta64, qui continue son cirque.

pehache a écrit:De qui ? Et où ? Je voudrais bien que l'on pointe ces messages. J'ai déjà posé la question, sans réponse.

Je parle de messages privés, donc non lisibles pour les membres du forum. Bien entendu je ne vais pas divulguer de nom. Mais bon ce n'est pas le plus important... Surtout quand cela reste sans suite... du moins j'espère.

pehache a écrit:Je finis en fait par penser, comme Marc, qu'il y a là-dessous des raisons plus "politiques", et qu'ossau.net n'est pas à l'abri de certaines pressions.

C'est vrai, Bush en personne nous a contacté et demandé d'interdire tout sujet polémique autour de notions telles que l'écologie, la nature, la biodiversité, etc... Trois types de la CIA ont débarqué chez moi. Avec Michel nous sommes sur écoute téléphonique permanente. Bref, notre vie vire au cauchemard... Les pressions sont infernales.

Plus sèrieusement, Ossau.net subit des pressions politiques Tu m'excuseras mais cela me fait beaucoup
J'imagine que tu penses aux politiques locaux comme le maire de Bielle. Personnellement je ne le connais pas... Mais j'ai du mal à l'imaginer exercer des pressions sur un site dont il n'a aucun droit de regard, surtout financier. Ossau.net fonctionne sur des fonds privés (et quel budget , de quoi faire frémir...) qui lui garantissent toute indépendance. D'autre part si Ossau.net devait subir (mais je ne vois vraiment pas comment) de telles pressions, et bien tu me verrais disparaître en tant que modérateur, mais tu me verrais entrer en lutte. Alors STP, arrête la crise de paranoïa car tu es vraiment à 100 lieux de la vérité.

chris2so a écrit:Je parle de messages privés, donc non lisibles pour les membres du forum. Bien entendu je ne vais pas divulguer de nom. Mais bon ce n'est pas le plus important... Surtout quand cela reste sans suite... du moins j'espère.

Que certains intervenants se laissent aller à des insultes en messages privés est certes déplorable et si c'est le cas je condamne ces comportements sans réserve. Mais je déplore aussi fortement que sous prétexte de ces débordements en messages privés, les discussions publiques sur ossau.net, qui elles se tenaient à peu près bien, aient été vérouillées.

chris2so a écrit:Plus sèrieusement, Ossau.net subit des pressions politiques :roll: Tu m'excuseras mais cela me fait beaucoup :lol: :lol: :lol:
J'imagine que tu penses aux politiques locaux comme le maire de Bielle. Personnellement je ne le connais pas... Mais j'ai du mal à l'imaginer exercer des pressions sur un site dont il n'a aucun droit de regard, surtout financier. Ossau.net fonctionne sur des fonds privés (et quel budget :P , de quoi faire frémir...) qui lui garantissent toute indépendance. D'autre part si Ossau.net devait subir (mais je ne vois vraiment pas comment) de telles pressions, et bien tu me verrais disparaître en tant que modérateur, mais tu me verrais entrer en lutte. Alors STP, arrête la crise de paranoïa car tu es vraiment à 100 lieux de la vérité.

Je ne demande qu'à te croire et je n'ai pas à douter de ta sincérité.

Cela dit les moyens de pression peuvent être multiples, pas seulement financiers. Et connaissant la personnalité de certains élus locaux, je n'en serais qu'à moitié étonné. Les abus de pouvoir, ça existe, surtout quand les élus locaux sont aussi des employeurs potentiels. Et ça, ce n'est pas de la paranoïa.

En tous cas, je m'interroge toujours sur les raisons de la décision de verrouillage des sujets ours.

pehache a écrit:Mais je déplore aussi fortement que sous prétexte de ces débordements en messages privés, les discussions publiques sur ossau.net, qui elles se tenaient à peu près bien, aient été vérouillées.

Encore une fois, ce n'est pas la raison. Voir plus haut la réponse donnée à Marc.

pehache a écrit:En tous cas, je m'interroge toujours sur les raisons de la décision de verrouillage des sujets ours.

Encore une fois, voir la réponse donnée à Marc plus haut.

pehache a écrit:Cela dit les moyens de pression peuvent être multiples, pas seulement financiers. Et connaissant la personnalité de certains élus locaux, je n'en serais qu'à moitié étonné. Les abus de pouvoir, ça existe, surtout quand les élus locaux sont aussi des employeurs potentiels. Et ça, ce n'est pas de la paranoïa.

Je ne peux en effet te prouver qu'une telle manipulation n'existe pas. Je sais qu'il n'y en a aucune, c'est tout. Maintenant libre à toi d'en penser autrement.

Je ne peux répondre d'avantage, car quoi que je puisse dire tu affirmeras le contraire, donc pour ma part le sujet est clos... j'ai assez dépensé d'énergie sur la question.

Je n'arriverai pas à convaincre d'éternels sceptiques mais je tiens quand même à répondre à ces petites attaques sournoises dont je suis l'objet quelques lignes plus haut afin de ne pas laisser libre cours à l'imagination de certains lecteurs...

Je ne subit AUCUNE pression de quelque sorte que ce soit. J'ai passé un nombre d'heures incalculable à monter puis à maintenir ce forum avec l'aide de nombreux animateurs et modérateurs. Je ne dis pas ça pour me faire plaindre car je l'ai fait par pur plaisir informatique et par passion pour la vallée d'Ossau. Mais je l'ai fait sans aucune arrière pensée politique et je fais bien attention de donner mon avis le moins possible même si parfois j'ai envie d'exploser.

Alors, s'il vous plait, pas ce genre d'insinuation gratuite, merci.

Bonjour à tous, je me permets de vous exposer mon avis sur vos discutions virulentes.

Faute d'être un nouveau venu, je suis pour le moment spectateur de ce forum.
Je trouve injuste de s'en prendre aux responsables de ce forum, simplement pour avoir pris certaines décisions. Il donne sûrement beaucoup de leur temps et de leur passion pour faire vivre ce forum et de nous permettre des échanges fort intéressants.
Je pense qu'il est nécessaire parfois d'intervenir sur les sujets qui perdent de leurs intérêts par fautes de certaines règles de courtoisie.
Quand on doit aborder un sujet plutôt délicat, la diplomatie reste la façon la plus approprié.
Des injures, des insinuations ou manque de respect doit être sanctionnés.
Je reste convaincu qu'un dialogue courtois même s'il peut être virulent reste plus approprié à des insinuations ou injures qui de toute façon enlèvent toute crédibilité au débat.
Voilà c’était juste pour exposer mon point de vu et par-là même de participer un peu à ce forum.
J’encourage les responsables à continuer de nous faire partager la passion que nous avons de cette si belle vallée.
En espérant que le débat s’apaise.
Bonne soirée à tous.
Montagnardaas

Pour ceux qui continueraient à douter ou laisser douter par des insinuations, des sous-entendus, des phrases tournées au conditionnel, des "il se pourrait que", etc. je dis clairement, pour avoir pratiqué Ossau.net depuis pratiquement ses débuts et connaître son créateur et l'esprit dans lequel il vous offre une tribune: "ça suffit ! vous n'avez rien compris"

D'accord, je n'ai rien compris. Et si mes insinuations sont non fondées, je présente mes excuse sans problème aux personnes concernées.

Il reste néanmoins un fait, c'est que les discussions ont bel et bien été verrouillées. Bon, c'est le choix du webmaster. Après tout le forum est à lui et il n'y a pas à discuter ses choix, il est le seul maître à bord. Un peu comme le patron dans son bar.

A titre personnel, je trouve néanmoins regrettable que le "politiquement correct", puisqu'il ne s'agit pas d'autre chose, s'insinue ainsi partout. Une discussion un peu chaude, même sans insulte ? Couic... C'est sûr qu'en discutant tricot il y a moins de risques de débordements

Bien, merci pehache, c'est mieux comme ça.
Je pense que nous souhaitons tous, du moins ceux qui s'expriment ici, que Ossau.net vive. C'est-à-dire soit vivant, avec de vrais débats. Tu fais partie de ceux qui ont animé celui sur l'ours. Sur le fond j'étais d'accord avec toi, sur la forme ... un peu moins. Ce n'est pas une question de "politiquement correct".

Je pense que tu trouveras d'autres sujets, en attendant la fin de l'hibernation: Louis et sa dialectique bretonne sévit toujours quelque part.

Je présente aussi mes excuses à Michel si je me suis laissé emporté par la colère plus haut et qu'effectivement, comme Péhache, j'ai imaginé le pire à l'annonce de la fermeture des sujets "ours". Merci d'avoir pris le temps de nous rassurer, Michel.

Alain Lalanne a écrit:Sur le fond j'étais d'accord avec toi, sur la forme ... un peu moins. Ce n'est pas une question de "politiquement correct".

Quand je parlais de "politiquement correct" dans le contexte de mon précédent message, je pensais justement à la forme. Ce "politiquement" n'avait rien à voir avec la "politique" au sens habituel.


Je crois qu'on devient un peu trop obnibulés par le désir que tout soit toujours lisse et sans à-coups. Dans mon boulot, il m'arrive occassionnellement de cotoyer des Russes. C'est peu dire que l'âme slave ne connait pas le "politiquement correct" :D .

Pendant un débat ou une discussion, il n'est pas rare qu'un Russe commence à invectiver véhémentement ses interlocuteurs si il n'est pas d'accord avec eux. Avec un air très fâché et en colère, en criant, en disant qu'ils n'y comprennent rien et qu'ils racontent des âneries, parfois même avec quelques noms d'oiseaux pour agrémenter le discours.

Quand tu vois ça pour la première fois, tu es assez étonné, et tu te dis qu'il faudrait peut-être intervenir avant que les protagonistes en viennent aux mains :D . Tu crois que le type qui parle comme ça déteste au plus haut point ses interlocuteurs et qu'il ne rêve que de les baffer. Mais en fait non, pas du tout. C'est juste leur façon de discuter. Quand ça se passe entre Russes, tu peux très bien les retrouver, une heure après s'être étripé verbalement, autour d'une bouteille de vodka en train de rigoler comme des bossus en se tapant sur l'épaule!

Le choc culturel entre Russes et Etasuniens, qui eux sont les rois du politiquement correct, est d'ailleurs assez amusant. Quand un Etasunien est confronté à cette situation, il ne comprends pas et le prends très mal intérieurement. Après, il est vraiment faché et n'envisage absolument pas l'idée d'aller boire un coup avec le délinquant qui lui est rentré dans le lard, ni même de lui adresser la parole :D . Ca je l'ai observé plusieurs fois.

Le politiquement correct, dont tu parles, c'est plutot le comportement correct quand tu dis

Pendant un débat ou une discussion, il n'est pas rare qu'un Russe commence à invectiver véhémentement ses interlocuteurs si il n'est pas d'accord avec eux. Avec un air très fâché et en colère, en criant, en disant qu'ils n'y comprennent rien et qu'ils racontent des âneries, parfois même avec quelques noms d'oiseaux pour agrémenter le discours.

Si ton Russe s'adresse à des Russes, ils savent décoder des deux côtés. Par contre s'il s'adresse à des Chinois, il a tout faux.

je l'illustrerais avec la parole de Desproges "On peut rire de tout , mais pas avec n'importe qui"l Plus généralement les circonstances, le lieu, et bien sûr la nature des interlocuteurs doivent guider notre attitude.
Il faut savoir, je dis bien il faut savoir, par la connaissance de l'interlucuteur, qu'on ne peut se comporter pas de la même manière avec tout le monde. On (nous, Caucasiens occidentaux) ne peut pas se comporter de la même manière avec un Russe ou un Chinois. Quelqu'un qui se met en colère face à un Asiatique, comme ton Russe, perd tout son crédit: il ne sait pas se maîtriser, il est soumis à des pulsions, comment lui faire confiance ? Il perd la face. (J'ai l'expérience professionnelle aussi)

Donc, ici, essayons de nous comporter suivant un code de conduite partagé. Oulà on fait de la morale

A propos du "comportement correct"
Il se disait autrefois
"Féal et courtois comme un Béarnais", qui veut dire "Respectueux et courtois comme un Béarnais"
Les Bigourdans malicieux ont transformé ce dicton en

"Faux et courtois comme un Béarnais"

Ce qui est faux, évidemment.
Essayons tous d'être Béarnais féaux et courtois... même les Bigourdans(Louis va se sentir visé )

Alain Lalanne a écrit:Si ton Russe s'adresse à des Russes, ils savent décoder des deux côtés. Par contre s'il s'adresse à des Chinois, il a tout faux. :mrgreen:

Encore plus si il s'adresse à Japonais. A la limite, les chinois savent aussi se mettre en colère. Les Japonais pas du tout, apparemment.

Alain Lalanne a écrit:je l'illustrerais avec la parole de Desproges "On peut rire de tout , mais pas avec n'importe qui"l Plus généralement les circonstances, le lieu, et bien sûr la nature des interlocuteurs doivent guider notre attitude.
Il faut savoir, je dis bien il faut savoir, par la connaissance de l'interlucuteur, qu'on ne peut se comporter pas de la même manière avec tout le monde. On (nous, Caucasiens occidentaux) ne peut pas se comporter de la même manière avec un Russe ou un Chinois. Quelqu'un qui se met en colère face à un Asiatique, comme ton Russe, perd tout son crédit: il ne sait pas se maîtriser, il est soumis à des pulsions, comment lui faire confiance ? Il perd la face. (J'ai l'expérience professionnelle aussi)

Tout dépend du type de relation. Dans une relation commerciale, c'est celui qui a quelque chose à vendre qui doit se mettre en phase avec son client potentiel. Un Russe qui veut vendre quelque chose à un Japonais a effectivement tout faux si il se met en colère. Réciproquement, si c'est le Japonais qui veut vendre quelque chose au Russe, il aura intérêt à se décoincer et à accepter de finir sous la table comme tout le monde, rond comme un polonais (coucou Marek ;-)), après 15 tournées de vodka entrecoupées de discussions animées et d'éclats de rire bruyants. Sinon il a tout faux aussi.

Mais quand on n'est pas dans une relation strictement commerciale (ce qui est le cas de ce que je décrivais), chacun peut garder sa personnalité. Je ne dis pas qu'il ne faut pas faire d'effort pour se rapprocher de la culture comportementale de ses interlocuteurs, mais il ne faut pas non plus tomber dans le... politiquement correct, donc. Qui peut s'apparente à un plus petit dénominateur commun. Même si il y a des asiatiques dans l'assemblée, il n'y a pas de raison que tout le monde s'aligne sur leur comportement. Et même ce n'est pas souhaitable.