Ossau.net

Message initial effacé par son auteur (armor)

J'ai monté un dossier sur ce sujet en 2 parties :
* Parc National des Pyrénées avec notamment le décret de création du Parc
* Ce qui va changer et la réforme avec toutes les discussions qui vont autour. Cette page doit être complétée par une analyse du projet et ses conséquences qui ne sont pas négligeables même pour les randonneurs.

Nous pouvons déjà dire qu'à la lumière de ce qui est déjà mis en place dans les Ecrins, c'est une véritable dictature de petits chefs de secteur des PN qui va se mettre en place et que les éleveurs n'auront plus la liberté de décider de l'usage et de la répartition des estives comme cela se fait depuis des centaines d'années. On ne peut que donner raison à la position du maure de Bielle en Ossau qui a parfaitement vu le danger.

De même, avec le projet, nous n'aurions plus le droit d'utiliser nos photos pour mettre sur Internet sans l'autorisation du PNP. Motif : contrôler l'image du PNP. Ceci est contraire à toute uen jurispridence existente dans ce domaine. Les offices de Tourisme et autres acteurs du tourisme (Accompagnateurs, guides, hôtels, restaurants, etc..) seraient aussi sujet à cette contrainte.

D'autres éléments viendront compléter ceux-ci. Mais les principes même de liberté sont remis en cause tout comme ceux de démocratie locale puisque les maires et conseillers municipaux n'auraient plus aucun droit sur leurs territoires. Ceux-ci seraient transmis à un fonctionnaire du PNP qui peut décider seul. Ce principe a débuté son application en vallée d'Aspe au printemps notamment à Borce et Cette-Eygun. A cet égard voir :
* Les dérives du Parc National en cours de mise à jour
* Les fermetures de pistes en vallée d'Aspe
En dehors de l'aspect "protection du milieu" il y a un véritable problème de démocratie qui se pose.

contrairement à ce que déclare Louis, le maire de Bielle n'est pas Maure........

Il est sûr que la refonte du PN sent la poudre. Rien que le changement d'appellation met la puce à l'oreille, on passe de zone périphérique, autour du parc quoi, à zone d'adhésion... Adhésion à quoi? Ben tout simplement le PN et en particulier les "petits chefs" plus classiquement les chefs de secteurs sont malades de ne détenir aucun pouvoir de nuisance en zone périphérique, les gens font ce qu'ils veulent chez eux sans devoir demander l'autorisation au PN, vous imaginez la catastrophe. Alors ce qui se prépare c'est un pouvoir de police étendu à la zone périphérique par l'intermédiaire d'une charte dont on entend parler depuis 3 ans mais dont personne de concerné, les habitants de la zone par exemple n'a vu la moindre ébauche de rédaction...
bonnes gens dormez tranquille, le PN s'occupe de tout, ne vous préoccupez pas de ce qui se passe chez vous, vous vous réveillerez un matin et le gentil monsieur du parc aura tout organisé pour votre bonheur, lui il sait où vous pouvez vous promener, ramasser les champignons, chasser, pêcher, faire du vtt, voler, grimper... là où il aura décidé que vous avez le droit... normal puisqu'il sait mieux que tout le monde ce qui est bon pour la montagne!
Le pire c'est que la fameuse charte sera surement accompagnée de pognon pour faire passer la couleuvre et que des communes vont signer des 2 mains...

Aux dernières nouvelles il semble que les Cévenols non plus ne soient pas complètement ravis par les nouveaux pouvoirs que veut s'octroyer leur PN local...
Je vous jure, faites le bonheur des gens malgré eux, ils ne sont pas contents, quels ingrats!

parapente a écrit:..lui il sait où vous pouvez vous promener, ramasser les champignons, chasser, pêcher, faire du vtt, voler, grimper... là où il aura décidé que vous avez le droit... normal puisqu'il sait mieux que tout le monde ce qui est bon pour la montagne!

Je ne sais pas si "lui" il sait mais c'est dommage que ce soit ressenti comme une contrainte insupportable. Et ce serait effectivement beaucoup mieux si tout le monde "savait" d'instinct ce qui est bon pour la montagne..

Question aussi d'éducation sans doute.. Mais, d'aprés toi, par qui doit être assurée cette éducation? Par des éleveurs qui ne veulent voir personne d'autre en montagne que.. des éleveurs?
Par des chasseurs, dont c'est la même motivation? Par des pêcheurs, qui vitupèrent quand passent des kayakistes?
Par des parapentistes, qui veulent pouvoir voler en tous temps et en toutes zones?
Par certains écolos, qui voudraient faire de nos montagnes un "no man's land", ce qui est la meilleure façon de désimpliquer les populations locales de la protection de nos montagnes donc d'obtenir l'effet inverse?
Par des promoteurs immobiliers?

Car il ne faut pas perdre de vue que chacun va voter pour ses intérêts perso en se souciant comme d'une guigne de l'intérêt général.

Alors parfait le Parc National?

Certainement pas! Mais on veut le remplacer par quoi? Une nouvelle Tour de Babel?

Je ne sais pas si "lui" il sait mais c'est dommage que ce soit ressenti comme une contrainte insupportable. Et ce serait effectivement beaucoup mieux si tout le monde "savait" d'instinct ce qui est bon pour la montagne..

Ce n'est pas un ressenti mais des textes qui le disent clairement.

Car il ne faut pas perdre de vue que chacun va voter pour ses intérêts perso en se souciant comme d'une guigne de l'intérêt général.

La liberté est un principe qui ne se discute pas mais qui se vit au quotidien. Si tu n'aimes pas la liberté, c'est ton choix mais ce n'est pas le nôtre. En cela le Parc National est anti-liberté, anti-démocratie et cela dure depuis plus de 40 ans sans avoir apporter la preuve de son utilité à la protection de la nature.

Le Parc National est la concrétisation de la subtilisation d'un territoire par le milieu environnementaliste avec quelques saupoudrages financiers pour faire taire les gens. Mais il n'existerait pas, la planète ne s'en porterait pas plus mal.

louis a écrit: .. le Parc National est anti-liberté, anti-démocratie et cela dure depuis plus de 40 ans sans avoir apporter la preuve de son utilité à la protection de la nature.

Le Parc National est la concrétisation de la subtilisation d'un territoire par le milieu environnementaliste avec quelques saupoudrages financiers pour faire taire les gens. Mais il n'existerait pas, la planète ne s'en porterait pas plus mal.

C'est quoi le "milieu environnementaliste"?
Comme s'il y avait d'un côté l'homme, pur esprit, complètement dégagé des contingences de ce bas monde et de l'autre une poignée de maniaques qui voulaient à tout prix défendre notre environnement envers et contre tous..

Mais Louis, NOUS FAISONS PARTIE de l'environnement, tu ne savais pas? Et à bientôt 10 milliards sur la planète, cela va poser de sacrés problèmes!
Alors, si on peut préserver -trés provisoirement, je ne me fais aucune illusion- quelques minuscules parcelles de notre nature pour essayer de durer un peu plus longtemps, pourquoi pas?

Mais que je sache, il n'y a pas de miradors avec des gardes armés à l'entrée du Parc. Même pas de barbelés comme on en trouve partout en basse et moyenne montagne. Juste quelques panneaux de recommandations..

C'est ça qui te pose problème?

Encore un de ces sujets où vous vous lancez dans d'interminables échanges qui n'apportent plus rien... J'imaginais que vous en aviez pris conscience... Chassez le naturel...

Alors si tu trouves que ce n'est même plus drôle, on arrête..

Cela dit il reste des questions sans réponses: Si on supprime le Parc, on le remplace par quoi ? Et les quelques millions de visiteurs qui viennent chaque année dans le PNP, certes ils ne viennent pas tous A CAUSE du PNP, mais on en fait quoi ?
Même punition et même question pour ceux qui directement ou indirectement vivent dans motre région du Parc national ?

Si c'est juste pour le faire évoluer en fonction, non pas des appétits d'appropriation de certains particuliers ou de certaines communes, mais d'un désir bien compris de protéger un patrimoine commun irremplaçable, pourquoi pas ?

Mais si c'est pour le morceler en milliers de parcelles gérées chacune suivant l'humeur ou les résultats d'élections locales..

ce qui est amusant c'est la croyance que le PN attire tant de monde que ça. Moi je pensais bêtement que c'était la beauté de la montagne qui attirait les gens.
D'autre part je ne suis pas certain que faciliter l'accès à la montagne comme le fait le PN et ses sentiers soit une bonne chose pour la sauvegarde du milieu.
Enfin j'ai un peu l'impression que tu surestimes le pouvoir de nuisance des locaux, y a plein de vallées hors du PN qui sont aussi belles, aussi sauvages voire plus, et aussi peu dégradées que celles du PN, le plus rigolo c'est les vallées qui sont en partie dans le PN seulement, à te lire on a l'impression qu'en dehors du parc on va trouver une autoroute, des baraques à frites et 3 remontées lourdes. Ben en remontant celle de Pouey laun par exemple rien ne ressemble plus à la zone PN que la zone hors PN.
Autre chose, le PN c'est 2 poids, 2 mesures, en ce moment y a des rots d'hélico pour les travaux de Migouélou, pendant des heures ça ronfle dur. Mais c'est autorisé alors qu'un parapentiste qui descendrait en volant de Migouélou va se prendre une prune parce que bien sûr c'est plus dérangeant qu'un hélico? Ou juste parce que les "2 galons" du PN se défoulent sur qui ils peuvent?

resPYRation a écrit:Par des pêcheurs, qui vitupèrent quand passent des kayakistes?

Bonjour Respyration,
Je fais partie de ces pêcheurs qui gueulent quand ils voient des kayakistes par moment sur le Brousset (en zone centrale) en mai et juin. Peut-tu m'expliquer: pourquoi je suis dans l'erreur ? ,le bien qu'ils font à la nature?

parapente a écrit:ce qui est amusant c'est la croyance que le PN attire tant de monde que ça. Moi je pensais bêtement que c'était la beauté de la montagne qui attirait les gens.
D'autre part je ne suis pas certain que faciliter l'accès à la montagne comme le fait le PN et ses sentiers soit une bonne chose pour la sauvegarde du milieu.

Je suis assez d'accord avec toi sur ces deux points. Mais une faune et une flore protégées ajoutent à la beauté de la montagne. Certains ne vont en Tanzanie que pour se "faire" le Kilimandjaro. Mais la plupart y vont aussi pour voir des animaux en (semi) liberté et une flore luxuriante.
Et comme toi je suis davantage attiré (au moins en période de vacances!) par des coins hors Parc encore relativement sauvages et isolés que par la cohue. Pourtant, le 15 août, j'ai fait un test : je suis monté aux lacs d'Ayous (si si!) par des sentiers détournés. (En fait, j'étais avec des gens qui voulaient y aller..)
Eh bien si on excepte le départ, l'arrivée aux lacs et le retour au parking , nous avons rencontré en tout trois personnes!

Dans le Parc national des Ecrins il existe une (petite) zone interdite à la fréquentation humaine. Dans les Abruzzes, les italiens ont isolé eux aussi un espace pour permettre à la flore de se régénérer et à la faune d'être tranquille pendant la reproduction.

Devrons-nous en arriver là pour préserver la peau de chagrin qu'il nous reste de nature?

Pour info allez jeter un oeil sur:

http://www.parc-pyrenees.com/francais/cadre_general_actualites.htm

On dirait que je ne suis pas le seul parano dans les vallées...

parapente a écrit:On dirait que je ne suis pas le seul parano dans les vallées...

Mais si, mais si

Au fait qu'est ce qu'il y a à lire sur ton lien?

Le Parc National des Pyrénées recrute, par voie de détachement ou éventuellement par contrat à durée déterminée, son chargé de mission « habitats naturels » (cadre de catégorie A).

Candidatures à déposer avant le 22 septembre 2008.

Poste à pourvoir à la date du 1er novembre 2008.

C'est ce que je retiens.. mais il faut se dépêcher, vous avez 48 h!

Ils ont oublié de préciser qu'il doit courir vite et ne pas craindre les coups de fourche...
Non ce qui est intéressant c'est le rapport de la commission d'enquête.
Au moins un truc que je ne savais pas 26000 ha de "confisqués" pour ma vallée, je ne pensais pas autant!

Si ça pouvait être vrai!

http://www.nicematin.com/ra/cotedazur/130899/le-parapente-pourrait-etre-autorise-au-coeur-du-parc-du-mercantour

Estrosi y met le paquet avant la réforme totale des PN. Il lui restera par la suite à devenir ministre de l'environnement en remplacement de Borloo. Lui au moins ne sera pas vendu aux associations écolos.

Il a d'ailleurs de la matière pour les rendre calme.
Pour les Pyrénées, on verra le 30 septembre ce qui se dira au CA du PNP. Mais ça promet d'être chaud. De nombreuses voies s'élèvent pour le départ d'Azavan de la présidence et le futur décret rencontre de plus en plus d'opposition même si la consultation publique, véritable mascarade, est terminée depuis plus d'un mois (et encore avant pour d'autres parcs).

Il ne faut pas oublier qu'un décret n'a de force et d’intérêt que si les acteurs veulent bien l'appliquer. Dans ce cas, si les chartes ne sont pas signées et si les éleveurs ne l'appliquent pas il faudra bien le modifier. Dans l’immédiat le décret n’est pas encore pris. Toutes les portes et toutes les options sont donc encore possibles.

Dans le Mercantour, avec la création du chemin du « balcon du Mercantour », ils ne font que faire ce qui a été fait sur le PNP il y a plus de 30 ans. Créer, faire, défaire et refaire des chemins parfois inutiles + des refuges qui sont des pompes à touristes alors qu'on nous parle de protection.

Dans le Parc des écrins, la population s’oppose à la construction d'une maison du parc dans le Valgaudemard prévue dans une ancienne abbaye, patrimoine que les habitants veulent protéger et ne pas en faire un musée fermé.

Partout le constat est le même : les parcs ne protègent rien. Ce sont des labels touristiques avec des contraintes à la vie locale. On peut faire aussi bien si ce n’est mieux avec moins d’emmerdement.

Ce qui est en cause dans toutes ces histoires de parcs ce n’est pas tant le principe de protection du milieu que les méthodes employées qui sont le cumuls de l’administratif et du rôle de petits flics. Par ailleurs, on oublie souvent, sauf dans un cadre muséographique qui ressemble parfois à de sréserves indienns, l'aspect patrimoniale immatériel. C'est sans doute la grande faillite des Parcs Nationaux qui ont évolué vers une gestion purement administrative de l'environnement et de la vie dans les montagnes et vallées.

J'ai reçu ce livret (voir fichier joint) qui répond à quelques questions.
Désolé, pas le temps de la taper, je l'ai simplement scanné...

Le livret je l'ai reçu aussi mais dans le genre noyer le poisson.. rien de concret, encore des déclarations d'intention ou de principe. Je pense que tous ceux qui ont participé à l'enquête ont eu le plaisir de recevoir ces 4 pages. Histoire d'essayer de rassurer et calmer les choses. En tout cas en pays toy ils sont remontés comme des pendules et de ce que j'ai entendu dire c'est rien à côté des vallées d'Aspe et d'Ossau