Ossau point net

resPYRation · Grand ossalois Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 798

Curieux quand-même qu'une douzaine d'ours perdus dans nos vastes montagnes contribuent au déclin du pastoralisme, alors que ce même pastoralisme est florissant et apparemment beaucoup plus développé chez nos voisins immédiats italiens et espagols.. Qui comptent loups et ours par centaines sinon par milliers! Very Happy

Et si tu nous avouait tout simplement, Louis, que Bruxelles s'est montré beaucoup trop chiche avec les éleveurs français et qu'avec un peu plus de subventions, tout s'arrangerait comme par enchantement! Very Happy

La prise d'otages, tout comme le miel, l'agneau, le fromage etc.., est-elle une spécialité pyrénéenne?

Les français et les européens apprécieront..
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Pas de nature, pas de futur..

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

le lok Neez

.....inutile d'arraisonner, ceux qui n'arrivent pas à raisonner Embarassed

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Cool

chris2so

Izards décimés, voici le titre du sujet. Merci de suivre le fil.
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@ + chris2so
Sous Etch

Papouma

d'accord avec toi, Chris, ça va nous changer des nouveaux "arguments" de Louis tels que ce magnifique ...

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Toiut a été dit sur les isards décimés... il n'y a pas eu décémination. Ils sont toujours là.
Aucune maladie ne les a fait disparaitre. Et les maladies qui ont existé participait à la sélection naturelle sans prédateur.

Ce n'est pas bien compliqué à comprendre. il suffit d'observer.
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

resPYRation · Grand ossalois Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 798

En montant au col de Soques ce matin, un isard est presque passé au milieu de nous (nous étions quatre). Et puis, au dernier moment, il s'est détourné et est reparti en trottinant.
Tiens un isard peu farouche! Nous n'avons pas relevé un autre détail de son comportement, il avait l'arrière train un peu haut par rapport au reste du corps..
Sur la crête au niveau du pic de Sobe, nous avons vu un autre isard et, là, nous avons compris..
Lui aussi s'est détourné de nous au dernier moment et il marchait lentement la tête baissée dans la position du chien sur une piste.

Il était quasiment aveugle.

En tout nous avons vu une douzaine d'isards qui avaient l'air en pleine forme et deux isards malades.. Nul doute qu'il y en a d'autres, peut-être beaucoup.
Quelqu'un a des infos sur le sujet ou sur une recrudescence de kératites chez les isards de la vallée d'Ossau ?
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Pas de nature, pas de futur..

Laurent64 · Posté le: Mer 31 Oct 2007 19:08 Sujet du message:

Où en est-on de cette maladie ? Il m'intéresse d'en savoir un peu plus. je précise que je suis également journaliste pour ne pas effrayer personne, collaborant tant à des magazines traitant d'environnement, que de chasse, de randonnée...car tout cela n'est pas incompatible !
Demain matin, je vais profiter du beau temps annoncé pour essayer de faire quelques images d'isards car les miennes datent et sont argentiques. Où avez-vous croiser les plus belles hardes en cette période de rut ?

chris2so · Posté le: Ven 02 Nov 2007 10:12 Sujet du message:

marcassin · Posté le: Ven 02 Nov 2007 13:46 Sujet du message: izard

je suis chasseur en vallée d'ossau et depuis plusieurs années quant on tué un izard on devais faire une prise de sang , mais on a jamais eu de résultat alors que l'on c'est bien rendu compte qu'il y avais une diminution du cheptel dans certains secteurs.
dans le parc national il n'y a aucune régulation et la maladie decimera bein plus que les quelques braconniers du coins.

tichodrome · Posté le: Ven 02 Nov 2007 18:38 Sujet du message:

Pour marcassin : oui oui, on sait, les chasseurs rêvent de chasser dans le parc. Quant à la diminution du cheptel dans certains secteurs, elle est plus souvent à mettre sur le compte d'une pression de chasse et de braconnage excessive que sur celui des maladies. Les maladies "écrêtent" les populations en sur-densité du Parc (en débordant hélas sur les massifs voisins moins peuplés). Que les agents assermentés du Parc et de l'ONCFS puissent éliminer les bêtes malades, OK ; qu'une chasse régulière soit mise en place dans le Parc pour faire plaisir aux morts de faim qui en rêvent, non merci.

louis · Posté le: Sam 03 Nov 2007 05:08 Sujet du message:

tichodrome · Posté le: Sam 03 Nov 2007 10:56 Sujet du message:

Pour Louis : non, je parle de secteurs en dehors du Parc où la densité est anormalement faible (massifs du Gabizos, Ger, Lurien, Sesques, etc.) en raison de prélèvements importants (au regard de la population existante), qu'ils soient légaux (plan de chasse) ou illégaux (braconnage). Les nombreux PV établis ces dernières années par les agents de l'ONCFS montrent que pas mal d'équipes de chasse tuent plus d'isards qu'il ne leur en a été attribué.
Pour ce qui est de la zone centrale du Parc, je crois qu'il y a de temps en temps quelques soucis...

louis · Posté le: Sam 03 Nov 2007 11:28 Sujet du message:

Il y a aussi des zones où le biotope ne permet pas d'avoir des isards, du moins c'est le constats qui a été fait. Exemple : la réserve naturelle du Néouvielle. Et ce n'est pas la chasse qui est en cause.
As tu des statistiques plus précises sur les PV établis par l'ONCFS et les secteurs concernés ?

Par ailleurs dire qu'il est tué "plus d'isards qu'il ne leur en a été attribué" ça veut donc dire ne pas disposer de bracelet ?

Ceci dit, ne nous affolons pas. Il y a de moins en moins de chasseurs dans les valées et il est par exemple établi qu'à Borce dans 10 ans il n'y aura plus de chasseurs.
J'ai aussi assisté à plusieurs réunions dans les Hautes-Pyrénées iù il était mentionné que les chasseurs ne pouvaient réaliser l'intégralité du plan de chasse et étaient donc pénalisés. (je parle bien d'isards pas de chevreuils)
Serait-ce différent en vallée d'Ossau ?
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

tichodrome · Posté le: Sam 03 Nov 2007 14:10 Sujet du message:

Effectivement certains massifs ont une capacité d'accueil plus limitée que d'autres, mais globalement l'isard s'adapte à la plupart des terrains (milieux très forestiers ou au contraire peu boisés en haute altitude, substrats calcaires ou non, etc.).

Le plan de chasse (qui concerne isards, cerfs, chevreuils, mouflons et éventuellement d'autres espèces selon les départements) consiste à attribuer un nombre d'individus à tuer en fonction de la population existante (comptée ou estimée). Une commission départementale comprenant notamment des représentants de l'administration et du monde de la chasse se réunit chaque année et détermine le nombre d'attributions pour la saison de chasse à venir, qui est ensuite notifié à chaque attributaire par un arrêté individuel. A chaque individu attribué correspond un bracelet à apposer sur l'animal sur le lieu même de sa mort, avant tout déplacement. Il peut y avoir des bracelets pour mâles, femelles, jeunes ; on parle alors de plan de chasse qualitatif qui permet d'éviter la sélection des plus belles bêtes par les chasseurs.

Pour les espèces susceptibles de "commettre" des dégâts sur les plantations ou regénérations forestières, à savoir le chevreuil et le cerf, vu la forte augmentation de leurs populations dans beaucoup de régions ces dernières années, les attributaires de plan de chasse qui ne réalisent pas un minimum imposé peuvent en effet se voir pénalisés. C'est peut-être le cas pour le cerf dans certains coins de la vallée d'Aure ? Mais cela m'étonne qu'on reproche à des attributaires de ne pas prélever assez d'isards !

Concernant les procédures établies par l'ONCFS il doit y avoir des statistiques auprès des parquets ou de ce service lui-même mais je doute qu'il s'agisse d'informations communiquables. Tout ce que je sais c'est qu'il y a eu ces dernières années des PV pour dépassement de plan de chasse isard établis dans les trois vallées béarnaises d'Ouzom, Ossau et Aspe.

Enfin il est vrai que le nombre de chasseurs en zone de montagne est globalement en diminution, mais cette évolution est plus ou moins contrastée suivant les vallées ou les communes. La haute vallée d'Aspe est je crois très touchée par cette baisse, mais en Ossau (et sur la commune de Laruns particulièrement il me semble), il y a toujours un grand nombre de chasseurs, que ce soit de sangliers, de bécasses ou d'isards.

marcassin · Posté le: Sam 03 Nov 2007 20:17 Sujet du message: chasse izard

le probleme c'est le mode de chasse , quand on as un izard a sesques pour une équipe de 6 chasseurs , le territoire est tres grand , le bec , le lac ,les vierges , le caperan , le pic , bristol , aucun moyen de communication autorisé , il n'est pas facile de chasser serieusement ci ce n'est de partir les six ensemble et de tiré les six sur un meme izard , surtout que un seul collier n'est donner et qu'il ne faut pas déplacer l'animal sans avoir apposer celui ci , alors quand on tu un izard en haut du caperan a 9 heures les autres chasseurs ne savent pas ci le tir est réussi et en plus avec un peu de chance c'est le chasseur qui est parti approcher un izard a la pointe du jour a bristol qui a le collier alors on fait quoi !!!!

louis · Posté le: Sam 03 Nov 2007 20:32 Sujet du message:

Marcassin, à la lecture des divers post j'ai le sentiment qu'il y a 2 solutions :
1/ on sert la soupe aux vautours
2/ on déplace la carcasse jusqu'au lieu de rendez-vous et pednant un certain temps on devient un braconnier... Sad

En fait je pense que chaque chasseur peut acheter un bracelet, ce n'est ps limité à un seul.

Au fait, dépasser les plans de chasse, c'est chasser sans bracelet. C'est donc du braconnage.
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

tichodrome · Posté le: Sam 03 Nov 2007 21:54 Sujet du message:

Merci à Marcassin pour son témoignage de terrain. Comment faire en effet ? En fait avec le système du plan de chasse et surtout la question délicate de la répartition des bracelets au sein des sociétés de chasse (il y a le plus souvent moins de bracelets que de chasseurs !), on se retrouve à chasser l'isard en groupe, en équipes, de la même manière q'uon fait une équipe de chasse au sanglier ! Or l'isard ne peut se chasser qu'à l'approche (la battue et l'usage de chiens étant interdits), mode de chasse individuel (ou à 2 ou 3, pas plus) par définition.

Par commodité (je veux dire pour éviter d'attribuer un bracelet à une personne en particulier, et de pénaliser ainsi les autres) et par tradition, les pyrénéens chassent souvent l'isard en équipe. Il en résulte les difficultés décrites par Marcassin.

Pour Louis : Je ne sais pas si tu as bien compris. S'il faut payer pour obtenir un bracelet d'isard (correspondant au droit de tuer UN animal), en revanche on n'achète pas des bracelets comme on fait son marché, puisqu'un seul bracelet est évidemment fourni par attribution et que le nombre d'attributions ne dépend heureusement pas du nombre de chasseurs mais bien du nombre d'isards présents !

resPYRation · Grand ossalois Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 798

tichodrome · Posté le: Dim 04 Nov 2007 17:53 Sujet du message:

Les isards restent nombreux autour de l'Ossau (il faut les chercher aux jumelles, on en voit pas mal) mais ont peut-être aussi diminué, je n'ai pas le recul nécessaire. Pour moi dans ce massif c'est l'énorme pression touristique (randonneurs partout) qui est le problème crucial. Ce massif était autrefois (du temps de Couturier, années 50) un bastion des ours ; ils n'y viennent plus que de temps à autre depuis des années, sans doute aussi en grande partie pour les mêmes raisons (trop de monde partout).

Je ne crois pas que l'isard soit en voie de disparition, loin de là ; d'autre part c'est une espèce qui répond très bien aux mesures de protection (plan de chasse, réserves, réintroductions).

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