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Alain Lalanne
Grand ossalois
Inscrit le: 24 Avr 2003
Messages: 993
Localisation: Pau
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 Posté le: Mar 27 Sep 2005 13:41 Sujet du message: réponse d'un modérateur du Monde |
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En attendant la réponse officielle du journal Le Monde, par l'intermédiaire de son MEDIATEUR, voici ce qu'écrit un MODERATEUR de ce journal sur son forum:
| Citation: | Je pense qu'ils vont attendre longtemps
...d'autant que le forum que vous citez montre:
- qu'il y a autant de personnes pour l'interdiction que contre, et qui sont choquées de voir des bassines de ces fleurs, même dans les Pyrénées, ce n'est pas un débat "parisien" comme c'est si commode de le prétendre. D'ailleurs le journaliste que vous mettez en cause n'est nullement parisien.
- que la violence de ton dans le forum est uniquement du côté des partisans de cette cueillette (très violent, le ton).
- que l'argument "on a beau le faire, il y en a toujours", est l'argument bateau de tous ceux qui s'opposent aux mesures de protections de la flore ou de la faune, à croire qu'aucune espèce n'est jamais en danger,
- que l'argument de la tradition ne tient même pas, car il ne s'agit plus d'offrir la fleur a sa promise, mais de récolter de l'argent (bénévolement, soit).
Ne craignez vous aucune dérive ?
"Cette année elles étaient particulièrement belles et nombreuses à tel point que certains réclamaient "une faux pour les ramasser plus vite". (http://www.bielle-en-ossau.com/fetes_2000_1.htm)
Et puis les edelweiss, elles sont plus belles dans les prairies que dans les bassines (http://www.ossau.net/ossau/voirsujet_797.htm) |
Voici ma réponse sur ce même forum:
| Citation: | Le réflexe corporatiste ferait-il perdre de vue à notre modérateur le sens de la mesure et la mesure du problème de fond ?
Le poinr de départ est un article de la 1° page du Monde dont le titre utilise le terme "braconnage". Ce qui est plus qu'un mensonge pour un journaliste, c'est une faute professionnelle.
Et le journal Le Monde se doit de réparer.
Mais peut-être que des montagnards perdus dans une vallée pyrénéenne ne méritent que mépris ?
Vous ne répondez pas sur le fond, par contre vous allez tout à fait dans le sens de ceux qui, dans le forum que je vous indiquais, n'ont vu la question qu'à travers l'écologie (c'est bien) sur la base d'informations FAUSSES venant de votre journal.
Mais l'edelweiss n'est pas une plante protégée parce qu'elle abonde ! La preuve c'est que revenant aux endroits où ils vont tous les ans faire la cueillette, un cueilleur a pu dire qu'il faudrait une faux pour aller plus vite ! Preuve que les années antérieures ils n'ont pas massacré le lieu. Vous retournez le commentaire contre eux, alors qe si vous aviez bien lu, vous sauriez qu'ils vont cueillir munis d'un couteau genre Opinel, justement, par respect pour les plantes.
Je vous invite à lire l'article du journal Sud-Ouest qui a suivi le votre: le maire de Laruns et des personnalités locales répondent à votre journaliste toulousain.
Pour votre information, je vais placer votre commentaire dans le forum "Ossau.net".
Mais, je le répète encore, nous attendons toujours des excuses de votrre journal, par le biais du médiateur. |
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Alain
le forum de l'émigration pyrénéenne |
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Alain Lalanne
Grand ossalois
Inscrit le: 24 Avr 2003
Messages: 993
Localisation: Pau
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| Posté le: Mar 27 Sep 2005 20:05 Sujet du message: |
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Ce n'est pas gagné. Pour faire comprendre à l'Administrateur du forum du Monde la situation, il faut enlever à la petite cuillère tous les a priori. 
Sur ses conseils, je vous donne le lien avec le forum du Monde, plus précisément avec mon dernier message
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Alain
le forum de l'émigration pyrénéenne |
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Ossau.net
Administrateur
Inscrit le: 09 Mar 2003
Messages: 1026
Localisation: Bielle
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| Posté le: Mer 28 Sep 2005 01:21 Sujet du message: |
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Merci Alain de faire tout ça à ma place mais visiblement ces ou ce monsieur ne veut pas voir que nous sommes hors Parc National et ne me croit pas lorsque je dis qu'il y en a autant ou plus chaque année.
Si j'avais le temps je trainerais ce torchon de journal en justice mais ce n'est pas le cas.
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Michel. |
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pehache
Grand ossalois
Inscrit le: 02 Nov 2004
Messages: 336
Localisation: Pau
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| Posté le: Mer 28 Sep 2005 07:49 Sujet du message: |
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| Ossau.net a écrit: |
Si j'avais le temps je trainerais ce torchon de journal en justice mais ce n'est pas le cas. |
En l'absence de réponse de leur part ce serait pourtant ce qu'il faudrait faire. Un dépôt de plainte ne mange pas trop de pain dans un premier temps.
Cela dit, est-il bien nécessaire d'utiliser le terme "torchon de journal" ? Le problème vient d'un ou deux journalistes, pas de l'ensemble. |
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Alain Lalanne
Grand ossalois
Inscrit le: 24 Avr 2003
Messages: 993
Localisation: Pau
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| Posté le: Mer 28 Sep 2005 09:29 Sujet du message: "Droit de réponse" publié dans Le Monde |
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L'Administrateur du forum du Monde vient de me faire découvrir un "droit de réponse" paru à mon nom dans Le Monde le 17 septembre. Le texte publié reprend mon premier message sur le forum du Monde...amputé de le demande d'excuses... que nous attendons toujours.
Parce que donner un droit de réponse n'est pas reconnaitre ses torts, nuance. 
Voici le texte du "droit de réponse":
| Citation: | LA CUEILLETTE DES IMMORTELLES
Article paru dans l'édition du 17.09.05
Braconnage traditionnel d'edelweiss dans les Pyrénées », écrivez-vous à propos de la traditionnelle cueillette des edelweiss ( Le Monde du 26 août). Un tel titre, faisant des personnes concernées des hors-la-loi, a suscité dans la vallée d'Ossau de vives réactions. Braconner signifie « chasser ou pêcher sans permis, ou en temps ou en lieux prohibés, ou avec des engins » (Grande encyclopédie Hachette). Aujourd'hui rien n'interdit cette cueillette traditionnelle. Les edelweiss, appelés ici immortelles, abondent, et les habitants reviennent tous les ans les cueillir aux mêmes endroits. La vente permet de payer une partie des dépenses engagées pour les fêtes de Laruns et de Bielle.
Alain J. B. Lalanne |
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Alain
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chant64
Ossalois
Inscrit le: 05 Nov 2004
Messages: 139
Localisation: izeste
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| Posté le: Jeu 29 Sep 2005 09:32 Sujet du message: edelweiss |
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| louis a écrit: | Il faut lui écrire à ce journaliste.
La prochaine fois il fera attention ou se taira.
Mieux, il faut écrire à sa rédaction. |
c'est clair c'est n'importe quoi ! |
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Ossau.net
Administrateur
Inscrit le: 09 Mar 2003
Messages: 1026
Localisation: Bielle
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| Posté le: Jeu 29 Sep 2005 22:11 Sujet du message: |
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Génial Alain !
C'est quand même une belle récompense de tes efforts pour nous laver de ces accusations.
Au nom du comité des fêtes de Bielle, je te remercie chaleureusement.
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Michel. |
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Alain Lalanne
Grand ossalois
Inscrit le: 24 Avr 2003
Messages: 993
Localisation: Pau
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| Posté le: Jeu 29 Sep 2005 22:38 Sujet du message: |
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Merci Michel ! C'est mieux que rien. Mais Le Monde ne reconnaît toujours pas officiellement l'erreur de son journaliste. Erreur ou incompétence professionnelle qui a pour conséquence une diffamation pour laquelle j'avais demandé des excuses publiques.
Peut-être faut-il se contenter de cette attitude jésuistique du Monde et s'en tenir là, insatisfaits ? 
_________________
Alain
le forum de l'émigration pyrénéenne |
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Alain Lalanne
Grand ossalois
Inscrit le: 24 Avr 2003
Messages: 993
Localisation: Pau
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| Posté le: Ven 30 Sep 2005 22:10 Sujet du message: |
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pehache, merci pour ton support dans le forum du Monde, en rappelant clairement à l'Administreur où était le problème. Mais l'a-t-il compris?
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Alain
le forum de l'émigration pyrénéenne |
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pehache
Grand ossalois
Inscrit le: 02 Nov 2004
Messages: 336
Localisation: Pau
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| Posté le: Sam 01 Oct 2005 09:33 Sujet du message: |
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| Alain Lalanne a écrit: | | pehache, merci pour ton support dans le forum du Monde, en rappelant clairement à l'Administreur où était le problème. Mais l'a-t-il compris? |
Je n'ai pas l'impression. Ou alors son silence actuel est celui embarrassé de celui qui a fini par comprendre. |
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Marek
Grand ossalois
Inscrit le: 04 Sep 2003
Messages: 535
Localisation: Castet/Paris
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| Posté le: Sam 01 Oct 2005 11:26 Sujet du message: exigeant ,Ossau.net !!! |
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Je relis ce sujet ... et la maxime affichee en tout debut de forum " rester courtois" en toute circonstance me fait rever...
On exige bcp d'un journaliste alors que l'on se laisse aller...
Combien d'entre nous etaient t-il sur de la situation de l'edelweis au niveau de sa protection avant ce debat ...? Alors pourquoi tant de fureur apres ce journaliste...
Moi je lui accorde un bon point :il a fait parlé de la vallée d'Ossau...le reste c'est que nous n'avons pas bien su gerer cette opportunitée..pour en faire profiter au mieux la Vallee...
Nos aurions pu profiter de cette aubaine , faire les mises au point necessaires dans un tout autre climat...
La gestion de ce point a été catastrophique pour Ossau.net , pour son image...si l'apparition de Michel sur les ondes a ete tres bonne , il a ruine tout son aura par un seul post: où il s'est mis a traiter toute la direction d'un journal de reputation mondiale de cons !!!
Imaginer qu'il ait tenu ces propos a l'antenne...: il ne serait pas passé.
Tenir ces propos sur le Forum reste et ils sont lus par bcp...
cette reaction associée a d'autres plus virulentes encore mettent a mal notre devise " restons courtois!!" en toute occasion....
Comment esperer que le journal Le Monde " prenne au serieux une bande d'excites " qui veullent des excuses publiques alors que eux memes sur le forum s'en donnent a coeur joie..! A qui , nous Ossau.net voulons nous donner des lecons de bonne conduite ???
Je me permettrais de donner quelques conseils, pas de lecons , en tant que chef d'entreprise d'une cinquantaine de personnes et ancien cadre d'une grosse entreprise a ceux qui recherchent du travail , puisqu'ils le mentionnent sur le forum :
eviter les trop nombreuses fautes d'orthographes : Lorsqu'on recoit une pile de reponses pour un emploi , on lit les lettres de motivation, les CV : les lettres avec trop de defaults sont immédiatement mises du mauvais coté...(moi, j'en fais , mais je ne recherche pas de boulot!)
Vos posts sont autant de lettres qu'un eventuel recruteur pourrait lire avec attention...
Autant vos realisations (photos, engagement sur Ossau.net ) sont des plus autant vos reactions peuvent se reveler desastreuses.... Ce ne sont pas les opinions politiques qui sont a bannir car la moitie des recruteurs partagera vos opinions politiques...si elles sont bien argumentees.
Marek |
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chant64
Ossalois
Inscrit le: 05 Nov 2004
Messages: 139
Localisation: izeste
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| Posté le: Sam 01 Oct 2005 12:07 Sujet du message: edelweiss |
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je reagis au propos de Marek qui nous parle de nos fautes d'orthographes etc...,car j'ai été un peu interloquer. je ne comprends pas le rapport car après tout sans vouloir t'offenser un forum n'est pas une lettre à un recruteur. ensuite, les gens ont réagis face à ce journaliste en fonction de leur sentiments et forcément parfois un peu fort mais au moins ils l'ont dit.  |
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Marek
Grand ossalois
Inscrit le: 04 Sep 2003
Messages: 535
Localisation: Castet/Paris
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| Posté le: Sam 01 Oct 2005 13:04 Sujet du message: Re: edelweiss |
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| chant64 a écrit: | | je reagis au propos de Marek qui nous parle de nos fautes d'orthographes etc...,car j'ai été un peu interloquer. je ne comprends pas le rapport car après tout sans vouloir t'offenser un forum n'est pas une lettre à un recruteur. ensuite, les gens ont réagis face à ce journaliste en fonction de leur sentiments et forcément parfois un peu fort mais au moins ils l'ont dit. |
Un forum n'est pas une lettre a un recruteur , je suis d'accord . cependant un certain nombre de personnes sur ce forum indique chercher un emploi ....Je conseillais donc a ces personnes de surveiller leurs ecrits, de faire un effort pour se donner un max de chances ...
En tant que recruteur , si je recois dix offres , je ne vais pas choisir quelqu'un qui fait plein de fautes d'orthographes alors que d'autres n'ent font presque pas.....
De meme on peut reagir vigoureusement mais , si l'on est un minimum courtois, on n'injurie pas les autres!! chacun ses manieres .. mais ne vous attendez pas a recevoir une reponse positive d'un recruteur s'il s'apercoit que vous injuriez a tout bout de champ!!
Si tu ne recherches pas de boulot, tu peux faire comme moi : faire des fautes d'orthographes et essayer de rester courtois !!
Marek |
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pehache
Grand ossalois
Inscrit le: 02 Nov 2004
Messages: 336
Localisation: Pau
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| Posté le: Sam 01 Oct 2005 14:52 Sujet du message: Re: edelweiss |
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| Marek a écrit: |
Un forum n'est pas une lettre a un recruteur , je suis d'accord . cependant un certain nombre de personnes sur ce forum indique chercher un emploi ....Je conseillais donc a ces personnes de surveiller leurs ecrits, de faire un effort pour se donner un max de chances ...
En tant que recruteur , si je recois dix offres , je ne vais pas choisir quelqu'un qui fait plein de fautes d'orthographes alors que d'autres n'ent font presque pas.....
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J'ajouterais que les recruteurs ne se privent souvent pas de faire de petites recherches sur internet, pour y observer les traces éventuelles laissés par les candidats. |
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Ossau.net
Administrateur
Inscrit le: 09 Mar 2003
Messages: 1026
Localisation: Bielle
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| Posté le: Sam 01 Oct 2005 21:37 Sujet du message: |
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Travaillant actuellement sur Orthez, à une heure de route de chez moi, je cherche un emploi plus proche de Pau. Je ne cherche pas très activement, certes, car mon boulot actuel est intéressant, mais je cherche.
Je ne crois pas qu'un recruteur viendra jusque dans ce sujet pour vérifier ma crédibilité.
Mais si cela devait être le cas, j'assume entièrement tout ce que j'ai écrit dessus et surtout ce que j'ai dit sur la rédaction du Monde. Cet article nous faisant passer pour des braconniers avides d'argent, je crois même (j'ai la flemme de relire) qu'il nous faisait passer pour des alcooliques puisque l'argent nous srvirait soi-disant à "boire un coup", bref cet article purement écolo-démago m'a fait réaliser à quel point ce journal avait perdu en sérieux et crédibilité.
J'avais écrit sur le coup de la colère, d'où quelques termes grossiers probablement, mais sur le fond mon opinion reste identique à ce jour.
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Michel. |
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Alain Lalanne
Grand ossalois
Inscrit le: 24 Avr 2003
Messages: 993
Localisation: Pau
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| Posté le: Sam 01 Oct 2005 23:41 Sujet du message: |
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Marek, comment le fait que tu sois de temps en temps recruteur t'amène-t-il à comparer un message sur le forum à une lettre de motivation dans un CV ? Comment en arriver finalement à comparer le Monde à un employeur ? Etrange cheminement de la pensée.
Même si tu préviens que tu fais des fautes, les 5 ou 6 grosses fautes d'orthographe (je ne compte pas les accents) dans un message donneur de leçon sur le fait de soigner l'orthographe en font perdre une bonne part de crédibilité, en particulier sur le journal le Monde et son journaliste.
Mais je suis d'accord avec toi, chacun doit faire un minimum d'effort pour écrire correctement, pour l'image qu'il donne de lui-même d'abord, par correction envers les autres ensuite. Rien que sur ce forum on peut en faire une jolie collection de fautes du plus bel effet comique.
Pour la question de fond, le journaliste, par son article, reste un diffamateur. (Je suis un lecteur du Monde depuis longtemps.)
_________________
Alain
le forum de l'émigration pyrénéenne |
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pehache
Grand ossalois
Inscrit le: 02 Nov 2004
Messages: 336
Localisation: Pau
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| Posté le: Dim 02 Oct 2005 22:27 Sujet du message: |
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Moi j'ai relu l'article du Monde, et je ne vois dedans aucun sous-entendu relatif à l'avidité (d'argent) ou à l'alcoolisme supposé des cueilleurs d'édelweiss. Il ne faut pas exagérer non plus. Le Monde va-t'il devoir demander des excuses à ossau.net pour laisser sous-entendre ça  ? |
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chant64
Ossalois
Inscrit le: 05 Nov 2004
Messages: 139
Localisation: izeste
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| Posté le: Lun 03 Oct 2005 08:41 Sujet du message: |
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| Ossau.net a écrit: | Travaillant actuellement sur Orthez, à une heure de route de chez moi, je cherche un emploi plus proche de Pau. Je ne cherche pas très activement, certes, car mon boulot actuel est intéressant, mais je cherche.
Je ne crois pas qu'un recruteur viendra jusque dans ce sujet pour vérifier ma crédibilité.
Mais si cela devait être le cas, j'assume entièrement tout ce que j'ai écrit dessus |
C'est idem pour moi mais peut-etre que Marek à l'intention d'embaucher quelqu'un et cherche sur ce forum??  |
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Ossau.net
Administrateur
Inscrit le: 09 Mar 2003
Messages: 1026
Localisation: Bielle
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| Posté le: Lun 03 Oct 2005 20:35 Sujet du message: |
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| pehache a écrit: | | Moi j'ai relu l'article du Monde, et je ne vois dedans aucun sous-entendu relatif à l'avidité (d'argent) ou à l'alcoolisme supposé des cueilleurs d'édelweiss. Il ne faut pas exagérer non plus. Le Monde va-t'il devoir demander des excuses à ossau.net pour laisser sous-entendre ça ? |
Je cite l'article, qui cite lui-même un vendeur d'edelweiss :
| Citation: | | Les jeunes qui vont aujourd'hui cueillir les edelweiss ne connaissent plus la tradition, ils vendent les fleurs pour se faire de l'argent de poche et faire la fête |
ça veut dire pratiquement la même chose, non ?
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Michel. |
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Papours
Haut-béarnais
Inscrit le: 26 Aoû 2005
Messages: 57
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| Posté le: Lun 03 Oct 2005 22:04 Sujet du message: Aydius, frontalier de la vallée d'Osssau |
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Je viens de discuter avec un gars d'Aydius (en vallée d'Aspe) qui dit avoir reconnu le territoire de sa commune pour ces cueillettes (sur les photos du forum) et il est furieux.
Voilà, je tenais à vous en informer et à vous demander si c'est bien sur cette commune que vous étiez pour la cueillette.
_________________
"On mesurera un jour le degré d'une civilisation non à ce qu'elle aura pris à la nature, mais à ce qu'elle lui aura laissé ou rendu." R.Hainard |
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