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Cueillette des edelweiss, autorisée ou pas ?
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MessagePosté le: Jeu 25 Aoû 2005 23:02    Sujet du message: Le Monde s'émeut Répondre en citant



Les parisiens du journal "Le Monde" semblent s'émouvoir du fait que deux comités des fêtes (Laruns et Bielle) cueillent des edelweiss par milliers :

Citation:
Chaque été, des jeunes des villages de la vallée d'Ossau (Pyrénées-Atlantiques) montent, aux alentours du 15 août, vers les sommets pour cueillir des edelweiss. Par bassines entières. En 2004, les membres du comité municipal des fêtes de Bielle se sont vantés d'avoir ramené plus de 5 000 de ces fleurs qui poussent à plus de 2 000 m d'altitude. L'edelweiss, contrairement à l'ours qui rôde encore dans ces montagnes béarnaises, n'est pas strictement et partout protégé en France. Il appartient aux préfets d'en réglementer le statut dans chaque département. Dans les Hautes-Alpes, la cueillette est interdite depuis 1993 dans six communes et limitée à la contenance de "la main d'une personne adulte" sur le reste du territoire. Elle est tolérée jusqu'à dix fleurs dans les Alpes de Haute-Provence.

Au cœur de la zone centrale du Parc national des Pyrénées, les randonneurs qui voudraient imiter l'équipée des jeunes autochtones béarnais en ramenant ne serait-ce qu'une fleur en souvenir de leur excursion en vallée d'Ossau risquent néanmoins de se voir dresser un procès-verbal par les gardes du Parc. Le ramassage des végétaux, rares ou non, est totalement prohibé sur l'ensemble du territoire des parcs nationaux. Mais les autorités du Parc national des Pyrénées détournent pudiquement les yeux de ce braconnage floristique massif qui s'achève pourtant, au vu et au su de tous, par la vente des edelweiss aux touristes et aux habitants lors des fêtes de village.

"Traditionnellement, les jeunes conscrits de Laruns devaient offrir un edelweiss à leur promise", explique Marion Tarery, une étudiante en ethnologie de l'université Toulouse-Le Mirail qui a suivi les garçons du village dans leur expédition de cueillette. La légende pyrénéenne raconte que, dans la vallée voisine de Gavarnie, trois jeunes Aragonaises qui avaient refusé les avances fleuries de bergers ossalois ont été transformées en pierres. Fondateur du jardin botanique du Tourmalet, Serge Rieudebat regrette de voir cette tradition noyée dans le mercantilisme. "Les jeunes qui vont aujourd'hui cueillir les edelweiss ne connaissent plus la tradition, ils vendent les fleurs pour se faire de l'argent de poche et faire la fête", constate cet horticulteur professionnel et passionné. Il cultive lui-même les edelweiss qu'il vend, "environ 8 000 godets par an".

Stéphane Thépot


Source : LeMonde.fr

Je conçois que nous donnons peut-être le mauvais exemple et qu'il ne faut pas laisser des milliers de touristes raser la montagne de ses immortelles.

Mais, de grace, qu'on nous laisse perpétuer cette tradition, même si cela doit passer par une dérogation officielle. Et j'affirme que nous les cueillons depuis plus de 10 ans au même endroit et qu'il y en a toujours autant ou même plus chaque année.
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Michel.
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le lok Neez
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MessagePosté le: Jeu 25 Aoû 2005 23:18    Sujet du message: Répondre en citant

ce serait pas le baton pour te faire battre que tu mets ici, avec cet article ?
je voudrais pas me facher avec toi, mais autant je pense qu'il faut perpétuer la tradition, et les cueillir pour embelir la fête,
autant je ne crois pas qu'il soit raisonnable de les vendre !!

quand on a la chance d'avoir de si belles richesses, on peut en profiter, mais il me semble qu'on doit se dispenser d'en faire profit ! Razz

le lok Neez
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louis
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MessagePosté le: Ven 26 Aoû 2005 10:56    Sujet du message: Répondre en citant

La problématique constante que nous pouvons constater c'est que lorsqu'une région de France pratique encore des trraditions qui n'ont pas un caractére touristique marchand ou qui touche à la nature, il y a toujours des parisiens pour se comporter en vierge outragée.
C'est un sujet porteur pour les médias et certaines associations dont c'est le fond de commerce.

Jamais ces mêmes vierges ne se pose cette question : tiens formidable, malgrè (ou grace à...) leurs traditions il en reste encore alors qu'il n'y en a plus ailleurs.

Il va peut être falloir que les Pyrénéens réagissent fortement à ce genre de comportement humiliant.
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Louis DOLLO
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PAPPOLA
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MessagePosté le: Ven 26 Aoû 2005 11:43    Sujet du message: Quel impact réel ? Répondre en citant

Louis, es-tu bien sur qu'il s'agit de :
"traditions qui n'ont pas un caractére touristique marchand [...]"
Ces edelweiss sont bien vendues, non ? Et les fêtes de Bielle sont aussi touristiques, non ? Elles ne profitent donc pas aux commerçants ? Elles seraient donc fermées aux "estrangers" ???!!!

Arrête de présenter le Béarn comme le monde de "OUI-OUI", ça devient risible ... Il y a des moments où les gens sont adultes et où il faut savoir prendre ses responsabilités.

Quand à certains journalistes "parisiens", c'est vrai qu'ils ont tendace à transformer certaines réalités locales (exemple : le même journaliste -stéphane Thépot-, qui a aussi beaucoup de qualités, semblait faire confiance à l'IPHB, cet institut qui a purement et simplement liquidé l'ours en Haut-Béarn, dans un artcile récent du Monde).
Mais attention que le terme "parisien" ne soit pas simplement un épouvantail, un écran de fumée pour éluder trop facilement toute réflexion : des journalistes de la presse nationale sont aussi capables de poser les bonnes questions ... celles qui fâchent parcequ'on a des choses à se reprocher.

Pour ce qui est des associations, Louis (tes grandes ennemies, tu sais, les Associations de Protection de la Nature ... à part le ROC, Rassemblement des Opposants à la chasse dont tu fais de la réclame partout on se demande pourquoi car c'est rrès incohérent avec tes idées ...) voilà ce que tu écris :
"C'est un sujet porteur pour les médias et certaines associations dont c'est le fond de commerce. "
Ah bon ? Tui peux en citer une seule qui ait fait son fond de commerce des Edelweiss de Bielle ?

Pour les Edelweiss, j'avoue que ce document m'a perturbé (il y a de quoi, non ?) :

http://www.ossau.net/ossau/voirsujet_797.htm

On y voit 6 grosses bassines pleines d'Edelweiss à ras bord.

Je l'ai vu il y a plusieurs mois. Mais, bien que membre d'une association botaniste, quand je ne suis pas sûr, je ne dis rien : ne sachant pas si l'Edelweiss est protégée ou pas en Ossau, je n'ai pas réagi, surtout que je ne sais pas si ça a vraiment un impact ou pas sur ces populations végétales.

Je crois qu'il faudrait juste vérifier ça avec des botanistes et ne pas en faire tout un plat ... Si ça se passe sur le territoire du Parc, il ya dans les Parcs Nationaux des dérogations possibles pour les habitants ( en Parc National, pour la cueillette du Génépi dans les Alpes par exemple ou pour les champignosndans les Cévennes).

Vive les traditions qui savent préserver durablement la nature.
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MessagePosté le: Ven 26 Aoû 2005 12:03    Sujet du message: Répondre en citant

Je répète : il y a chaque année autant ou plus d'edelweiss à l'endroit ou nous prélevons.

Je précise : les edelweiss ne sont pas vraiment vendus. Ils sont donnés aux personnes qui reçoivent les aubadins chez eux et, s'ils le veulent ils donnent une pièce, qui va dans les caisses du comité des fêtes. Aucun bénéfice n'est fait pendant ces fêtes. Cet argent nous permet de combler un peu les pertes, rien de plus. Nous sommes TOUS bénévoles au comité des fêtes de Bielle.
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Michel.
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Marek
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MessagePosté le: Ven 26 Aoû 2005 12:06    Sujet du message: les edelweiss ...c'est comme les morilles... Répondre en citant

L'edelweiss est devenu un symbole grace a la literature... en fait il n'est pas plus rare que la morille : il est aux amoureux ce que la morille est aux fins gourmets!!
J'ai moi aussi été choqué il y a quelques années par ces bassines d'edelweiss cueillis sur les montagnes surplombant ces villages mais en reflichissant un peu...
On peut constater que les edelweiss y pouussent de nouveau chaque année et donc que cette cueillette n'est pas devastatrice . probablement que les organisateurs prennent soin de ne pas saccager les lieux .
Meme peut etre favorisent-ilsinconsciement ou non, le renforcement du pied comme le jardinier qui coupe les roses fanées afin que d'autres roses se forment ou que son pied profite au detriment de la formation de graines...
Bien sur cette publicite , va peu etre faire monter des centaines de touristes ou de locaux qui preleveront sans vergogne chacun une dizaine de pieds d'edelweiss pour tenter de les faire pousser dans leur jardin...
Mais il faut monter haut hors des sentiers balisés ...

Comparer la protection de l'ours a la non protection de l'edelweiss n'est pas judicieuse : il y a des millions d'edelweis dans les pyrennees , il n'y avait plus qu'une femelle ourse dans les pyrennees : c'est pas la meme chose ! On peut qualifier de crime l'assasinat de Canelle car elle etait unique .

Que les edelweiss soit vendus ne me choque pas non plus !! on vend bien aussi les morilles et je regrette par exemples que les mytilles sauvages soient interdites a la vente en Pyrennées par exemple...

Je verrais bien aux fetes de Bielle la vente de tartes aux myrtilles locales...je te garantis, Michel, qu'elles assureraient un bien meilleurs succes que les edelweiss... car la tarte aux myrtilles sauvages n'a rien a voir avec les "pseudo gateaux aux fausses myrtilles d'origine americaine " que l'on trouve dans les patisseries....
marek
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PAPPOLA
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MessagePosté le: Ven 26 Aoû 2005 12:19    Sujet du message: Oui ! Répondre en citant

Message bien reçu, Michel : c'est bien parceque je trouve que vous êtes de bonne foi à Bielle (pour les edelweis, pas pour l'ours ;-) que je ne me suis jamais permis de régir négativement à ce sujet.
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le lok Neez
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MessagePosté le: Ven 26 Aoû 2005 14:50    Sujet du message: Répondre en citant

Ossau.net a écrit:
Je répète : il y a chaque année autant ou plus d'edelweiss à l'endroit ou nous prélevons.

Je précise : les edelweiss ne sont pas vraiment vendus. Ils sont donnés aux personnes qui reçoivent les aubadins chez eux et, s'ils le veulent ils donnent une pièce, qui va dans les caisses du comité des fêtes. Aucun bénéfice n'est fait pendant ces fêtes. Cet argent nous permet de combler un peu les pertes, rien de plus. Nous sommes TOUS bénévoles au comité des fêtes de Bielle.


Dans ces conditions, c'est tout différent !

le lok neez
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louis
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MessagePosté le: Ven 26 Aoû 2005 20:25    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
L'edelweiss est devenu un symbole grace a la literature... en fait il n'est pas plus rare que la morille : il est aux amoureux ce que la morille est aux fins gourmets!!

Tu en as trouvé récemment Marck ?
Hier nous avons mangé un petit mélange...
Mais pas de ceps
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Louis DOLLO
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le lok Neez
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MessagePosté le: Lun 29 Aoû 2005 01:44    Sujet du message: les abeilles n'ont ka bien se tenir Répondre en citant

Que fabrique le comité des fêtes avec les 1000 edelweiss cueillies ?

du "bielle" mille fleurs, ou "bielle" de montagne Very Happy

lok neez
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Jean-Paul
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MessagePosté le: Lun 29 Aoû 2005 07:06    Sujet du message: Répondre en citant

ils confondent cueillir et arracher...

des brassées de Lys des Pyrénées ou de Lys Martagon sont ramassées chaque années pour finir sur la table dans un vase. Alors que ces fleurs en pleine polenisation ne pourront se reproduire. Là il y a danger.

Messieurs les journalistes : renseignez vous avant d'attaquer
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Alain Lalanne
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MessagePosté le: Lun 29 Aoû 2005 08:27    Sujet du message: Répondre en citant

On voit qu'il y a des journalistes qui ne font pas correctement leur travail, même au Monde.
Monsieur le journaliste, à Bielle aussi on sait que l'on ne tue pas la poule aux oeufs d'or. Mais j'ajoute qu'il est dommage que l'ours n'y soit pas considéré AUSSI comme une poule aux oeufs d'or.

Est-ce qu'un arrété du Conseil Municipal de Bielle ne pourrait pas mettre un peu d'ordre dans la cueillette des eldelweiss et calmer lee esprits chagrins ?
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MessagePosté le: Lun 29 Aoû 2005 08:44    Sujet du message: l'immortèla Répondre en citant

L'immortèla (l'edelweiss) est une chanson d'ici devenue presque un hymne national pyrénéen, que ce pauvre journaliste ne connait pas. Que connait-il d'ailleurs de ce pays ? Et sa "pauvre" copine étudiante en ethnologie ?

Cette chanson, reprise en coeur par le public de Nadau ou du groupe Arraya, de Salies-de-Béarn, est superbe. Pour avoir un aperçu:



et, par Nadau, voir
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Dernière édition par Alain Lalanne le Lun 29 Aoû 2005 09:02; édité 1 fois
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MessagePosté le: Lun 29 Aoû 2005 09:02    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut lui écrire à ce journaliste.
La prochaine fois il fera attention ou se taira.
Mieux, il faut écrire à sa rédaction.
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MessagePosté le: Lun 29 Aoû 2005 09:58    Sujet du message: le Monde. Stéphane Thépot nous demandons un droit de réponse Répondre en citant

Malheureusement le boulot de journaliste est de remplir des colonnes de texte avec des titres accrocheurs. Pour le reste, il etait plus facile d'interwiever un orticulteur que les personnes concernées.

Dommage, le Monde en perd de sa credibilité et de son serieux.

M Stéphane Thépot nous vous demandons un droit de reponse
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Marek
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MessagePosté le: Lun 29 Aoû 2005 10:38    Sujet du message: Répondre en citant

Jean-Paul a écrit:
ils confondent cueillir et arracher...
des brassées de Lys des Pyrénées ou de Lys Martagon sont ramassées chaque années pour finir sur la table dans un vase. Alors que ces fleurs en pleine polenisation ne pourront se reproduire. Là il y a danger.
Messieurs les journalistes : renseignez vous avant d'attaquer


Je ne comprends pas trop ton argumentation ,JP!!
La cueillette des fleurs d'edelweiss me semble aussi diminuer le nombre de graines qui ne parviendront pas a maturité et donc la multiplication de la plante en prend un coup... je disais que le pied de la plante se renforcait par contre car il vit d'annees en années...
En effet il est plus clair que les fleurs de Lys cueillies ou arracher ne porteront pas de graines et il me semble que les pieds de Lys ne vivent pas plus d'une saison donc cueillir ou arracher le pied a la meme consequence...

De plus meme si le pied subsiste (ou subsisterait) d'année en année, il y a qd meme une bonne raison pour ne pas les cueillir : ces plantes fleurissent sur des prairies et conferent a ces prairies une beauté exeptionnelle avec leurs fleurs epanouies en juillet.... Si chaque promeneur enlevait un bouquet d'iris a Aneu , il ne resterait plus un lys en fleur pour la beauté du site donc c'est deja un bon motif pour ne pas les cueillir...meme en dehors du parc national ( qui lui a des regles bien strictes pour qu"elles soient plus faciles a retenir et a appliquer)...
Il serait interressant d'avoir l'avis de nos experts botanistes , basees sur la connaissance de la reproduction de ces plantes...
Quant a moi je regrette que la cueillette des myrtilles sauvages soit interdites alors qu'a mon avis on n' abime rien en ramassant meme un kilo de fruits pour faire une tarte...
En interdisant la cueillete de ces fruits ( fraises des bois, framboise, myrtilles, mures...) c'est toute la magie des promenade sen montagne qui en prend un coup pour les nouvelles generations..
Moi je continue a cueillir les fruits meme s'il y a un risque minime a attraper une des maladies transmise par les renards , qui provoque la cecité ....
Donc je comprendrais totalement ton argumentation si les graines d'edelweiss s'echappaient avant la cueillette de la fleur seche ? ce qui ne me semble pas le cas . et les edelweiss vendus a la fete finissent aussi en totalite dans la poubelle sauf quelques exemplaires qui seront gardes comme souvenir en marque pages dans un livre...
je pinaille toujours , dira t-on!
marek
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Alain Lalanne
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MessagePosté le: Lun 29 Aoû 2005 10:52    Sujet du message: Répondre en citant

Tous les journalistes ne sont pas des ignares. Il faut remercier Thomas Longué, de Sud-Ouest, bigourdan qui a quelques liens avec la vallée d'Ossau, pour son article paru le 27 août, qui met les choses au point... mais n'a malheureusement interviewé que des Larunsois.

Ceux-ci ont bien réagi.
Michel Sacaze, président de Aüssau toustem
Citation:
Depuis le temps qu'on en ramasse aux mêmes endroits, il continue d'en pousser par dizaines, que sais-je par centaines de milliers !
Il ajoute : "jamais un balladin [ou aubadin, comme dit Michel] larunsois ne monterait aux immortelles sans son "cotèth" !Comprenez: il coupe la fleur au couteau sans jamais arracher les racines, précise Thomas Longué.

André Berdou, le maire de Laruns
Citation:
En tant que maire de Laruns, André Berdou juge le brûlot [l'article] "consternant". et "relevant du pur fantasme". Et comme président de la comission permanente du Parc National des Pyrénées, il ne veut pas laisser accréditer que les gardes-moniteurs, comme il est écrit dans l'article, "détournent pudiquement les yeux de ce braconnage floristique massif". Au premier chef parce que les cueillettes d'édelweiss n'ont jamais lieu dans le "Parc"

Ce qui est massif c'est le culot du journaliste Thépot.
Citation:
Tempête sous un béret ossalois:
Il ne sert qu'à une chose, l'argent des edelweiss ! A payer les musiciens qui ne nous coûtent pas un sou. Ah bon ils voudraient payer les Toulousains ? les Parisiens ? Mais on n'en veut pas de leur argent !

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Alain

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PAPPOLA
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MessagePosté le: Lun 29 Aoû 2005 10:58    Sujet du message: Edelweiss de Bielle et fruits rouges de montagne ... Répondre en citant

Je ne veux pas éloigner la discussion sur les Edelweis : comme le dit Marek, l'avis de botanistes permettrait de trancher la question et même, si impact négatif il y a, de le minimiser dans un souci de préservation de la ressource ... pour l'avenir de la fête de Bielle !
Pour le droit de réponse, tant qu'on ne peut pas prouver formellement que la ressource n'est pas atteinte, je ne vois pas de possibilité d'agir ... d'où l'appel aux botanistes. pourquoi ne pas trvailler avec le Conservatoire botanique national de Bgnères de Bigorre ? c'est aussi l'une de ses missions.

Par contre, Marek, pour les maladies liées aux framboises, Myrtilles, etc, tu parles de l'echinococose (un parasite) ? C'est l'équivallent (en terme de dégats et en schématisant) d'un cancer du foie, c'est gravissime et quasiment incurable.
5 personnes par ans en meurent chaque année dans le Massif Central! Il semble que ça a longtemps été sous-estimé.
Il ne faut pas prendre ça à la légère, bien que les Pyrénées semblent moins infestées.
La seule parade : la cuisson ! C'est pourtant frustrant de cueillir sans manger au moins quelques spécimens, on est d'accord. Dailleurs, regarde comment ils s'y prennent eux pour se goinfrer de framboises en toute liberté :

http://www.parc-pyrenees.com/francais/actualit%C3%A9s/imagesourseetourson.htm
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MessagePosté le: Lun 29 Aoû 2005 11:11    Sujet du message: Répondre en citant

Pappola, Marek, il y a une autre maladie qui nous menace, c'est l'écologisme. Crying or Very sad Ca n'attaque pas le foie, mais plutôt le cerveau.
Désolé d'être si violent dans les mots, mais si vous voulez garder une crédibilité, il faudra intégrer tous les paramètres de la vie.
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MessagePosté le: Lun 29 Aoû 2005 11:32    Sujet du message: Répondre en citant

les edelweiss se reproduisent grasse au vent.
La fleur à maturité fin juillet se voit son pollen éparpillé par le vent.

la cueillette mi Août n'a AUCUNE influence sur la reproduction de cette plante et semble en plus lui donner un coup de fouet et lui permettre de prendre de la force.

La cueillette reste donc interdite : comment expliquer que le fleur ne doit pas être cueillie n'importe quand ?

Quand aux lieux où nous les ramassons : il en reste des milliers de fleurs, même ramassées à plein sceaux.
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