Ossau point net

tofossau · Touriste intéressant Inscrit le: 14 Nov 2004 Messages: 25

Bonjour à tous,
que savez vous,chers érudits,sur la venue de vikings dans la vallée ?Est-il vrai qu'une chapelle fut érigée en l'honneur d'un seigneur qui repoussa ces hordes ?
Après avoir rasé Oloron ont-ils tenté une "virée" en Ossau ?

Alain Lalanne · Posté le: Lun 21 Nov 2005 09:35 Sujet du message:

Les historiens nous disent maintenant que les Vikings ne sont jamais venus à Oloron, qui n'a jamais été rasée par leurs "hordes barbares". C'est pour eux une légende.
Donc raison de plus pour penser qu'ils ne sont jamais allés en vallée d'Ossau, bien plus éloignée des rives de l'Adour qu'Oloron.

Quelle est donc cette chapelle ? Et quel seigneur aurait repoussé ces envahisseurs ? A cette époque les seigneurs de la vallée d'Ossau étaient les Ossalois, organisés autour de la Jurade. Les seigneurs ont été tolérés le jour où ils ont déposé les armes en entrant dans la Vallée. Wink

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tofossau · Touriste intéressant Inscrit le: 14 Nov 2004 Messages: 25

Merci de ces éclairages .La chapelle serait située près de l'Ayguelade (le resto...)Quand à la non-venue des vikings c'est une position toute récente des historiens,non ?

Alain Lalanne · Posté le: Lun 21 Nov 2005 12:33 Sujet du message:

C'est l'avis de l'historien Dumonteil, d'Oloron. Avis exprimé récemment lors d'une journée de conférences sur le Béarn en l'an mille, à Oloron.
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Alain

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tiboux · Posté le: Lun 21 Nov 2005 19:04 Sujet du message: Re: Les vikings en Ossau ?

Alain Lalanne · Posté le: Lun 21 Nov 2005 20:10 Sujet du message:

C'est une belle histoire, ou une belle légende, comme on veut ! Elle rappelle la Chanson de Roland, qui raconte quelques siècles après l'épisode de Roncevaux l'histoire de Roland, qui n'a jamais été le neveu de Charlemagne. On trouve beaucoup de traces de ce légendaire Roland dans les Pyrénées (Pas de Roland etc.)
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louis · Posté le: Lun 21 Nov 2005 22:22 Sujet du message:

Vous aviez déjà des catholiques et chapelles en Ossau à l'époque des vikings ?
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Alain Lalanne · Posté le: Lun 21 Nov 2005 22:54 Sujet du message:

Louis, encore une fois, si tu avais pris le temps de regarder la photo de la chapelle sur le site de Bielle qu'indiquait tiboux, tu aurais vu que son style est d'une autre époque. Et si tu avais pris le temps de bien lire mon message précédent, tu aurais compris qu'il peut y avoir plusieurs siècles entre un "évènement" et le moment où il devient légende et se traduit en roman (Chanson de Roland) ou chapelle (en l'honneur d'un seigneur qui aurait chassé les Vikings) commémoratifs.
Mais je sais que c'est difficile pour toi de prendre le temps. Razz

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louis · Posté le: Lun 21 Nov 2005 23:19 Sujet du message:

Alors je reformule ma question :
"Vous aviez déjà des catholiques en Ossau à l'époque des vikings ?"

Ou en d'autres termes :
Quand le catholicisme est-il arrivé dans la vallée ?

Je pose cette question car dans le Val Louron il semble ne pas être arrivé avant le XIIème et des soubresaut en XIème.
Mais quelques meurtres au XIIème pour refus de se soumettre... au catholicisme.

De la date d'arrivée du catholicisme on peut en déduire si la chapelle est le résultat d'une réalité ou d'une légende.

J'avais pris le temps de tout lire mais pas celui de me relire pour préciser le sens de ma question.
Mes excuses Smile

Question subsidiaire qui n'est pas dans le texte de Michel : de quand date la chapelle ? Elle semble être du XIXème.
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tiboux · Posté le: Lun 21 Nov 2005 23:22 Sujet du message:

tiboux · Posté le: Lun 21 Nov 2005 23:39 Sujet du message:

louis · Posté le: Lun 21 Nov 2005 23:42 Sujet du message:

Merci Tiboux pour ces références.
La preuve que l'évolution culturelle des Pyrénées ne s'est pas faite de manière linéaire sur toute la chaîne.
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Alain Lalanne · Posté le: Mar 22 Nov 2005 09:55 Sujet du message:

louis · Posté le: Mar 22 Nov 2005 12:09 Sujet du message:

Je vois, Alain, que tu reviens à ma question initiale. J'avais donc bien lu.
Cette date manque pour savoir si nous avons affaire à un fait historique ou une légende
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nathalie · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2005 Messages: 257

Comme l'écrit Alain Lalanne, le fait que l'église de Bielle ait des colonnes gallo-romaines ne laisse rien supposer sur la date de l'introduction de la religion catholique en vallée d'Ossau. Les colonnes ont été récupérées dans les restes de la villa gallo-romaine qui se trouvait là. Au moyen-âge, on faisait déjà de la récupération. Elles ont peut-être servi pour plusieurs édifices successifs.

L'ayguelade c'est une source : une résurgence des eaux du Benou, infiltrées dans la moraine et qui ressort au lieu dit de l'Ayguelade d'où le nom du restaurant, de la chapelle, du camping.
Il y a de fortes chances que ce lieu ait été un lieu de culte très ancien chapeauté ensuite par une église comme ça a été le cas pour beaucoup de ces endroits, comme pour la chapelle du Houndas sur le Benou. Souvent on a oublié l'histoire et il reste les légendes.

Alain Lalanne fait un parallèle entre l'histoire de de la chapelle de l'Aygulade et la chanson de Roland plus légendes que faits historiques. Je me suis un peu penchée sur les mythes basques qui sont plus généralement des mythes pyrénéens et qu'on retrouve sur une grande partie de la chaîne. Il y a des quantités de Brèches de Roland, Pas de Roland, Salto de Roldan partout dans les Pyrénées.

Dans la mythologie basque Roland c'est un géant. Son grand fait d'armes est d'avoir chassé les Mairiak du monde des humains vers les profondes forêts. Les Mairiak (Mairi ou Mairu au singulier) sont aussi des géants à force surhumaine, personnages païens des temps anciens. Les Mairiak sont des bâtisseurs, ils transportaient d'énormes blocs de rochers et on leur doit les dolmens, les cromlechs et certains châteaux. On retrouve leur nom dans la toponymie basque, souvent pour des dolmen (Mairietxe : maison de Mairi) ou des cromlechs (Mairubaratz : cimetierre ou jardin de Mairu). La légende raconte que Roland après son terrible combat contre les Mairiak, fend les rochers de son épée et fait jaillir une source. Il meurt aussi à la fin du combat comme dans la chanson de Roland après avoir bu à la source. Cette histoire se racontait dans beaucoup d'endroits des Pyrénées, elle n'est pas rattachée spécialement à Ronceveaux.

Il semble que la chanson de Roland ait récupéré la vieille légende pyrénéenne. Il serait interressant de comprendre comment c'est propagée cette légende, quels ont été les emprunts de la chanson de Roland à la légende et à l'inverse l'impact de faits historiques dans la mythologie locale. Tout ça semble très imbriqué.
Pour ce cas comme celui de l'église de l'Ayguelade il est très difficile de faire la part de la légende et de l'histoire.

chris2so · Posté le: Mer 23 Nov 2005 11:50 Sujet du message: Chapelle de l'Ayguelade

tofossau · Touriste intéressant Inscrit le: 14 Nov 2004 Messages: 25

Pas la moindre incursion viking dans le coin à priori...Les évocations de chapelles dans la vallée me font penser que la vallée ne possède pas de lieu de culte protestant.Certes leur architecture est moins voyante et c'est peut-etre l'explication.Ou alors le bon HenriIV n'a pas réussi à convertir les Ossalois ?

chris2so

Je n'ai pas véritablement étudié la question, mais au regard de mes diverses lectures, je n'ai pas trouvé de trace de protestantisme en Ossau. Par contre j'en ai entendu parlé en Aspe. Alors pourquoi pas en Ossau ? Peut-être quelqu'un s'est-il penché sur la question. Attendons de voir...
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@ + chris2so
Sous Etch

Alain Lalanne

De mémoire, la famille d'Espalungue, a été une famille noble protestante de la vallée d'Ossau. Elle a eu quelques soucis à cause de cela.
Il y eut un d'Espalugue Mousquetaire du Roi et un autre représentant de la Vallée d'Ossau, qui renonça volontairement à ses privilèges à la Révolution.
Les Ossalois sont devenus officiellement protestants quand Jeanne d'Albret l'a imposé, comme ils étaient devenus catholiques avant, puis redevenus après cette période.
Ce qui leur a posé un problème quand il n'y avait plus de curés, c'est de trouver qui pouvait faire des prières pour chasser les orages. Alors ils ont désigné un jurat pour remplacer le curé.
Ils regardaient d'abord leurs intérets, quitte à faire la peau à l'abbé de Sauvelade quand il s'est mis en travers de leurs pratiques ancestrales des pacages et transhumances.
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Alain

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le lok Neez

bonjour !

Il existe un temple protestant à Osse en Aspe !
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