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Réforme du Parc National 2009

Sujets d'actualité, pensées, réactions, questions... Laissez aller votre imagination, tout est possible. Et si vous ne savez pas vraiment où poster votre message parmi les autres forums, postez le ici.

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Nouveau messagede Ossau.net » Sam 10 Oct 2009 01:42

André Berdou, seul candidat, est élu président du Parc National des Pyrénées.
Michel.

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Nouveau messagede resPYRation » Sam 10 Oct 2009 10:04

Un ossalois élu président du PNP, ça s'arrose! Hips.. :wink:
Pas de nature, pas de futur..
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La situation vue par un maire d'Aspe

Nouveau messagede Alain Lalanne » Dim 11 Oct 2009 11:16

Hier, en vallée d'Aspe, le maire d'une commune de la haute vallée posait le vrai problème posé aux élus :

Il y a 20 ans il y avait ici 6 bergers, et la commune, pour les protéger, protéger le pastoralisme traditionnel, s'est opposée à l'arrivée de chalets de vacances d'"une grande entreprise installée en Béarn.

Aujourd'hui il n'y a plus AUCUN berger dans le village. Les pâturages sont loués aux éleveurs basques.

Aujourd'hui il n'y a pas de chalet... le village n'a plus d"école... le village tente de survivre.

Conclusion : plutôt que de basculer brutalement dans l'industrie touristique comme en Aragon voisin, ne vaut-il pas mieux transiger, accepter une collaboration avec le Parc National ? Voilà comment un maire, qui dit se trouver partagé entre d'un côté les Lasssalistes qui se barricadent et de l'autre les Berdouistes qui cherchent à ouvrir les fenêtres, voit la situation.

Le débat fait rage.
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Aner

Nouveau messagede Adrien Casaux » Jeu 5 Nov 2009 01:54

Aner a écrit :
Et puis quitte à faire de la provoc, je me dis que la nature reprendra un jour ses droits car l'homme est tellement fou de puissance qu'il va finir par s'autodétruire.

Et Levi-Strauss :

" Le monde est né sans l'homme, il finira sans lui "
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"armor"

Nouveau messagede Ossau.net » Jeu 5 Nov 2009 10:49

Comme vous l'avez peut-être constaté "armor" (je ne donnerai pas son nom bien qu'il se signait dans ses messages) a effacé tous ses messages du forum.
Je ne sais pas pourquoi il a fait ça, il ne m'en a jamais parlé... Je déplore simplement cet acte puéril qui montre un manque de respect pour tous ceux qui ont répondu à ses messages d'abord, et pour tous les simples lecteurs qui se retrouvent avec un dialogue amputé et incompréhensible.
C'est un peu facile de participer publiquement à des polémiques puis de tout effacer comme si l'on assumait plus ce que l'on a écrit.

Je m'excuse auprès de vous pour la gène occasionnée et j'effacerai son compte et ses messages dès que possible.

Edit 07/11/09 : Le compte et les messages ont été supprimés. J'espèr que ça ne perturbera pas trop le compréhension de certains dialogues...
Michel.

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Nouveau messagede Jack Fagot-Barraly » Jeu 5 Nov 2009 16:04

Bonjour ,

Est-ce que l'arrivée de Berdou fera que Bious Artigues soit enfin aménagé ,raisonnablement ,
et le camping reconstruit ?
J'en doute, car étant Maire de Laruns ,il n'a jamais répondu a mes courriers .
Simplement pour vous dire que moi aussi j'aime beaucoup la vallée d'Ossau , le camping de Bious Oumettes quand il existait encore ,l'ossau lui-même que j'ai gravi par la voie normale... 23 fois avec toujours autant de plaisir !!
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Nouveau messagede resPYRation » Sam 7 Nov 2009 13:25

Jack Fagot-Barraly a écrit:Bonjour ,

Est-ce que l'arrivée de Berdou fera que Bious Artigues soit enfin aménagé ,raisonnablement ,
et le camping reconstruit ?

Passionnant mais éternel débat! Entre ceux qui sont contre le camping et ceux qui sont pour..
Perso je suis opposé à la fréquentation débridée du site de Bious telle qu'on peut l'observer aujourd'hui de l'ouverture de la route au printemps à sa fermeture au début de l'hiver, avec une mention spéciale pour les mois de juillet/août. C'est la kermesse 24h sur 24 alors qu'il s'agit d'un site sensé être protégé car riverain du "coeur" du PNP.
Et tout ce qui peut encore accroître la fréquentation (si cela est encore possible.. :mrgreen: ), je suis contre.

Alors, un nouveau camping..
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parc national

Nouveau messagede Jack Fagot-Barraly » Sam 7 Nov 2009 19:25

resPYration ..bonjour

En fait ,ce que je demande a Mr Berdou , et aux autres acteurs du parc National
c'est qu'ils se prononcent, enfin, sur le devenir de Bious Artigues et Bious Oumettes
On aménage ou on ferme ? C'est tout !
La question est posée depuis des années et la réponse n'arrive pas . Et ce n'est pas
le débat qui s'instaure entre les pour et les contre qui décidera . Nous n'avons pas
le pouvoir de décider, seulement de donner un avis .

Cordialement .
Simplement pour vous dire que moi aussi j'aime beaucoup la vallée d'Ossau , le camping de Bious Oumettes quand il existait encore ,l'ossau lui-même que j'ai gravi par la voie normale... 23 fois avec toujours autant de plaisir !!
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Nouveau messagede louis » Sam 7 Nov 2009 23:02

André Berdou a très clairement répondu à ces questions au cours de la dernière conférence de presse au Parc National.

Le Parking de Bious Artigues (au niveau du lac) sera réaménagé pour être plus focntionnel et mieux intégré dans le Paysage.

Le camping n'a jamais appartenu au Parc National mais à la commune de Laruns et géré par le Parc National. Il ne sera jamais reconstruit.

Les terrasses du camping, en fait anciennes terrasses de baraquements datant de la construction du barrage serviront de délestage du parking du haut pour l'été. Peut-être aussi que la circulation sera stopée à Gabas en cas de surcharge de Bious.

Donc, pas d'aménagements lourds sur le site.
Inutile de lui écrire. L'affaire est actée au PNP avant l'élection d'André Berdou.

Aujourd'hui, le principal problème reste la réalisation des chartes. nous en reparlerons

Suivre les mises à jours ici Actuellement en retard
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La situation vue par un maire d'Aspe

Nouveau messagede Jack Fagot-Barraly » Dim 8 Nov 2009 19:34

Alain Lalanne a écrit:Hier, en vallée d'Aspe, le maire d'une commune de la haute vallée posait le vrai problème posé aux élus :

Il y a 20 ans il y avait ici 6 bergers, et la commune, pour les protéger, protéger le pastoralisme traditionnel, s'est opposée à l'arrivée de chalets de vacances d'"une grande entreprise installée en Béarn.

Aujourd'hui il n'y a plus AUCUN berger dans le village. Les pâturages sont loués aux éleveurs basques.

Aujourd'hui il n'y a pas de chalet... le village n'a plus d"école... le village tente de survivre.

Conclusion : plutôt que de basculer brutalement dans l'industrie touristique comme en Aragon voisin, ne vaut-il pas mieux transiger, accepter une collaboration avec le Parc National ? Voilà comment un maire, qui dit se trouver partagé entre d'un côté les Lasssalistes qui se barricadent et de l'autre les Berdouistes qui cherchent à ouvrir les fenêtres, voit la situation.

Le débat fait rage.

tu a raison Alain , il faut ,pour ces site touristiques , trouver un compromis . Comme dans toute négociation il faut tenter de rapprocher les points de vue et ceci fait , chacun se tient a ce qui a été décidé .Le site de Bious est suffisament vaste pour que chacun y trouve son compte .
Simplement pour vous dire que moi aussi j'aime beaucoup la vallée d'Ossau , le camping de Bious Oumettes quand il existait encore ,l'ossau lui-même que j'ai gravi par la voie normale... 23 fois avec toujours autant de plaisir !!
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Nouveau messagede louis » Lun 9 Nov 2009 00:23

Posé de cette manière, le maire dont Alain Lalanne rapporte les propos a raison. Il pose clairement un problème qui, à une époque, faisait la quasi unanimité pro et anti-Lassalle actuels (je préfère le préciser pour la suite de la discussion). La situation dans ce domaine n’est ni blanche ni noire.

Vu en terme strictement politique, Jack a raison. Mais la vraie problématique n’est pas celle-là. Ce qui est exposé dans le post ci-dessus n’est qu’un tout petit aspect du problème, un aspect, à mon avis, totalement secondaire.

Pour moi, le vrai problème repose sur la réponse à deux questions essentielles qui doit tenir compte du poids de l’histoire récente.

1/ Que voulons-nous pour nos territoires de montagne ?
2/ Qui décide de ce que nous voulons pour nos territoires ?

I - Que voulons-nous pour nos territoires de montagne ?
Il semble à priori nécessaire de savoir ce qu’à terme nous voulons faire des territoires de montagne. Des grandes réserves ensauvagées ou vivantes ? Des parcs de loisir ? Des grands zoos ? Des espaces préservée ou des réserves intégrales ou presque ? Avec ou sans pastoralisme ? Avec quel type de tourisme ? Quels types d’activités humaines ? Avec quel type d’habitants ? etc…

Nous devons avoir en ligne de mire des objectifs affichées entre 1988 et 1992 qui consistaient pour les 4 vallées du Béarn de réduire le nombre d’habitants en déplaçant les éleveurs et bergers vers les villes telles que Pau et Tarbes et, pour être sûr qu’ils ne reviennent pas dans les vallées, détruire « tous les habitats isolés » tel que cabanes et granges (Cf. rapport du CEMAGREF et beaucoup d’autres liés au tunnel du Somport et la route de la vallée d’Aspe qui n’est pas terminée). L’objectif sournois, parfois non-dit, le plus souvent mis dans des annexes que personne ne lit ou écrit comme des contrats d’assurance, était ours contre route et tunnel. Est-ce que ceci est toujours d’actualité ? A priori, oui au niveau ministériel et de nombreuses associations. Mais je pense, sans trop m’avancer, que Berdou et Lassalle seraient capable de trouver une réponse commune et argumentée à cette première question essentielle. Et c’est là qu’intervient la seconde question.

II - Qui décide de ce que nous voulons pour nos territoires ?
Pour résumer, il y a Berdou et une grande majorité de haut-pyrénéens qui disent : « collaborons avec le Parc, nous y avons avantage, notamment financier, en terme de développement ». Ils ont incontestablement raison mais… à court terme (c’est mon avis). Néanmoins, il nous est dit que nous pouvons tout régler par la Charte qui donne plus de moyens que l’ancien système aux collectivités et aux élus. Tout le monde pourra participer aux discussions sur cette Charte. Ce qui est partiellement vrai. Mais la procédure pourrait faire illusion comme nous l’avons vu récemment dans d’autres domaines. .

Il y a de l’autre côté Lassalle, attaché à la liberté, à la démocratie de proximité pour ne pas dire la démocratie participative mais aussi au respect du suffrage universel de la République ayant choisi des élus dans chaque commune. Pour lui, l’élaboration de la Charte est « pipée » par le décret qui encadre tellement le système qu’il laisse peut d’ouverture dans l’élaboration de la Charte et qui ne reconnaît pas toujours les droits et pouvoirs que le peuple a transmis aux élus par leur vote. Exemple : l’abandon du pouvoir de police des maires sur les pistes en zone cœur en profit d’un seul fonctionnaire qui est le Directeur du Parc. Sur ce point de la démocratie, Lassalle a raison. En fait, cela revient à dire « le décret de 2009 est mauvais même pour les parties reprises à celui de 1967 qui a créé le Parc, remettons tout sur la table et renégocions, au moins certaines parties, avant de faire la Charte ». C’est une solution mais ce n’est pas celle choisie par le Gouvernement et, au final, c’est probablement la justice qui tranchera, puisque selon les partisans de Lassalle, il ne serait pas en adéquation avec la loi de 2006 voté à la presque unanimité par le parlement.

Dans cette affaire il s’agit bien de savoir qui décide de l’avenir des territoires. Une administration ? Un fonctionnaire ? Ou les élus territoriaux ? Pour Lassalle, il y a trop de pouvoir de concentrer dans les mains du Directeur qui ne fait que rendre compte au Conseil d’Administration sans être responsable devant le CA (le directeur n’est pas révocable en cas de désaccord avec le CA. Il y a juste… une mauvaise ambiance).

Pour Lassalle, le vrai problème est celui de l’exercice de la démocratie. Il a raison.
Pour Berdou, il y a une loi votée par le parlement et où Lassalle n’a fait que s’abstenir sans voter contre (pour des raisons de principe organisationnel au sein de l’AN). Il a aussi raison.
Mais à long terme, qui a vraiment raison ? Celui qui veut appliquer et respecter une « mauvaise » loi (du moins elle aurait pu être meilleure) engendrant un mauvais décret ou celui qui se bat pour des principes fondamentaux de démocratie ?

Certains penseront qu’entre les deux options, il existe peut-être une troisième voie qui consisterait à dire « il y a une mauvaise loi à appliquer. Appliquons là dans tout ce que nous pouvons en retirer de positif mais combattons là pour tout ce qui est négatif ». Le problème est que dès que nous commençons à appliquer quelque chose, cela devient une chose acquise pour longtemps. Et lorsque nous voyons que le Ministère se permet de virer une personne du Conseil d’Administration du Parc National en raison de ses opinions divergentes avec celles d’une fédération environnementale qui impose le principe de la pensée unique en mobilisant toutes les représentations, nous ne pouvons que constater dans cette affaire, que la démocratie est le dernier des cadets du ministère de l’Ecologie et que nous ne sommes pas loin d’une dictature « écologiste ».

C’est, à mon sens, un des gros problèmes de fond sur lequel il faudrait s’entendre.

Pour Bious, l’affaire est votée. Les travaux devraient débuter au printemps dès que la neige aura disparu. Nous pouvons espérer que tout le monde s’est mis d’accord même si la démocratie n’est pas au Top.
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Nouveau messagede resPYRation » Lun 9 Nov 2009 11:48

Cher Louis,

Il n'y a pas de "dictature" des écologistes.. Les "verts" s'occupant, non pas de la sauvegarde de notre environnement comme ils le devraient, mais de politique politicienne avec un hymne national invariable: Tous contre le nucléaire..

Il n'y a pas de dictature des écologistes mais la PENSEE écologique progresse à grands pas.. Et il serait, à mon humble avis, déraisonnable de se montrer réac et d'aller contre. Car c'est une tendance irréversible qui touche, chacun peut le ressentir, même confusément, à notre survie sur la planète.
Mon grand-père avait une exploitation agricole dans le Gers. A priori cela ne laissait que peu de place pour des aspirations écolos, surtout à l'époque! :mrgreen:

Eh bien quand je me souviens de la façon dont il contemplait ses bois et ses champs, les animaux sauvages qui les peuplaient (il y en avait encore..), et de la façon dont il en parlait, il était réellement pétri d'écologie sans le savoir!
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Nouveau messagede Ossau.net » Mar 29 Déc 2009 19:42

L'affaire du Parc National vue du Pays-Basque :

Le parc National des Pyrénées, enjeu des Régionales
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Nouveau messagede Alain Lalanne » Jeu 11 Fév 2010 15:55

Jean Lassalle nous a démontré qu'il avait plus sa place à l'éco-musée de Borce qu'au Conseil régional d'Aquitaine.
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Baylaucq : "On s'abat sur nous comme des mouches sur un jamb

Nouveau messagede Ossau.net » Lun 15 Fév 2010 14:43

Sans minimiser l'action du président du Conseil Regional d'Aquitaine, Jean Baylaucq, maire de Bielle, interpelle Alain Rousset sur la tentation du tout-écologique. "La survie du monde rural est en joeu. On a donné au Parc National le coeur de nos territoires. Maintenant, on en a ras le bol que des préfets et des commissions de sites s'abattent sur nous comme des mouches sur un jambon", se plaint l'élu ossalois.

Le candidat socialiste connaît par coeur l'antienne du maire de Bielle qu'il gratifie d'une réplique sans ambages : "Que les normes soient excessives et caricaturales, d'accord, mais on ne reviendra pas en arrière. Le dévoloppement durable, ce sont les anciens qui l'ont inventé. On peut tout à la fois défendre le pastoralisme et un tourisme respectueux de la montagne. Il faut entrer dans le Parc et siéger au conseil d'administration. Il n'y a rien de pire que la politique de la chaise vide".

Désabusé après "douze années au Parc", Jean Baylaucq défie son interlocuteur ("Tu es un écolo", lance-t-il à Alain Rousset) et le prévient : "On s'opposera à toute extension de mesures environnementales sur des terrains hors Parc". Fin du chapitre.


Source : La République des Pyrénées / R.M.
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Nouveau messagede Alain Lalanne » Mer 17 Fév 2010 23:04

Dans la bouche de M.Baylaucq, "écolo" doit être interprété dans un sens nettement négatif. Ah, ces écolos qui nous échauffent les oreilles pendant que d'autres se contentent de réchauffer la Planète !
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Nouveau messagede resPYRation » Mer 17 Fév 2010 23:59

Alain Lalanne a écrit:Dans la bouche de M.Baylaucq, "écolo" doit être interprété dans un sens nettement négatif.

Tu crois? :mrgreen:
la tentation du tout-écologique.

J'aimerais qu'on m'explique ce qu'est "la tentation du tout écologique".. Est-ce le contraire de la tentation du "tous contre l'écologie?" :roll:

Et si on trouvait un juste milieu avant que tout ne soit détruit et invivable?

Le Parc National appartient en priorité aux riverains qui devraient au contraire être fiers que leur superbe région soit préservée. C'est tout bénef pour eux-mêmes, pour leurs biens qui prennent de la valeur et pour les produits qu'ils vendent qui ont une valeur ajoutée de plus en plus recherchée.
Et trés accessoirement pour leurs enfants ou leur petits enfants à qui ils laisseront un environnement encore vivable.
Perso, j'échange ma maison tout de suite contre une autre (et je suis même prêt à mettre la différence) qui se trouverait en bordure du PN.
Cela m'évitera, comme certains de mes voisins à qui c'est arrivé tout récemment, de me retrouver tout à coup à côté d'une de ces carrières qui poussent dans la région comme des champignons à la fin septembre! Et avec la bénédiction de nos chers zélus! :twisted:

Alors si quelqu'un qui a une ambition électorale est incapable d'expliquer cela à ses électeurs, c'est à désespérer du genre humain et des politiques en particulier!
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CA du parc

Nouveau messagede parapente » Lun 17 Mai 2010 19:04

Quelqu'un sait si les compte rendu des CA du PN sont publics et publiés quelque part, je cherche celui du 1er décembre 2009 et ne le trouve pas.
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« Ossau Aspe vallées de liberté», un modèle

Nouveau messagede Ossau.net » Lun 29 Nov 2010 17:54

Une réunion d'information et de travail s'est tenue vendredi à la salle des fêtes de Buzy. Robert Casadebaig, président de l'association « Ossau Aspe : valeur de liberté » est revenu sur la dernière élection au Parc national des Pyrénées au cours de laquelle les représentants du conseil d'administration ont été élus avec « le plus petit dénominateur commun ». En effet, lors de la dernière élection, il n'y avait que douze votants sur les trente inscrits, pour un seul candidat élu (Éric Bergez, maire d'Accous).

Le président a également présenté au nombreux public présent les lettres de désaccord adressées à André Berdou, président du Conseil d'administration du Parc National pour sa participation à la manifestation « Grande Marche des Pyrénées » le 13 mars dernier à Tarbes.


La suite sur la République des Pyrénées
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Re: Réforme du Parc National 2009

Nouveau messagede spartacus » Sam 25 Déc 2010 15:26

BRAVO MONSIEUR DOLLO

Vous excellez dans l'art de brouiller les cartes. Juste quelques questions :
1- "Démocratie" ou démagogie ? Vous êtes un démagogue, ce devrait être clair pour tous.
2- "La dictature écologiste" ? Vite des noms ! Donnez-nous les noms des dictateurs écologistes...
3- "Le milieu environnementaliste" ? mauvaises fréquentations ou milieu "milieu mafieux" ?
Vite des noms de tueurs ...!

Ne nous racontez pas de sornettes : vous savez très bien ce à quoi vous collaborez.
Vous savez comme les Baylaucq, Lassale mais aussi, plus loin dans le temps, les fondateurs du
fascisme historique, inventer un vocabulaire qui convient parfaitement à votre sale besogne :
je dis sale parce qu'il est évident, sauf pour le "peuple trop oublieux", que vous êtes le complice
(bénévole ? mais êtes-vous réellement bénévole ?) de ceux qui ont su inverser le sens des formules pour mieux
brouiller leurs cartes et défendre leurs intérêts économiques ou politiciens. Là est la
véritable dictature.

"Les salauds finiront bien par aller en enfer". Vous devriez en tout cas le craindre.

Quant à moi, si j'ai combattu, avec succès, et avec des ossalois, les individus dans votre genre,
il y a quelques décennies, j'ai abandonné l'espoir que les ossalois, comme d'autres ex-prolétaires,
retrouvent la mémoire et leur lucidité :
Parc National, Lassalle, Baylaucq, Berdou, etc... :
on se fout de vous, Ossalois, s'en foutra-t-on encore longtemps ?
Spartacus
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    de 85.michel » Mer 24 Juin 2009 15:17
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