Ossau point net

Romuald de la buvette · Touriste Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 5

Une indiscrétion à la buvette, un proche des bergers qui raconte, au diable le quota de 6 loups, les bergers vont pouvoir se défendre, sans conditions !
www.loup-ours-berger.org

le lok Neez

excuses-moi, mais je n'ai pas compris ce que tu voulais dire dans ton message, ami romuald...
Cette reintroduction du loup est prévu pour où ? quand ? et comment ?

Peux tu nous présicer tes dires ?
merci

le lok Neez

Romuald de la buvette · Touriste Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 5

Cela veut dire qu'une "indiscrétion" m'informe que des maires recoivent des informations d'un ministère demandant de préparer la population au fait que les bergers pourront se défendre contre le loup, sans conditions ... ils s'approchent du troupeau, ils tirent...

Ma source de la fuite est proche des bergers et il s'agit d'un modéré. J'échange régulièrement des mails avec lui et ai toute confiance dans son info. Pas le genre à faire circuler un hoax. Voilà des précisions. Dès que j'en saurai plus, je publie...

le lok Neez

Si je peux me permettre, c'est douteux ! Surprised

A moins que ce soit dans un secteur, où la population des loups est incontrolable...Et encore, le loup etant une espèce protégée,
je pencherai plutot pour
le canular !

le lok Neez

Ossau.net · Administrateur Inscrit le: 09 Mar 2003 Messages: 1026 Localisation: Bielle

Et cela te parait choquant qu'un berger défende son troupeau ?
Selon toi il devrait le regarder faire ??
_________________
Michel.

PAPPOLA · Ossalois Inscrit le: 14 Déc 2004 Messages: 127

Tu sais bien, ô, cher Ossau.net, que le problème est : "que faire face à une espèce protégée" et que cette défense "sans condition" est une dangereuse porte ouverte à beaucoup d'écarts, voilà tout !
Personne ne prétend que quelque berger que ce soit devrait se laisser bouffer des bêtes sans rien faire ... mais avant l'abattage systématique, il y a :

1 - les mesures de protection (clôtures, gardiennage ...etc ...)
2 - les mesures d'effarouchement (de la lumière au bruit en passant par le patou et en arrivant même aux balles en caoutchouc)

Voilà tout.

Mais pourquoi donc voulez vous sans cesse nous faire passer pour des complices du déséquilibre du monde pastoral ? Ce manichéisme est fatigant et injuste. Vous allez trouver chez les défenseurs de l'ours et du loup même, d'ardents et infatigables défenseurs du pastoralisme de montagne. Romuald est l'un d'entre eux, voyez son site et vous comprendrez ;-)

Adishatz !

le lok Neez

Cher Ossau.net, je crois que tu n'a pas bien saisi ma remarque !

En effet, après lecture du lien fourni par Romuald, j'en déduis que l'on procédera à la destruction de 6 loups, et non que le berger menacé par un loup, aura le droit de l'abattre (ce qui, sans être le defenseur du loup, serait probablement source d'abus...)

Le problème n'est donc pas "la sécurité du berger et de son troupeau", mais "une action de bonne conscience"...

Par ailleurs, je crains que ma prochaine remarque ne soit pas du gout de Pappola, mais je pense qu'on devrait créer une nouvelle espèce protégée :
celle des bergers et de leurs troupeaux ! Razz

le lok Neez

PAPPOLA · Ossalois Inscrit le: 14 Déc 2004 Messages: 127

Non, pas du tout, je suis bien d'accord avec toi : il faut protéger les bergers et leurs troupeaux !

L'ours aide à cela. Selon le maire d'Arbas (Pyrénées centrales), les dispositifs de protection mis en place grâce à l'ours (enclos, patous, bergers, effarouchement...) font qu'il y a très nettement moins de brebis tuées depuis l'ours que quand il n'y avait plus d'ours.

En effet, ces dispositifs permettent de lutter contre les chiens errants, prédateurs n°1 des troupeaux (après l'homme qui les élève pour en manger la viande) ... l'ours étant, par rapport au loup, rappelons-le, végétarien à 75-80 % et ce, qu'il soit de souche slovène ou béarnaise, à ceci près que les slovènes mangent un peu plus ... d'insectes, c'est tout !!!!!

J'ajoute qu'étant donné le retour spontané du loup sur tous les massifs montagneux, l'ours permet de se préparer en douceur à la venue du loup, venue qui est inéluctable d'un point de vue biologique : l'espèce est en expansion contrairement à l'ours.

PAPPOLA · Ossalois Inscrit le: 14 Déc 2004 Messages: 127

Pour mieux comprendre cela, voilà des données chiffrées. Article à lire attentivement !

Lien :

http://www.paysdelours.com/forum/message.php3?nog=417&nip=&niv=0&nf=1

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Pappola tu rêves toujours... ou tu continues ton action de lobbying ?

5 ours et c'est fini....

http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-Renforcement2005.htm#17
Et c'est peut-être encore trop.

Pour le loup rien n'est fixé de manière définitive... et je rejoins Michel.
Voir ici : http://www.kairn.com/nature/news.html#n34046

Quant aux sondages auxquels tu fais allusion et aux élucubrations du Mair d'Arbas qui vous fait croire n'importe quoi, vois ici : http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-2005Sondage.htm
Arcangéli n'a toujours pas répondu à mes questions et je doute qu'il y réponde un jour.
http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-2005Sondage.htm#arcangeli1 .. et le dialogue n'est pas terminé...

A force de faire croire n'importe quoi en prenant ses rêves pour des réalités, je vois des militants de l'ADET fort dépités, dont toi, qui se mettent à penser à des actions désespérées
Voir ici http://www.paysdelours.com/forum/message.php3?nog=1937&nip=1.3&niv=2&nf=1 et les messages suivants
_________________
Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

PAPPOLA · Ossalois Inscrit le: 14 Déc 2004 Messages: 127

Merci Louis de balancer des liens en direction de mes messages sur d'autres forums : je suis comblé !
Mais attention : à trop t'acharner sur l'ADET et sur l'ours de façon systématiqe et obsesionnelle, méfie-toi, tu risque de friser la psychopathologie comme en témoigne ton précédent message ...

Quant aux actions désespérées, bien au contraire : agir, c'est espérer.
Quand au rêve et à l'action, médite (si c'est possible) cette phrase de Baudelaire :

"Certes, je sortirai, quant à moi, satisfait
D'un monde où l'action n'est pas la sœur du rêve [...]"

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Ne t'inquiete pas pour ma santé, il va plutot bien en dehors de quelques problèmes de cholestérole chroniques qui ne m'ont pas empéché de vivre et bien vivre Very Happy

PAPPOLA · Ossalois Inscrit le: 14 Déc 2004 Messages: 127

Tu vises bien sûr l'IPHB et sa Castafiore en écrivant :

"Ne pas me comporter comme un minable petit dictateur de campagne incapable d'assumer un morceau de l'histoire et du passé dur et pénible des hommes de sa vallée : chasseurs et montreurs d'ours."

Tout à fait d'accord !

Malheureusement, Louis, tu ne vois les choses que de manière opposée : l'ours contre les hommes, ou les hommes, contre l'ours ; la poésie contre le quotidien etc ... etc ...

La vie n'est pas ou bien noir, ou bien blanche, heureusement, sinon, ça s'apelle être manichéen et c'est à la fois primaire et infantilisant, donc ça fausse complètement le regard porté sur le monde ...

Relie les choses un peu, Louis, relis, du verbe "relier" !

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Pappola écrit :

PAPPOLA · Ossalois Inscrit le: 14 Déc 2004 Messages: 127

Louis, remets toi en question un jour : si on n'est pas d'accord avec toi, si on n'épouse pas tes idées, c'est selon toi qu'on a un "défaillance intelectuelle" ou qu'on "se paie ta tête" ... !

Très franchement, permets moi de me demander qui de toi ou de moi correspond à ces deux cas de figure ...

Enfin, rien de très grave, continue d'avancer à reculons, ça te tient sûrement compagnie.

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

PAPPOLA · Ossalois Inscrit le: 14 Déc 2004 Messages: 127

En effet, Louis, ours ou loup, il existe mille et un moyens d'effaroucher l'animal sans l'abattre. Ce "bazooka" pacifique a bel et bien existé, de même que des canons à poivre !

Encore faut-il vouloir éffaroucher ... sans être obsédé par l'abattage...
Ce n'est qu'après avoir épuisé ces moyens que l'on peut parler de tirer à balles réelles, pas avant.

De même, ce n'est qu'après avoir mis en place des mesures de protection effectives (clôtures, patous, bergers...) que l'on peut se demander s'il est nécesaire de passer au cran supérieur. Le plus souvent, non seulement ce n'est pas nécessaire, mais ce qui permet de protéger contre l'ours, permet de lutter contre les chiens errants (bien plus meurtriers et prédateurs que l'ours) et de préparer sereinement le retour du loup qui finira bien par trainer ses pattes dans les Pyrénées aussi ...

Déjà, sur certaines estives, les mesures de protection contre l'ours permettent d'obtenir moins de brebis tuées qu'avant l'ours ! (puisqu'effet direct sur les chiens errants en augmentation permanente...)

Toujours pareil : encore faut-il accepter de jouer le jeu sans confondre le retour de l'ours avec une campagne électorale de CPNT ...

le lok Neez

Au fond, le chasseur de Cannelle s'en est bien sorti, alors le berger et son troupeau menacé par l'ours, n'a qu'à tirer dessus et mort ou vivant, l'ours n'y reviendra plus voilà tout !!

le lok Neez

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Ce qui manque aujourd'hui aux défenseurs de l'ours c'est entre autre le refus de l'acceptation de l'expérience des anciens au profit d'une sensiblerie aussi négative que déplacée qui est dans dénie de la réalité.

Voici un article sur ce qui se passe en Suisse... la Suisse qui n'aborde pas du tout le probléme de la même manière que nous. Mais il faut admettre qu'il n'y a pas eu introduction mais arrivée naturelle.

vertice

Ce n’est pas demain la veille qu'un ours sauvage viendra manger dans la main des touristes dans les Pyrénées. Pour être effarouchés, ils sont effarouches ici! Ce n'est pas comme à Vancouver où les autorités sont obligées de les abattres quand ils approchent des faubourgs pour se nourrir de nos déchets. Mais ça ne les empêche pas d'attaquer les troupeaux bien sûr.

Est ce vrai Pappola que "sur certaines estives, les mesures de protection contre l'ours permettent d'obtenir moins de brebis tuées qu'avant l'ours ! (puisque effet direct sur les chiens errants en augmentation permanente...) "? Qu'en penses tu Louis? Je suppose que ces protections ont un coût mais je suis sûr que la majorité des français ne rechigneraient pas à voir partir quelques centimes de leurs impôts pour cette cause. Si ce que dit Pappola se confirme dans le futur je ne vois pas sur quelle base on pourrait refuser le retour des ours. Je crois que le danger d'attaque sur l'homme dans le contexte Pyrénéen (même avec plus d'ours) est minime. Et puis le contact permanent avec les bergers qui défendent leurs bêtes doit contribuer à sa méfiance envers l’homme (contrairement aux Alpes où il n'y a plus grand chose ni grand monde dans les estives à part des touristes et des stations de ski).

Je pense Louis que l'ours est bénéfique car il va aider (s'il ne disparaît pas!) au maintient des traditions pyrénéennes et à la protection de l'environnement.
Qui dit ours dit méthodes pastorales traditionnelles, protection des troupeaux oblige. Maintenant, encore faut il que certain acceptent de continuer à travailler comme ça, à la dure et avec l'aide de subventions. C'est le point difficile... Peut être que Papolla est volontaire Wink

? Mais si personne ne veut le faire, alors je ne veux plus vous entendre parler de maintient des traditions dans la vallée! Qu'y a t-il de plus important dans l'âme de la vallée d'Ossau que l'élevage?
Qui dit ours dit aussi protection du milieu... Je ne dit pas que l'ours est actuellement indispensable à l'équilibre de l'écosystème... Par contre s'il reste des ours nous serons obligés de maintenir son habitat intact. Exit les pistes au bulldozer, les stations de ski anarchiques, et toutes les agressions que l'homme fait subir à la montagne. L'ours deviendrai (à son insu!) le gardien du "sanctuaire"(ne grincez pas des dents, je crois que nous avons tort de tout désacraliser...la nature en premier lieu!). Bien sûr on peut aussi penser que cette contrainte freinerait le développement économique. Dans un sens, c'est vrai, le tourisme vert ne rapportera jamais autant d'argent que les complexes hôteliers, les stations de ski et les autoroutes et les grosses usines. C'est un choix. Mais si on choisi le "développement" on ne pourra plus faire marche arrière. Nos enfants ne connaitront jamais les beautés dont nous jouissons. Peut être ne s'en porteront ils pas plus mal? C'est à vous, c'est à nous de décider. Maintenant.

Vertice

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