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Matieu

davidoc parlait des Calandretas, donc des écoles où absolument tout se fait, se dit et se vit en occitan (du béarn, du béarn ! je rassure ce ne sont pas des croisés toulousains qui font classe !), de la petite section de maternelle (3ans) au CM2, après le collège n'est pas très loin.
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davidoc · Grand ossalois Inscrit le: 01 Sep 2006 Messages: 167 Localisation: Béarn

Pour ce qui est des écoles, il existe plusieurs formes pour l'enseignement de l'occitan. Au préalable, faut préciser qu'en béarn c'est le béarnais que les enfants apprenent, quelque soit la forme d'enseignement. Il faut aussi préciser qu'ils apprenent la forme du secteur de l'école. Voilà, le terme générique d'occitan est utilisé pour marquer l'ensemble de la langue mais il n'y a pas un occitan standard imposé d'ailleurs qui est enseigné. La seule chose qui soit standard du Béarn à la Provence ou du Limousin à Monpelhier, c'est la graphie. Ca c'était pour être sur qu'on parle bien de la même chose.

Concernant les formes d'enseignement :

- Tu as les Calandretas. Ce sont des écoles associatives privés laïques et gratuites, contractualisées par l'éducation nationale au bout de 5 ans en moyenne (c'est à dire qu'après la contractualisation, les enseignements sont rénumérés par l'éducation nationale, sous condition d'avoir leur diplôme. Avant c'est Calandreta qui les payent).
Les instits y suivent une formation de 3 ans dans un centre de formation spécifique (centre Aprene [http://aprene.org/] à Beziers, où vont aussi les catalans des Bressolas , les basques de Seaska et les alsaciens d'ABCM) qui suit le même chemin que l'IUFM (école des instits) avec un an de plus.
A la fin les instits passent le même concours que les autres, sont inspectés par les inspecteurs de l'éducation nationale etc...
En Calandreta il y a un enseignement immersif. C'est à dire que l'occitan est langue enseignée et enseignante pour l'ensemble des matières. Elle est aussi la langue de la vie de l'école, de la classe à la cantine en passant par la cour de récréation. A partir du CE1 je crois, il y a des cours de français pour l'écrit, la grammaire etc...
Les Calandretas vont de la maternelle au collège. Il y en a à Pau, Orthez, Lys, Beost, Oloron, Poursiugues, Artix, Lescar et le collège est à Pau. Il y en a en tout 42 et un autre collège à Montpellier.
La pédagogie utilisée est issu de Freinet.
Les enfants sortent bilingues occitan/français et maitrise les deux mangues à l'écrit comme à l'orale. Tu as évidemment des enfants qui ont plus ou moins de difficultés, mais ça c'est la vie.
Une étude a estimé que l'environnement francophone est telle qu'un enfant en enseignement immersif et qui parle la langue à la maison, n'a que 20 % de son temps en occitan. Ce qui reste peu. D'où l'importance de travailler sur l'environnement linguistique comme la signalisation routière, les journaux, radios etc... et surtout que les locuteurs naturels parlent la langue, la fassent vivre, partagent leurs connaissances.

- Tu as après les classes bilingues. CE sont des classes de l'éducation nationale à parité horaire, c'est à dire 50-50 entre le français et l'occitan. La vie de l'école est en français, les instits sortent de l'IUFM.

- Il y a ensuite, toujours dans l'éducation nationale les classes où il y a une sensibilisation, une découverte de la langue et de la culture, souvent au travers de chansons, danses, évènements comme le carnaval.

- Les deux dernières formes existent également dans le privé confessionel catholique.

- Il y a ensuite en collèges et lycées l'enseignement de l'occitan comme une matière. Ca devient rare, les postes disparaissant les uns après les autres. C'est aussi pour ça que je bouillonne devant ces interminables discussions sur la dénomination de la langue. Malgré les immenses efforts des associatifs et de nombre de locuteurs, elle décline. Je suis convaincu que notre énergie nous n'avons pas à la mettre sur une gueguerre stérile mais sur une dynamique de vie, d'avenir, de transmission. Et ce qui fait que nombre de béarnais-es et de gascon-nes se retrouvent dans la vision occitaniste c'est justement qu'il y a une dynamique de construction, une volonté d'avancer, de bâtir des outils pour aujourd'hui et surtout pour demain. Et non, pour la Xème fois, il n'y a de complot secret des occitanistes d'envahir et de laminer le béarn, comme il n'y a pas de volonté d'imposer une langue standardisé à la mode toulousaine.

- pour finir (faut quand même que je me remette au boulot !) il y a un centre de travail pédagogique qui existe en Béarn, le CAPòc :
http://crdp.ac-bordeaux.fr/capoc/index.asp

Voilà, j'espère avoir répondu à ta question sur l'enseignement.

Bonne journée.

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

F&E-du-béarn

Matieu

F&E-du-béarn

Je sais très bien, mon cher matieu, qu'on appelle occitan pour décrire toutes le langues d'oc... et c'est ça que je trouve idiot. Je vais pas en cours d'indo-européen pour apprendre le français, l'espagnol, le grec ou le portugais. Alors je vois pas pourquoi j'irai en cours d'occitan pour apprendre le béarnais. "Mais non ce n'est pas pareil l'occitan c'est une langue qui n'est certes pas unifiée mais blablabla....."
L'occitan n'est pas une langue, c'est une utopie.
On ne peut pas parler de dialecte occitan car jamais l'occitan a été imposé dans le sud de la France. Le béarnais, le provençal etc... viennent du latin, pas de l'occitan.
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Adixatz!

Alain Lalanne

Tiens, Matieu, juste une carte pour t'ouvrir sur le monde des langues romanes "de par chez nous" comme on le dit dans certaines régions

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Alain

le forum de l'émigration pyrénéenne

Juan Lahita · Invité

Mais où est donc passée la "langue béarnaise" ?? Laughing

Les cartes de Princi Negue manquent de précision messieurs les béarnistes !?!!

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Elle est néanmoins intéressante en ce sens qu'elle semble montrer une influence gasconne juque vers Valence.
Il faut noter que des bergers couseranais allais hiverner jusque sur les hauteurs de Valence. Ce n'est probablement pas un hasard.
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

chris2so · Posté le: Mer 03 Jan 2007 19:15 Sujet du message: Déverrouillage

Après nettoyage bien sûr.
Messieurs, encore une fois, modérez vos propos.
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@ + chris2so
Sous Etch

louis · Posté le: Jeu 04 Jan 2007 00:24 Sujet du message:

Je crois que l'ouvrage de Jean-Louis Massourre, Le gascon, "lengatge estranh" contient sinon la plupart des réponses, en tout cas les éléments de réflexions qui permettent d'élucider des questions qui se posent sur ce fil de dialogue et quelques autres aussi.

Voici le commentaire fait par Philippe Blanchet, professeur à l'Université de Rennes et romaniste dans la revue linguistique "La France latine" (n°143, 2006, p. 209) :

romain · Invité

Je me souviens d'une discussion avec une amie Limousine qui avait décidé d'apprendre l'occitan ( à Montauban donc dans une zone languedocienne). Elle me sort le classique "Oui mais moi dans ma famille (comprendre :ma grand-mère)on parle pas occitan ,on parle le patois du limousin; ça ressemble mais c'est pas pareil" etc, etc...

Ma femme et moi qui parlons couramment Languedocien(ma femme est Aveyronnaise, et moi qui suis d'origine gasconne, j'ai grandi dans le Lauragais), essayons bien de lui expliquer qu'il s'agit 'un dialecte de la langue occitane, tout comme le bavarois ou l'autrichien sont des dialectes de la langue allemande, elle n'en démort pas. Bien, Après tout ce qui compte c'est de parler et de pratiquer la langue, quel que soit le nom qu'on lui prête.

Et voilà, que sans crier gare elle nous sort: "Alors si j'ai bien compris, vous,vous parlez l'occitan alors que chez moi on ne parle qu'un dialecte de l'occitan."
-"Brica,brica,brica pichona: nous on parle le dialecte languedocien, qui fait partie de l'ensemble occitan, et ta grand-mère elle parle le dialecte Limousin qui fait tout autant partie de l'ensemble occitan, et n'EST ABSOLUMENT PAS INFERIEUR AU LANGUEDOCIEN.

Depuis cette copine est vachement mieux dans ses baskets, elle se réapproprie sa culture limousine sans faire de complexe d'infériorité par rapport aux languedociens qu'elle prenait (à tort) pour les seuls vrais occitans.

Remplacez limousin par Béarnais ,je pense que ça peut aussi fonctionner.

NB:La carte que j'ai vue (princi negue, cresi), cultive justement cette ambigüité Languedocien/occitan. Et c'est un occitaniste qui montre ça?
Aïe,aïe,aïe... Rolling Eyes

Et Toulouse et à 1/3 gasconne. Va sabiatz pas?

Abadie de Ribe · Invité

L'ambiguïté des termes employés par les occitanistes fait sourire :

Ils disent qu'il y a une langue occitane de l'océan aux Alpes, et quand ça les arrange, ils te disent que, en fait, chacun parle son dialecte (languedocien, provençal, etc..).

Mais, si chacun parle son dialecte, cela veut dire qu'il n'y a pas d'occitan unifié, donc pas de langue commune parlée de l'océan aux alpes.

De plus, les occitanistes font souvent le parallèle occitan par rapport aux langues d'oc = français par rapport aux langues d'oïl. C'est méconnaitre l'histoire de ces langues.
En effet, le français moderne est dérivé de la langue francique parlée dans le bassin parisien. C'est donc une des langues (ou dialectes) d'Oïl qui s'est imposée aux autres (picard, wallon, poitevin, ...).

Dans le cas de l'occitan, si on suit la comparaison avec le français, quel est le dialecte qui doit s'imposer ?. Le languedocien ?.. Quid du gascon, provençal, etc..

Voilà un exemple de raisonnement qui prouve que quand on gratte un peu le vernis de la réthorique occitane, il n'y a pas grand chose qui reste..

Abadie de Ribe

romain · Invité

Le francic non es pas la lenga que se parlava a Paris, aquò's la lenga del pòble Franc, uèi encara parlada en lorana. Es pas brica una lenga latina mas plan germanica.Per n'escotar http://www.languesdefranceenchansons.com/index_flash.html

En materia de diversitat culturala, non pensi pas que le modèl Francés siá
le melhor de seguir,es un pauc unenc en Euròpa e urosament.

Donc sufís de causir pas un occitan de referença e aquò's plegat...

E coma l'ai dit dins le messatge çai-sus, l'Occitan non es pas la sola lenga dialectalizada d'Euròpa. Es tanben vertat per l'Englés, l'Italian, L'Aleman,L'Espanhòl e tantas maitas...(E tanben le biarnés se ne cresi aqueste forum).

Auretz pas mancat d'arremarcar qu'ai escrit en Lengadocian(sol dialecte d'òc que mestreji plan).Dins un Forum intitolat "Aci que parlam bearnés !" qu'em sembla totun mes adaptat que non pas de her eras mias teorias sus era lenga Biarnesa en francés! Razz

Adishatz/adixatz/ A-dieu-siatz malgrat tot a tots.

NB:Espèri que prendrai pas un còp de fusil al sortir d'aqueste forum. Om sap pas jamai, de còps que d'unes ajesson prest aqueste messatge per una temptativa d'invasion... Wink

Matieu · Posté le: Dim 07 Jan 2007 23:16 Sujet du message:

Que soi plan d'accord dab tu, amic.
Per contra, ço que vòs diser quan parlas de dialecta de l'espanhòu? Lo catalan o lo galhego n'an pas arren tà véder dab lo castilhan. Per l'italian, l'aleman, lo basco.. que soi d'accord.
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Invité · Posté le: Dim 07 Jan 2007 23:33 Sujet du message:

romain · Invité

Giraud · Invité

[quote="romain"]

Invité · Posté le: Mar 09 Jan 2007 11:16 Sujet du message:

Aquò's un messatge pel "Romain" e non pas pel Matieu Wink

Giraud · Invité

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