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chris2so
Administrateur
Inscrit le: 13 Mai 2003
Messages: 1181
Localisation: Chapelle de Rousse
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 Posté le: Sam 20 Mai 2006 12:33 Sujet du message: Rappel |
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En page d'accueil du forum il est écrit: | Citation: | | Ce qui compte, c'est de rester courtois |
Merci de vous en souvenir.
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@ + chris2so
Sous Etch |
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Alix
Touriste
Inscrit le: 08 Juin 2006
Messages: 7
Localisation: Cerdagne
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| Posté le: Jeu 08 Juin 2006 15:09 Sujet du message: petit détail |
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Nouvelle arrivante sur ce forum je vois que ce "débat" dure depuis assez longtemps. Mais il reste grandement d'actualité!
Par contre, à moins d'avoir mal lu, je n'ai pas vu de passage donnant une vision des éleveurs.
Je suis animatrice environnement, donc je suis à fond pour la réintroduction de l'ours! Sauvegardons notre patrimoine, sauvons l'ours des Pyrénées. Jusque là pas de problème.
Cependant j'ai la chance depuis ma plus tendre enfance de passer du temps dans un petit coin de la vallée d'Osseau et d'en cottoyer les habitants.
Parmis eux des bergers. Vu l'actualité j'ai discuté récement de l'ours avec eux. Le problème n'est pas la petite brebis grignottée par l'ours mais bien les cinquantes paniquées qui se sont jettés dans les rochers. Ou la centaine qui ne font plus de lait à cause de la peur provoquée par l'ours. Celles là ne portant aucunes marquent de l'ours ne sont pas rembousable. C'est toute une saison qui part à l'eau. Et quand on connait un peu le métier de berger, ça fait mal.
Donc je pense qu'on peut être pour la réintroduction de l'ours mais aussi essayer de comprendre les réticenses des autres. Un boycott me parait extrème et inaproprié. Nous qui sommes à l'abris avec des métiers et salaires qui ne dépendent pas du climat et des bêtes sauvages devrions prendre le temps de reflêchir aux conséquences de ce genre de chose. De plus ce n'est pas par la force qu'on peut convaincre les gens... |
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Jeu 08 Juin 2006 15:37 Sujet du message: |
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| Citation: | | Je suis animatrice environnement, donc je suis à fond pour la réintroduction de l'ours! |
Tu dis ça comme si c'était une évidence. Je ne crois pas que le fait d'être animateur environnement engendre automatiquement d'être pour la réintroduction.
Eduquer ce n'est pas imposer d'entrée son point de vue. mais dans ce domaine plus qu'ailleurs c'est surtout amener des éléments (pour et contre éventuellement) aux interlocuteurs pour les aider à la réflexion et se faire leur propre opinion en fontion de leurs ressentis et leur vécu personnel.
| Citation: | | Sauvegardons notre patrimoine, sauvons l'ours des Pyrénées. Jusque là pas de problème. |
La notion de "patrimoine" ne peut s'analyser qu'au regard de l'histoire du territoire. Les Pyrénées n'ont pas une culture ni un patrimloine linéaire uniforme et du même modéle sur 450 km. Il faut donc parles des patrimoines, des cultures et la vision de "patrimoine" peut amlors prendre des connotations différentes seloin les cas.
On ne peut pas comparer le Couserans et la vallée d'Osau pas plus que la Cerdagne où j'y ai connu des ours a une époque ou les pratiques d'élevage n'étaient aps celles d'aujourd'hui.
| Citation: | | Donc je pense qu'on peut être pour la réintroduction de l'ours mais aussi essayer de comprendre les réticenses des autres. |
On peut aussi être pour le respect de l'ours mais contre la rintroductions dans les conditions actuelle.
| Citation: | | Un boycott me parait extrème et inaproprié. |
C'est le vrai sujet de ce forum.
Un appel à boycott est surtout une provocation et une insulte à ceux qui travaille plus durment que certains derrière leur ordinateur qui passent leur temps à critiquer.
Un peu de respect pour les gens qui vivent et travaillent sur les territoires et nous aurions surement beaucoup moins de conflits
_________________
Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées |
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Alix
Touriste
Inscrit le: 08 Juin 2006
Messages: 7
Localisation: Cerdagne
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| Posté le: Ven 09 Juin 2006 08:10 Sujet du message: Oui, |
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C'est bien ça. Tu as bien compris ce que j'ai écrit!
Ah, heu...pardon: merci pour les précisions sur la Cerdagne, mon métier tout ça...  |
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Ven 09 Juin 2006 08:48 Sujet du message: |
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Ou es tu en Cerdagne ?
Je dois y aller en principe début juillet pour un reportage à Targassone. mais je logerai chez des amis à Planés ou Eyne
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Louis DOLLO
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Alix
Touriste
Inscrit le: 08 Juin 2006
Messages: 7
Localisation: Cerdagne
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| Posté le: Ven 09 Juin 2006 09:59 Sujet du message: Où |
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| Je suis à St Pierre dels Forcats. J'ai l'impression que tu aime tout ce qui est précis, donc St Pierre n'est pas vraiment en Cerdagne mais en Haut Conflent. En tout cas à la limite du Haut Conflent. Et tu es le bienvenu si tes plans hébergement tombe à l'eau. |
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Ven 09 Juin 2006 12:31 Sujet du message: |
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En effet, c'est le Haut Conflent. Mais l'amalgame est vite fait pour St Pierre et Planés même par moi.
Comme je passerai à St Pierre pour aller à Plénès ça sera avec plaisir que je ferai ta connaissance.
Tu dois connaître Isidore à Planès avec son travail du bois, Anne Marie pour les clés de l'Eglise et quelques autres...
Quand j'avais une dizaine d'années, l'ours allait au Pla de Cédeilles et il avait tué quelques génisses aux Angles.
A cette époque il n'y avait pas toutes les stations de ski actuelles ni toute l'urbanisation qui s'est développée même à St Pierre et toutes les prairies étaient fauchées entre St Pierre, Planès (jusqu'à la gare) et La Cabanasse.
Il y avait peu de troupeaux de brebis (pratiquement pas c'était presqu'exclusiement des bovins). Le seul troupeau d emoutons qui exitait à Plénès était d'une centaine de têtes apartenant à Guy Basso. Il était gardé par des expagnols dans des conditions aujourd'hui impossibles. A proximité du village, là où les vaches pouvaient monter l'enclos en bois il couchait dans uen sorte de cercueil. Vers l'étang, c'était soit dans l'orrie soit sous une sorte de cabane de branchages qu'il se faisait sur le plateau sous l'étang mais jamais le troupeau n'était regroupé pour la nuit. De même les vaches étaient en liberté et nous y montions qu'une fois par semaine pour "voir" et leur donner du sel (un boulot que j'ai souvent fait, tu peux demander à Isidore).
Puisque que tu es éducatrice en environnement, il me semble que depuis qu'il n'y a plus de bêtes dans la vallée, la biodiversité s'est appauvrie. Plus jeune je ne faisais pas bien attention mais de souvenir, l'herbe était moins haute au niveau de l'arrivée de la piste forestiére (qui n'existait pas à cette époque) et la flore plus importante. Même chose sur toutes les prairies autour de l'antenne (ancien calvaire) qui étaient soit cultivées soit fauchées ou pacagées. Mais ce n'est peut-être qu'une impressionvue que je n'y suis plus aussi souvent et pas sur toutes les saisons.
Pour revenir à l'ours, celui-ci n'avait pas une trés grande présence en Cerdagne et haut Conflent mais beaucoup plus en Capcir et encore... Par contre j'ai le souvenir qu'étant gosse on affichait de l'ours au menu du restaurant de l'hôtel du col du Puymorens. La preuve qu'il devait y en avoir dans ce coin du Carol et du haut Ariège et peut-être en Andorre.
_________________
Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées |
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le lok Neez
Grand ossalois
Inscrit le: 05 Juin 2005
Messages: 821
Localisation: là où le ciel à rendez vous avec la terre
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| Posté le: Sam 10 Juin 2006 14:33 Sujet du message: Re: petit détail |
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| Alix a écrit: | Nouvelle arrivante sur ce forum je vois que ce "débat" dure depuis assez longtemps. Mais il reste grandement d'actualité!
Par contre, à moins d'avoir mal lu, je n'ai pas vu de passage donnant une vision des éleveurs.
Je suis animatrice environnement, donc je suis à fond pour la réintroduction de l'ours! Sauvegardons notre patrimoine, sauvons l'ours des Pyrénées. Jusque là pas de problème.
Cependant j'ai la chance depuis ma plus tendre enfance de passer du temps dans un petit coin de la vallée d'Osseau et d'en cottoyer les habitants.
Parmis eux des bergers. Vu l'actualité j'ai discuté récement de l'ours avec eux. Le problème n'est pas la petite brebis grignottée par l'ours mais bien les cinquantes paniquées qui se sont jettés dans les rochers. Ou la centaine qui ne font plus de lait à cause de la peur provoquée par l'ours. Celles là ne portant aucunes marquent de l'ours ne sont pas rembousable. C'est toute une saison qui part à l'eau. Et quand on connait un peu le métier de berger, ça fait mal.
Donc je pense qu'on peut être pour la réintroduction de l'ours mais aussi essayer de comprendre les réticenses des autres. Un boycott me parait extrème et inaproprié. Nous qui sommes à l'abris avec des métiers et salaires qui ne dépendent pas du climat et des bêtes sauvages devrions prendre le temps de reflêchir aux conséquences de ce genre de chose. De plus ce n'est pas par la force qu'on peut convaincre les gens... |
ca, c'est probablement le premier message intelligent" que je lis dans ce sujet.
merci de ton analyse Alix, ca relève un peu le débat
tu es favorable à la réintroduction, mais que les antiours et pro ours de ce forum en prennent de la graine, au moins, tu écoutes les deux bords !!
Je l'ai déjà écrit quelque part :
boycotter, ca ne sert à rien, et en croyant punir certains, c'est vous mêmes qui patissaient les premiers d'une qualité de fromage ou de viande supérieur !
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le lok Neez
Grand ossalois
Inscrit le: 05 Juin 2005
Messages: 821
Localisation: là où le ciel à rendez vous avec la terre
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| Posté le: Sam 10 Juin 2006 14:36 Sujet du message: |
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| louis a écrit: | | Citation: | | Je suis animatrice environnement, donc je suis à fond pour la réintroduction de l'ours! |
Tu dis ça comme si c'était une évidence. Je ne crois pas que le fait d'être animateur environnement engendre automatiquement d'être pour la réintroduction.
Eduquer ce n'est pas imposer d'entrée son point de vue. mais dans ce domaine plus qu'ailleurs c'est surtout amener des éléments (pour et contre éventuellement) aux interlocuteurs pour les aider à la réflexion et se faire leur propre opinion en fontion de leurs ressentis et leur vécu personnel.
| Citation: | | Sauvegardons notre patrimoine, sauvons l'ours des Pyrénées. Jusque là pas de problème. |
La notion de "patrimoine" ne peut s'analyser qu'au regard de l'histoire du territoire. Les Pyrénées n'ont pas une culture ni un patrimloine linéaire uniforme et du même modéle sur 450 km. Il faut donc parles des patrimoines, des cultures et la vision de "patrimoine" peut amlors prendre des connotations différentes seloin les cas.
On ne peut pas comparer le Couserans et la vallée d'Osau pas plus que la Cerdagne où j'y ai connu des ours a une époque ou les pratiques d'élevage n'étaient aps celles d'aujourd'hui.
| Citation: | | Donc je pense qu'on peut être pour la réintroduction de l'ours mais aussi essayer de comprendre les réticenses des autres. |
On peut aussi être pour le respect de l'ours mais contre la rintroductions dans les conditions actuelle.
| Citation: | | Un boycott me parait extrème et inaproprié. |
C'est le vrai sujet de ce forum.
Un appel à boycott est surtout une provocation et une insulte à ceux qui travaille plus durment que certains derrière leur ordinateur qui passent leur temps à critiquer.
Un peu de respect pour les gens qui vivent et travaillent sur les territoires et nous aurions surement beaucoup moins de conflits |
St Louis priez pour nous 
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Sam 10 Juin 2006 20:50 Sujet du message: |
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je vous en prie mon fils
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées |
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DENTAYENTE
Grand ossalois
Inscrit le: 08 Mai 2006
Messages: 232
Localisation: Hautes-Pyrénées
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| Posté le: Dim 18 Juin 2006 21:09 Sujet du message: Re: petit détail |
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| Alix a écrit: | Nouvelle arrivante sur ce forum je vois que ce "débat" dure depuis assez longtemps. Mais il reste grandement d'actualité!
Par contre, à moins d'avoir mal lu, je n'ai pas vu de passage donnant une vision des éleveurs.
Je suis animatrice environnement, donc je suis à fond pour la réintroduction de l'ours! Sauvegardons notre patrimoine, sauvons l'ours des Pyrénées. Jusque là pas de problème.
Cependant j'ai la chance depuis ma plus tendre enfance de passer du temps dans un petit coin de la vallée d'Osseau et d'en cottoyer les habitants.
Parmis eux des bergers. Vu l'actualité j'ai discuté récement de l'ours avec eux. Le problème n'est pas la petite brebis grignottée par l'ours mais bien les cinquantes paniquées qui se sont jettés dans les rochers. Ou la centaine qui ne font plus de lait à cause de la peur provoquée par l'ours. Celles là ne portant aucunes marquent de l'ours ne sont pas rembousable. C'est toute une saison qui part à l'eau. Et quand on connait un peu le métier de berger, ça fait mal.
Donc je pense qu'on peut être pour la réintroduction de l'ours mais aussi essayer de comprendre les réticenses des autres. Un boycott me parait extrème et inaproprié. Nous qui sommes à l'abris avec des métiers et salaires qui ne dépendent pas du climat et des bêtes sauvages devrions prendre le temps de reflêchir aux conséquences de ce genre de chose. De plus ce n'est pas par la force qu'on peut convaincre les gens... |
Je suis en grande partie d'accord avec ce que tu dis, mais avec un bémol. Un troupeau gardé par un berger et protégé par des patous subira moins de perte et moins de stress suite à une attaque d'ours. Des aides sont proposées aux éleveurs, certains les acceptent et je serai d'accord pour que ceux là soient favorisés quand aux indemnisations car ils jouent le jeu. C'est assimilable au système des assurances qui pour assurer un domicile contre le vol exige que le domicile solit effectivement protégé par une porte pourvue d'une serrure trois points ad'hoc.
Ensuite pour le boycot, c'est ce qu'il restera malheureusement en dernier ressort pour faire entendre raison à ceux qui ne veulent pas jouer le jeu ou qui buteraient un ours. |
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lazerque
Grand ossalois
Inscrit le: 22 Mar 2006
Messages: 209
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| Posté le: Dim 18 Juin 2006 21:18 Sujet du message: |
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. C'est assimilable au système des assurances qui pour assurer un domicile contre le vol exige que le domicile solit effectivement protégé par une porte pourvue d'une serrure trois points ad'hoc.
pas tout a fait, ou alors ce serait la compagnie d'assurances qui ferait de la gestion de cambrioleurs................
"bonjour! je suis un cambrioleur mandaté par AXA pour tester vos serrures!........... |
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DENTAYENTE
Grand ossalois
Inscrit le: 08 Mai 2006
Messages: 232
Localisation: Hautes-Pyrénées
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| Posté le: Dim 18 Juin 2006 21:59 Sujet du message: |
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| lazerque a écrit: | . C'est assimilable au système des assurances qui pour assurer un domicile contre le vol exige que le domicile solit effectivement protégé par une porte pourvue d'une serrure trois points ad'hoc.
pas tout a fait, ou alors ce serait la compagnie d'assurances qui ferait de la gestion de cambrioleurs................
"bonjour! je suis un cambrioleur mandaté par AXA pour tester vos serrures!........... |
Ce que tu dis serai vrai si l'ours était le seul risque pour les troupeaux. Or, il est démontré qu'un troupeau gardé et protégé a nettement moins de pertes de toutes sortes qu'un troupeau laissé seul. |
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parapente
Grand ossalois
Inscrit le: 18 Jan 2006
Messages: 280
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| Posté le: Dim 18 Juin 2006 22:16 Sujet du message: |
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| Citation: | | Or, il est démontré qu'un troupeau gardé et protégé a nettement moins de pertes de toutes sortes qu'un troupeau laissé seul. |
Tiens donc! Il me semblait qu'on ne savait pas précisément le nombre de brebis perdues sur une année, que le nombre avancé était une extrapolation plus ou moins rigoureuse sur les résultats d'une enquête pas vraiment exaustive et là tout d'un coup une démo sur un truc encore plus pointu, amusant tout ça...
Je crois qu'il ne faut pas confondre démonstration et acte de foi  |
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nathalie
Grand ossalois
Inscrit le: 18 Jan 2005
Messages: 257
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| Posté le: Lun 19 Juin 2006 07:18 Sujet du message: |
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Et la mauvaise foi, alors ?
Un ami berger en estive, rassemblait tous les soir ses brebis à lait qui passaient la nuit dans un parc grillagé sous la garde du Patou. Un ami de ce berger lui avait confié pour l'été une quinzaine de brebis à viande des Suffolk qui n'avaient pas l'habitude d'être parquées, elles donnaient pas mal de fil à retordre au berger et aux chiens. Plusieurs nuits au cours de cet été, elles ont échappé aux chiens et ont continué à se balader alentours. Résultat quatre ont été tuées par l'ours, aucune des Basco-béarnaises.
Quatre sur quinze non gardées, zéro sur quatre cents gardées.
Remarquez, l'ours a fait une bonne affaire c'était les plus dodues. |
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zanzan
Grand ossalois
Inscrit le: 02 Mar 2006
Messages: 243
Localisation: Lescar
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| Posté le: Lun 19 Juin 2006 10:24 Sujet du message: |
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Tu touches le point sensible nathalie. Les bêtes à viande, que beaucoup aimerait laisser en estive sans la moindre surveillance...
_________________
lorsque nous verrons le regard de nos enfants nous juger , nous comprendrons où était la vérité...
http://ecopyr.over-blog.com/ |
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parapente
Grand ossalois
Inscrit le: 18 Jan 2006
Messages: 280
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| Posté le: Lun 19 Juin 2006 10:28 Sujet du message: |
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| Citation: | | Quatre sur quinze non gardées, zéro sur quatre cents gardées. |
C'est un exemple, pas une démonstration.... |
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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nathalie
Grand ossalois
Inscrit le: 18 Jan 2005
Messages: 257
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| Posté le: Mar 20 Juin 2006 09:04 Sujet du message: |
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Parapente a écrit :
"C'est un exemple, pas une démonstration...."
C'est un exemple qui constitue une démonstration.
Ca relève du simple bon sens d'ailleurs.
Tous les éleveurs disent que sans gardiennage les ours dans leurs troupeaux de moutons à viande en liberté la nuit, c'est le carnage assuré.
Les canadiens qui élèvent des troupeaux énormes de plusieurs miliers de moutons dans des régions où les ours sont bien plus nombreux que chez nous utilisent nos Patous et des chiens italiens du même genre.
Louis a écrit :
"Des Suffolk en montagne..."
Et, oui des Suffolk en montagne. Elles s'y plaisaient bien d'ailleurs. Ce sont des brebis qui ont incroyablement la pêche. C'est pour ça que les Labrits habitués aux braves Basco-béarnaises avaient du mal à les contenir.
C'était juste des bêtes confiées pour l'été, elles ne vivaient pas toute l'année en montagne. |
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