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louis
Jurat d'Ossau
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 Posté le: Jeu 24 Mar 2005 16:04 Sujet du message: Circulation transfrontalière |
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| Citation: | VALLEE D'OSSAU. -- L'interdiction de la route du Somport aux poids lourds fait sentir ses effets... sur la route du Pourtalet. André Berdou, le maire et conseiller général de Laruns, réagit et dit son inquiétude
La route du Pourtalet subit le contrecoup du Somport
La semaine dernière, une délégation aragonnaise se déplaçait en Béarn pour frapper du poing sur la table, et dénoncer le sérieux problème économique que pose à nos voisins ibériques l'interdiction de la route du Somport aux poids lourds. Entre autres réactions... Cette fermeture, qui devrait se poursuivre jusqu'en juin, commence aussi à provoquer quelques grognes en vallée d'Ossau. Car, même si les services de la Direction départementale de l'Equipement conseillent aux camions de passer par Biriatou, une partie d'entre eux préfèrent passer depuis peu par le col du Pourtalet, après que la RD 934 menacée par les avalanches ait été rouverte à la circulation ces jours derniers (1). « Ca commence à devenir problématique », reconnaît André Berdou, le maire et conseiller général de Laruns. « Chaque jour, quelques dizaines de gros camions traversent maintenant le centre du bourg de Laruns, et se dirigent vers les gorges des Eaux-Chaudes. Outre la gène que cela provoque pour les riverains, on peut éprouver une certaine inquiétude devant cette fréquentation inhabituelle, sur un axe que les poids lourds ne fréquentent guère généralement. Car les camions empruntent du coup les gorges du Hourat, qui sont extrêmement étroites, et dont la route s'était effondrée voici quelques années. Or, la RD 934 n'est ni calibrée ni faite pour supporter un trafic international », rappelle l'élu. Avant de demander, lui aussi, la réouverture rapide aux poids lourds de la route nationale 134 en vallée d'Aspe.
(1) Cette décision, prise après consultation de la commission de sécurité, n'a pas empêché une petite coulée de neige d'être constatée, dimanche, dans le secteur. Le manteau neigeux devenant instable en raison du redoux.
Source : http://www.sudouest.com/240305/reg_bearn.asp?Article=240305a93207.xml |
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Louis DOLLO
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chant64
Ossalois
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Messages: 139
Localisation: izeste
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| Posté le: Jeu 24 Mar 2005 19:14 Sujet du message: inquietude de mr le maire |
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je comprends l'inquiétude de Mr Le maire mais que faut-il faire. En interdire l'accés ?
les travaux en vallée d'aspe ne peuvent se faire en 2 jours. Avec les beaux jours ils vont peut etre commencer. Le pourtalet est la seule issue. |
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PAPPOLA
Ossalois
Inscrit le: 14 Déc 2004
Messages: 127
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| Posté le: Jeu 24 Mar 2005 19:49 Sujet du message: Plus et plus encore... |
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N'oublions pas cela : plus on construit de routes, plus on attire les camions...
J'ai une solution : fermeture du tunnel du Somport et des vallées d'Aspe et d'Ossau aux camions transfrontaliers et ferroutage par les deux bouts de la chaîne avec un très gros effort de cabotage (petits et gros porte-conteneurs).
Sinon ben...acceptons tous les camions sans se plaindre... |
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le lok Neez
Grand ossalois
Inscrit le: 05 Juin 2005
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Localisation: là où le ciel à rendez vous avec la terre
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| Posté le: Jeu 08 Sep 2005 13:34 Sujet du message: Re: Plus et plus encore... |
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| PAPPOLA a écrit: | | N'oublions pas cela : plus on construit de routes, plus on attire les camions.... |
Belle mentalité ! 
tu en voit beaucoup des camions sur :
le col de la Pierre St Martin
le Port de Larrau...etc...
Le problème transfrontalier, à mon avis, c'est qu'on ne sait pas ce qu'on veut, où on le veut, quand et comment...
Bien sur qu'aucune vallée ne veut du trafic commercial, qui défigure la montagne...Mais la même vallée se lamente de voir son depeuplement toujours plus grand et les entreprises une à une partir ailleurs comme Toyal menace de le faire
Ce qui me chagrine, c'est que cette "double voies" va passer par le Pays Basque, par une très belle région qui n'en avait pas besoin étant donnée qu'elle se developpait déjà par le tourisme.
Tandis que la vallée d'Aspe, aussi très belle, est déjà investie de ponts tunnels et autres infrastructures et qu'elle n'a pas l'aubaine du tourisme pour espérer retenir ses habitants
lok Neez |
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aconit64
Ossalois
Inscrit le: 23 Jan 2004
Messages: 110
Localisation: Pau/Orléans
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| Posté le: Jeu 08 Sep 2005 16:24 Sujet du message: Re: Plus et plus encore... |
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| le lok Neez a écrit: |
Bien sur qu'aucune vallée ne veut du trafic commercial, qui défigure la montagne...Mais la même vallée se lamente de voir son depeuplement toujours plus grand et les entreprises une à une partir ailleurs comme Toyal menace de le faire
Ce qui me chagrine, c'est que cette "double voies" va passer par le Pays Basque, par une très belle région qui n'en avait pas besoin étant donnée qu'elle se developpait déjà par le tourisme.
Tandis que la vallée d'Aspe, aussi très belle, est déjà investie de ponts tunnels et autres infrastructures et qu'elle n'a pas l'aubaine du tourisme pour espérer retenir ses habitants
lok Neez |
Tu arrives à en justifier le tunnel du Somport... Joli.
Mais bon, ce tunnel, ces poids lourds... Non seulement ils n'attirent et n'attireront jamais les touristes... Mais ils ne retiendront pas tous ceux qui veulent la quitter (au contaire).
C'est tout simplement le gros malheur de la vallée d'Aspe, une grosse blessure pour les Pyrénées... Je déprime quand je pense à ce tunnel à la con, symbole des décisions à la con.
Si on veut protéger un tant soit peu l'environnement (sans même parler des ours, les pauvres), il faudra trouver autre chose (que les couloirs à camions) pour repeupler les vallées...
C'est mon avis. Et j'avoue que c'est mal embarqué... |
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Jeu 08 Sep 2005 16:44 Sujet du message: |
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Le vrai probléme de la vallée d'Aspe ce n'est pas le tunnel et les camion mais sa capacité d'accueil et uniquement sa capacité d'accueil.
Il ne faut pas aller chercher plus loin.
Pour avoir une idée voir ici : http://www.pyrenees-pireneus.com/EVENT-Eldorando-index.htm#2 pour avoir uen petite idée du sujet
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées |
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Papours
Haut-béarnais
Inscrit le: 26 Aoû 2005
Messages: 57
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| Posté le: Jeu 08 Sep 2005 17:19 Sujet du message: Quel est le problème Look Neez ? |
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Oui, où est le problème ?
Je maintiens haut et fort cette généralité, bien sûr, PLUS ON CONSTRUIT DE ROUTE, PLUS ON ATTIRE LES CAMIONS !
Le tunnel du Somport est un aspirateur à camion dont seuls les quelques tronçons encore étroits de la RN134 en vallée d'Aspe bride l'énorme capacité destructrice.
Malheureusement, un lobby (dans le bureau duquel siège la Castafiore et inénarable Jean Lassalle, celui qui pleure pour avoir un tunnel ... et qui pleure encore le jour de son inauguration, le même qui pleure en ce moment pour que les ours désertent son fief ...) est à l'oeuvre pour faire sauter ce dernier verrou qui sécurise encore un peu la plus belle vallée du monde ...
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"On mesurera un jour le degré d'une civilisation non à ce qu'elle aura pris à la nature, mais à ce qu'elle lui aura laissé ou rendu." R.Hainard |
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Papours
Haut-béarnais
Inscrit le: 26 Aoû 2005
Messages: 57
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| Posté le: Jeu 08 Sep 2005 17:51 Sujet du message: |
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Mais oui, tu as raison, Louis :
| Citation: | Le vrai probléme de la vallée d'Aspe ce n'est pas le tunnel et les camion mais sa capacité d'accueil et uniquement sa capacité d'accueil.
Il ne faut pas aller chercher plus loin.
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Ta volonté de borner le débat est exaspérante : il faut qu'on soit d'accord avec toi, point barre, il n'y a pas de place à autre chose ... 
Alors je propose que l'on transfert Val d'Isère à Bedous ... et Les Deux Alpes à Lescun. 
Ca ira pour l'hébergement ?
Je n'ai personnellement JAMAIS eu de problème (ni mes amis) pour trouver un hébergement en Vallée d'Aspe, y compris en Haute saison.
Faut-il vraiment prendre le risque de construire à tour de bras alors que :
1 - le (seul) atout de cette vallée, c'est la nature, son paysage et tout ce qui va avec. 
2 - "Eldorando" ne dure qu'une semaine dans l'existence de la vallée d'Aspe ... 
Quant à ton affirmation selon laquelle il n'y a AUCUn autre problème dans cette vallée, ni le tunnel, ni les camions, les habitants ne te suivent pas vraiment. Voilà ce qu'il disaient au printemps quand les camions ont pété la route après Urdos à force de tout défoncer sous leurs énormes et inacceptables essieux en montagne :
| Citation: | << COMITE DES HABITANTS POUR LA VIE EN VALLEE D’ASPE - 27/02/05
Somport poids lourds
Maîtrisons notre avenir !
Objet : Communiqué de presse.
Réponse à la campagne de presse actuelle ; Envoyée simultanément à la presse et aux maires et conseillers municipaux de la Vallée d’Aspe.
Les Aspois respirent !
Contrairement à ce qui a été déclaré dans la presse, non seulement les Aspois ne sont pas désespérés par la fermeture de la route aux camions, mais ils respirent !
Quelles seraient les raisons d’un tel désespoir ?
*économiques ? l’Alcan, les entreprises et commerces de la vallée ont été ravitaillés.
*touristique ? les touristes interrogés ce matin sur le marché sont ravis de retrouver la qualité de vie qu’ils recherchent en vallée d’Aspe. Ce mercredi, le parking de la station de ski de fond du Somport était bondé !
Quant aux quelques bus qui n’ont pas pu rejoindre la station du Somport, il aurait suffit que soit organisé des navettes pour leur acheminement, comme l’ont fait les associations de ski, bénévoles, de la vallée qui ont continué à assurer les sorties au Somport. Que nous a apporté la route aujourd’hui? Combien d’écoles ouvertes? Combien de créations d’emploi?
*sécurité ? Qui se plaint d’une route sans camions de marchandises, sans pollution, sans bruit, sans accidents de poids lourds ? L’augmentation du trafic et du tonnage des camions a engendré l’usure prématurée de la route, et provoquera, à coup sûr, d’autres accidents de ce genre.
Allons, Monsieur Rose et Messieurs les responsables du tunnel et de l’axe routier, il ne s’agit pas d’une malédiction qui s’abat sur la vallée ! D’autres faits plus dramatiques se déroulent sur notre planète !
Les accidents de camion, l’incendie dans le tunnel et les éboulements de terrain ne sont pas classés catastrophe naturelle, mais sont les fruits récoltés d’un choix malheureux fait pour la vallée (tunnel et route).
Ce projet, qu’une quasi-unanimité de la population Aspoise trouve maintenant inutile et nuisible, et qui a été combattu par certains depuis près de 15 ans, s’avère aujourd’hui aberrant, dangereux pour les usagers, ruineux pour les contribuables que nous sommes, et inadapté à la vallée.
Nous vous invitons, Messieurs à profiter de cette route sans camions pour sortir à la rencontre des nombreux Aspois et touriste qui depuis quelques jours profitent de ce calme retrouvé.
Nous espérons que ce temps nécessaire aux travaux de réparation permettra à chacun de prendre enfin des positions et des dispositions nécessaires pour protéger la vallée d’Aspe, les Aspois, leur environnement et leurs activités économiques de ces nuisances prévisibles.
Le conseil d’administration du Comité des Habitants pour la Vie en Vallée d’Aspe.>>
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Néanmoins, il y a des possibilités d'extension de la capacité d'accueil en réhabilitant ce qui est fermé depuis l'ouverture du tunnel (soit disant sensé "sauver" et "développer" la vallée ... balivernes d'une autre époque que l'on aimerait révolue...):
- les bâtiments de la gendarmerie désaffectée d'Urdos
- les bâtiments de la douane désaffectée d'Urdos
- la remise aux normes du chalet Peyranère (en étant vigilant car il a été construit illégalement en zone centrale du Parc National alors présidé par... Jean Lassalle ... je n'invente rien !)
- Par contre, pour l'ex centre d'accueil des Forges d'abel, trop tard : il a été détruit (comme la nature et de magnifiques tronçons du gave...) par les travaux insensés de ce tunnel du malheur qui sème le désert humain et assèche la vallée derrière lui. Merci M. Lassalle, ingénieux et imaginatif "responsable" !
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vertice
Grand ossalois
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| Posté le: Jeu 08 Sep 2005 19:02 Sujet du message: |
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Il faut reconnaitre que tu es abrupt (et réducteur) dans ton verdict Louis! La capacité d'acceuil c'est bien beau, encore faut il la remplir. Et je n'ai jamais remarqué de saturation de la vallée d'Aspe. Alors tu pourrais invoquer un effet d'appel, mais quand même! D'autant plus que les camions n'attireront pas les touristes. Quant à l'effet de la capacité d'acceuil sur les autres secteurs d'activité, dans ce contexte je ne comprends pas...
Je n'ai pas vu dans l'article que tu présentais des difficultés insurmontables à ce sujet pour l'organisation du festival. Toutes les petites villes qui organisent ce genre de manifestations ponctuelles sont confrontées aux mêmes problèmes, et ça peut très bien marcher! C'est une question d'organisation et d'expérience, ça viendra...
La vallée a certainement des problèmes, mais le principal n'est pas celui là!
Vertice
Dernière édition par vertice le Jeu 08 Sep 2005 19:07; édité 1 fois |
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vertice
Grand ossalois
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| Posté le: Jeu 08 Sep 2005 19:05 Sujet du message: |
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Lok Neez, tu écris:
"PAPPOLA a écrit:
N'oublions pas cela : plus on construit de routes, plus on attire les camions....
Belle mentalité !
tu en voit beaucoup des camions sur :
le col de la Pierre St Martin
le Port de Larrau...etc... "
Tu ne trouve pas que c'est un peu stupide comme remarque? Tu n'as jammais vu de différence entre ces routes?
VERTICE |
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louis
Jurat d'Ossau
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| Posté le: Jeu 08 Sep 2005 19:05 Sujet du message: |
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Tu es un peu larguè Pappola....
| Citation: | | - les bâtiments de la gendarmerie désaffectée d'Urdos |
J'ai cru comprendre qu'il devait reservir à la Gendarmerie avec le renforcement du nombre de gendarmes suite à la chanson du député à l'assemblée nationale. Est-ce que c'est fait ou est-ce que ça va se faire ?
J'ai peut-être mal compris. ils seront peut être logé à Oloron ou à Canfranc.
| Citation: | | - les bâtiments de la douane désaffectée d'Urdos |
De temps en temps j'y vois des douaniers y prendre leur quartier quoique la barrière ait été jeté sur la voie ferrée un peu plus haut. mais on y voit encore régulièrement des douaniers... ils ont leurs habitudes.. ça se perdra peut être.... Petit détail : qui est propriétaire de bâtiment ? La commune ou le Ministére des finances ? Qui peut acheter ? Qui peut réhabiliter ? Avec quels moyens si c'est la commune ?
| Citation: | | - la remise aux normes du chalet Peyranère (en étant vigilant car il a été construit illégalement en zone centrale du Parc National alors présidé par... Jean Lassalle ... je n'invente rien !) |
Non seulement ça fait un moment qu'il est réhabilité (j'y suis allé il doit bien y avoir 3 ans avec des handicapés, des gardes du PNP et Louis Espainasou) mais il existait bien avant le PNP. Lorsque nous faisons le Visaurin par le cique d'Olibon à l'époque franquiste, nous y couchions pour partir tôt le lendemain depuis les Forges. C'était avant 1967. Donc rien d'illégal à sa présence et il est pafaitement bien équipé. Par contre, si tu conaissais le coin tu aurais pu dire qu'il était construit face à un couloir d'avalanches ce qui a nécessité des travaux d'infrastructure important qui viennent également en protection de la route. C'est tellement bien fait et revégtalisé que tu ne peux pas t'en rendre compte puisque tu es assez peu souvent dans ce coin de vallée. Et si ce bâtiment était "illégal" comme tu le prétends il n'aurait surement pas l'autorisation d'accueillir des groupes de gosses avec agrément jeunesse et sport et éducation nationale. Alors q'il te plait, cesse de raconter des connerie (et j'ai pesé le terme) en parlant "d'illégalité".
A Peyranère il y a le chalet Cadier à proximité du centre d'accueil qui appartient à la famille du clébre pyrénéiste dont le père était pasteur protestant à Osse. Il était là bien avant la naissance de Lassalle et même avant guerre (1939)
Et bien avant encore il y avait un hospice et en contre bas du virage il y a ce qui fut le camp romain. Ce coin a, de tout temps, était un lieu d'accueil pour les voyageurs de passage.
Mais comme tu connais si bien le coin tu confonds peut être avec la station de ski de fond du Somport... juste derrière la station de ski de Candanchu... celle qui diffuse de la musique tout l'hiver....???? sur le versant sud...
| Citation: | | - Par contre, pour l'ex-centre d'accueil des Forges d'abel, trop tard |
De quoi parles-tu ?
L'ancienne colonie SNCF derrière le pont y est toujours et est fermée depuis trés longtemps (à la même période que celle des Bouillouses et beaucou d'autres colonies des Pyrénées comme à Héas, Gèdre, Estaing, etc...). Il y a de gros travaux à y faire....
Si tu parles de l'ancienne gare ré-aménagée... le toit de la PV s'est envolée depuis un certain temps. (J'ai des photos... pas eu le temps de mettre en ligne sur mon site). Je ne vois aucun bâtiment de démoli (j'ai des photos récentes dont trés probablement une prise en hélico de l'ensemble des Forges d'Abel). On pourrait toujours réhabiliter ces bâtiments sachant qu'il n'y aura plus jamais de chemin de fer. Le tunnel est clôturé alors qu'avant on pouvait le prendre à pied ou VTT pour aller à Canfranc, pour servir de tunnel de secours au tunnel routier. Mais pour des questions d'asssainissement et autres commodités (eau potable, électricité, téléphone, sécurité incendie et autres...) il serait surement plus efficace et moins coûteux de construire à proximité des villages pour disposer de toutes les commodités qu'une famille est en droit d'attendre (surtout des urbains en vacances) tel que commerce, loisirs, piscine, épicerie, médecin, pharmacie, journaux, etc....
Mais, je crois, Pappola que RFF a mis la gare en vente (comme toutes les autres gares de la ligne). Tu peux la racheter pour y faire un lieu de vie. Je pense que les autres bâtiments sont aussi à vendre. Il y en a 2 juste à l'entrée du tunnel.
Pour ton info, toi le grand défenseur de l'ours, ce coin est précisément un lieu à ours. Dans les années 30, mon pére qui était à la colonie SNCF les voyait venir dans les poubelles. Veux-tu créer une activité humaine complémentaire dans ce lieu alors qu'aujourd'hui c'est le grand calme ? Tu crois que ce serait bénéfique pour l'ours ?
Petit point de détail qui a aussi son importance : il y a si peu de chômage dans cette valllé d'Aspe qu'il faut faire appel à des saisonniers extérieurs. Durant l'été 2004 il y avait un probléme pour loger ces saisonniers par manque de structure. C'est dire que tout est plein de manière naturelle en pleine saison.
Mais j'ai sans doute tord de m'exprimer sur ces points. Je suis désolé si ma "volonté de borner le débat est exaspérante". Toutefois, si des personnes ont des compléments d'informations sérieuses à apporter, elles sont les bienvenues. On peut me contacter en privé pour éviter d'exaspérer Pappola.
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Louis DOLLO
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louis
Jurat d'Ossau
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Localisation: Tarbes
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| Posté le: Jeu 08 Sep 2005 19:37 Sujet du message: |
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Vertice écrit :
| Citation: | | Il faut reconnaitre que tu es abrupt (et réducteur) dans ton verdict Louis! La capacité d'acceuil c'est bien beau, encore faut il la remplir. Et je n'ai jamais remarqué de saturation de la vallée d'Aspe. |
Vu l'offre limité, la saturation n'est pas visible. J'aurais pu rajouter aussi la capacité de promotion.
En 2000 ou 2001 j'avais assité à une réunion à Accous sur le théme de l'offre touristique. Le Val d'Azun venait apporter son expérience.
Il est évident que l'offre des 2 vallées est trés différente en terme de capacité. Mais l'existant est aussi sous employé et le systéme de Résa trés mal organisé.
Rien que pour le gîte d'étape du Somport, essayez, en tant que randonneur, de réserver et de... trouver la clé ou le bâtiment ouvert un jour de pluie ou vous arrivez d'Arlet vers 14h. Il faudra attendre le soir....
Essayez aussi, au mois de mai, de trouver un gîte qui fasse les repas... cherchez un restaurant ouvert... ils ne sont pas nombreux et ceux qui existent ouvrent eu grés de l'humleur...
J'aurais donc pu rajouter qu'il y avait un probléme d'accueil. Mais si l'offre d'accueil était plus importante, dionc la concurrence plsu serrée, il est certains que l'accueil serait meilleurs et qu'on aurait la chance de trouver, sur la quantité, quelques chose d'ouvert.
Mais tout le monde te le dira dans la vallée. Le marché est "fermé" et le systéme est organisé. J'éviterais de donenr des noms (un seul suffirait) et pour ne pas voir Pappola s'exciter ce n'est pas Lassalle qui est loin du probléme.
Je confirme donc que leur probléme est celui de la capacité d'accueil
| Citation: | | Je n'ai pas vu dans l'article que tu présentais des difficultés insurmontables à ce sujet pour l'organisation du festival. Toutes les petites villes qui organisent ce genre de manifestations ponctuelles sont confrontées aux mêmes problèmes, et ça peut très bien marcher! C'est une question d'organisation et d'expérience, ça viendra... |
Tu as raison. Ponctuellement, on peut toujorus faire appel à la population. Mais ponctuellement à l'occasion d'un événement. mais le probléme global d'accueil existe bien et ton propos ne fait que le confirmer.
Les gros centres d'accueil sont également lointain. Il faut descendre à Oloron.
Je suis peut-être un peu abrupte, mais c'est bien une réalité de terrain. Ceci dit, ce peut être aussi un choix de la population qui est tout à fait respectable puisque celui qui bloque est un élu depuis longtemps et bien élu. Même s'il y en a qui le critiquent, il reste élu par une majorité. (encore une fois, Pappola, ne t'excite pas, ce n'est pas Lassalle 
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Louis DOLLO
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Papours
Haut-béarnais
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| Posté le: Jeu 08 Sep 2005 20:38 Sujet du message: Rien, Louis, rien ... (ou presque) |
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Louis, je ne vois pas où je suis largué. Figure-toi que j'étais bien en haute vallée d'Aspe il y a quelques jours... et justement en face de peyranère.
Pour ce qui est du pare-valanche, je le connais très bien et ... il a peut-être été construit pour satisfaire certains élus qui tremblent à l'idée d'être mis en cause en cas d'accident neigeux... dans une zone où jamais une avalanche n'est tombée si bas. mais passons. Tu omets de dire que ces travaux ont massacré l'antique voie romaine du Somport et c'est bien regrettable.
Voilà, ça va ? Je connais suffisament les lieux pour que tu puisses continuer à lire ? Visiblement, avec toi, quand on ne montre pas patte blanche, on est suspect de tout ... sûrement la volonté d'un "estranger" de montrer le maximum de signes extérieurs d'intégration pour se sentir mieux intégré, quitte à faire de la surenchère en se montrant plus royaliste que roi, plus anti-ours que les locaux anti-ours ... etc...
Revenons à Peyranère : il a été construit en zone centrale du Parc National, en toute illégalité (ça a fait perdre le diplôme européen au Parc National). Par contre, tu as raison (j'ai écrit trop vite et je le reconnait complètement), il est parfaitement au normes, à tel point qu'il ne peut pas mener les activités qui pourrainet attirer du monde car il lui faut des diplomés d'Etat à la pelle et ça coute très cher. Résultat, bien sûr qu'il est ouvert, mais il est quasi désert et risque de ne pas tenir longtemps. Preuve que le déficit d'hébergement n'est pas si flagrant que tu ne le dis !
Quant aux bâtiments de la douane et de la gendarmerie d'Urdos ... tu ne prouves absolument rien. Je maintiens : ils sont déserts, fermés, vidés de leurs occupants et pourraient très bien servir de lieux d'hébergement pour des évènements du type "Eldorando" moyennant quelques travaux de rafraichissements.
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"On mesurera un jour le degré d'une civilisation non à ce qu'elle aura pris à la nature, mais à ce qu'elle lui aura laissé ou rendu." R.Hainard |
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le lok Neez
Grand ossalois
Inscrit le: 05 Juin 2005
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Localisation: là où le ciel à rendez vous avec la terre
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| Posté le: Jeu 08 Sep 2005 22:44 Sujet du message: encore un sujet tabou ? |
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O.k vertice, il y'a effectivement une différence entre les routes citées !!
Mais néanmoins, la généralisation de Pappola n'est pas exacte.
Ensuite, voire les camions uniquement comme un fléau, c'est trop facile...
La Maurienne ou encore la Tarentaise sont défigurées par des autoroutes, une voie de chemin de fer et...des usines !!!!
usines=sources d'emploi
Or, ni la Tarentaise, ni la Maurienne sont en manque de tourisme ; loin de là !!
Mais peut être souhaites tu des exemples à taille pyreneenne ?
1. Les camions qui traversent l'Ariège et passent le Port d'Envalira, ou le tunnel du Puymorens n'ont en rien jouer sur une baisse du tourisme
2. Et la Cerdagne ? trouves tu qu'ils sont à plaindre
Le problème, c'est que lorsqu'on élargit la route d'Aspe, vous y voyez tout de suite le trafic de la vallée de Chamonix !! 
bonne soirée
lok Neez |
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Jeu 08 Sep 2005 23:15 Sujet du message: |
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Ils y voient même des autoroutes là où il n'y a que 2 voies
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées |
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Papours
Haut-béarnais
Inscrit le: 26 Aoû 2005
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| Posté le: Jeu 08 Sep 2005 23:27 Sujet du message: Un peu de rigueur ! |
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Look Neez, peux-tu prouver que ma généralisation (plus de routes = plus de camions) est fausse ? (bon courage...)
2 -Je ne vois pas les camions que comme un fléau, je vois simplement que quand on transforme une vallée exceptionnelle et sauvage en couloir à camion, alors, camions = fléau redoutable.
3 - André Etchelécou a prouvé que la vallée d'Aspe, de part sa configuration est encore plus vulnérable que la vallée de Chamonix en matière de pollution atmosphérique automobile liée au tunnel du Somport et à sa voie d'accès. Déjà qu'à chamonix c'est pas la joie ...
Je vais essayer de retrouver son étude, elle traine sur internet.
4 - Mais tu ne comprends pas que quand on se bat pour arrêter les camions en vallée d'Aspe, c'est pour éviter justement d'en arriver à Chamonix ! Tirons les leçons des erreurs du passé au lieu de les repoduire stupidement !
5 - Enfin, tes comparaisons relèvent du café du commerce et ne valent rien : personne n'a dit que le Somport allait tuer le tourisme dans le Béarn ou les Pyrénées Atlantiques (ridicule!), mais dans la très locale et très, très étroite vallée d'Aspe. Pourquoi tu parles de Cerdagne ? C'est pas de toute la Cerdagne qu'il faut parler, mais par exemple de la vallée du Perthus complètement sinistrée par l'autoroute. J'espère que tu ne souhaites pas à Bedous (Aspe) le sort du Perthus, cet horrible couloir à camion constellé de hangars !
De même, comment peux-tu comparer les énormes usines à ski de Maurienne et surtout de Tarentaise avec le tourisme doux, diffus et durable de la vallée d'Aspe (sa seule richesse en vérité avec le pastoralisme, la forêt -encore que...- et une seule usine. Ses élus ne l'ont pas encore compris ou bien ... ils en font un complexe au lieu d'en faire l'atout de tout développement des lieux...). En Aspe, on a un tourisme dit "vert" et donc directement menacé par les nuisances du tunnel et de sa route ... à cause des camions, bien évidemment !
Enfin, la vallée de la Maurienne est infiniment plus large que la vallée d'Aspe et les nuisances autour des infrastructures autoroutières sont énormes ... le tourisme est bien plus haut, de chaque côté et ... il fuit l'autoroute, ça c'est sûr. En Aspe, c'est tellemment petit et étroit que plus personne ne pourrait fuir le bruit et la pollution : tout le monde en pâtirait ... même les ours !
Et en Maurienne, les habitants sont exaspérés par les camions : dès que le tunnel du Mont-Blanc est fermé, ils manifestent tellement les nuisances sont insupportables ...
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"On mesurera un jour le degré d'une civilisation non à ce qu'elle aura pris à la nature, mais à ce qu'elle lui aura laissé ou rendu." R.Hainard |
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Jeu 08 Sep 2005 23:34 Sujet du message: |
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Lassalle et les camions, voilà 2 obcessions
Est ce que l'autoroute Tarbes-Argeles a produit plus de camions qu'avant ?
Non !
Par contre moins de pollution avec des queus de voitures. Ca c'est un fait.
Le raisonnement de PP est lke même que celui sdes écolos il y a une vingtain,e d'années pour l'A 64. En attendant, plus de camions dans Tarbes et ça c'est un sérieux progrès quand tu habites à côté de la route concernée.
Etchelécou : tout n'est pas à rejeter dans ce qu'il dit. Mais c'est quand mlême une équation vieille de 30 ans :
Etchelecou = universitaire = Club Alpin français = Mountain Wilderness = Conseil scientifique du PNP
Ceci dit je suis intéressé par son étude en espérant qu'il indique le nombre de camion prévu à l'iouverture du tunnel. Il faudra le comparer à la réalité.
Je crois qu'nn été il y a plus de camping car que de camion. Et ça pollue plus qu'un 4x4.
Mais, bon, j'ai surement tort !
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées |
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pehache
Grand ossalois
Inscrit le: 02 Nov 2004
Messages: 336
Localisation: Pau
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| Posté le: Ven 09 Sep 2005 08:41 Sujet du message: Re: encore un sujet tabou ? |
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| le lok Neez a écrit: |
Ensuite, voire les camions uniquement comme un fléau, c'est trop facile...
La Maurienne ou encore la Tarentaise sont défigurées par des autoroutes, une voie de chemin de fer et...des usines !!!!
usines=sources d'emploi
Or, ni la Tarentaise, ni la Maurienne sont en manque de tourisme ; loin de là !!
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Euh, le tourisme en Maurienne concerne la Haute Maurienne, qui est elle n'est pas défigurée par les autouroutes, le chemin de fer, et les usines. La partie basse de la vallée, où passe l'autoroute, est assez atroce, et je ne vois pas qui va aller faire du tourisme là-bas. Et va demander aux habitants de la Maurienne ce qu'ils pensent des camions, pour voir.
Quant à la Tarentaise, elle est beaucoup moins défigurée que la Basse Maurienne. Par ailleurs, il n'y a pas de tunnel au bout de la vallée, ce qui limite naturellement le traffic.
Et surtout, les Alpes ne sont pas tout à fait comparables aux Pyrénées. Le domaine de haute montagne, avec ses stations de ski, est beaucoup étendu. Le tourisme y est donc différent. |
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pehache
Grand ossalois
Inscrit le: 02 Nov 2004
Messages: 336
Localisation: Pau
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| Posté le: Ven 09 Sep 2005 08:48 Sujet du message: |
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| louis a écrit: |
Est ce que l'autoroute Tarbes-Argeles a produit plus de camions qu'avant ?
Non !
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Evidemment! Où irait-ils ? La vallée est un cul de sac, rien à voir avec une vallée comme Aspe. Si en Aspe tu bouches le tunnel et que tu fermes le col, tu auras beau construire un autoroute 2x5 voies il n'y aura pas de camions non plus.
| louis a écrit: |
Par contre moins de pollution avec des queus de voitures. Ca c'est un fait.
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Exact. |
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vertice
Grand ossalois
Inscrit le: 11 Mar 2005
Messages: 166
Localisation: 33/65 et 38/78...
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| Posté le: Ven 09 Sep 2005 13:15 Sujet du message: |
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Comme le dit Pehache, on ne peut pas comparer la vallée de la Maurienne à celle d'Aspe: elles n'ont ni la même échelle, ni la même histoire récente, ni les mêmes possibilités de développement. D'ailleurs Lok Neez tu n'as pas vu récemment les alpins manifester leur colère? Les nuisances sont sévères.
Quant à la vallée de l'Ariège, on ne peut pas dire qu'elle soit particulièrement bien arrangée. Personnellement, même si le trafic n'est pas encore si terrible que ça (la route n'est pas encore parfaitement "adaptée" à l'image de la N134), je n'irais pas en vacance à Mérens malgré les jolies randonnées aux alentours. Cependant, tu as raison Lok Neez, un trafic raisonnable (?) ne nuit pas systématiquement au tourisme si les valléens s'organisent et se mobilisent.
Je crois comme Papours que la vallée d'Aspe est encore plus fragile, et je trouve dommage d'abîmer un endroit encore préservé. Je ne suis pas sûr que le trafic devienne intense au point d'étouffer complètement la vallée mais je suis quand même inquiet. Pourquoi auraient ils amélioré cette route si elle ne devait pas être utilisée?
Visiblement Louis, d'après ce que tu dis, il semble qu'il y ait un problème d'accueil (plus que de capacité d'accueil, il ne s'agit pas simplement d'endroits où dormir...). Il y aurait des moyens mais pas de volonté et d'organisation "collective" peut être... Il faut dire que vu de l'extérieur, la vallée d'Aspe cristallise toutes les rancoeurs, toutes les crises, les haines et les contrastes. Ca ne doit pas être complètement imaginaire! Mais c'est impossible à juger, c'est aux habitants à réaliser leur situation actuelle puis à choisir leur avenir...
Je ne m'en suis pas rendu compte lors de mes courts séjours là bas, mais avec un peu plus de recul tu dois avoir raison sur la gravité du problème de la "capacité d'accueil". Mais je persiste à dire que ce n'est pas le seul problème de la vallée... Toutes ces difficultés résultent peut être du fait que beaucoup d'habitants se laissent porter par le passé sans avoir d'idée claires réalistes sur ce qu'ils espèrent de l'avenir.
Bon, il faut que j'arrête, je vais finir par dire des conneries!
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