Ossau point net

vertice

Que pensez vous de ça?

http://www.skipass.com/forums/enmontagne/direct/pyrenees/sujet-62933-0.html#

VERTICE

louis · Posté le: Ven 20 Jan 2006 16:09 Sujet du message:

Meurtre... de suite les grands mots !
Il est mentionné en titre :
[gore] Les Isards ont-ils perdu la tête ?
Nous pourrions aussi questionner : Vertice a-t-il perdu la tête ?

Il en a été question sur la liste Pyrénées. En principe les archives sont ici : http://listes.ouvaton.org/?A=LIST&L=pyrenees_cimes.info Personne n'a parlé de meurtre mais plutôt une banalité

La nature est sauvage. Un isard qui dévisse et y perd la tête ça fait partie de la loi de la nature.

Où est le problème ?

Ca fera à manger pour les vautours et autres rapaces...
C'est le principe de la chaîne alimentaire.

De là à parler de meutre... je crois rêver !
_________________
Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

vertice · Posté le: Ven 20 Jan 2006 19:36 Sujet du message:

Ben mon Louis!
Tagada tagada, voilà la grosse cavalerie!

Tu te doutes que je ne tourne pas de l'oeil pour une carcasse d'izard décapitée. Laughing

"meurtre"... c'était simplement pour m'amuser. Juste un petit fantasme sur la façon de présenter les choses de "l'inspecteur Mendossa". Si tu avais lu le message auquel je faisais référence tu aurais compris qu'il s'agissait d'une hyperbole. A moins que tu manques sérieusement de finesse?

Décidément nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde. Tu me laisses rêveur! Quel spécimen d'autoritarisme! Quel complexe de supériorité! S'il y a un grand fauve dans le coin, c'est bien toi! Agressivité, quand tu nous tiens...

Sur les fait, j'espérais juste savoir quel animal a attaqué cet izard selon vous. Et à qui appartiennent les traces. Car visiblement la bête n'a pas "dévissé" comme le fantasme ce cher Louis, elle a été attaquée. A moins qu'elle ait sauté d'un avion? Voilà un point à éclaircir brigadier Dollo... Wink

Vertice

le lok Neez · Posté le: Ven 20 Jan 2006 19:38 Sujet du message:

Bonsoir !!

La blague en elle même est bien montée !!

maintenant blague ou pas, je constate que 1/5 des votants pensent à l'ours, et 1/5 pensent à l'ourson, soit presque la moitié des votants imaginant un ours capabl e de tuer pour le plaisir, sans debiter le moindre morceau de viande : c'est pitoyable de voir comme l'ours vehicule une image negative !

quand à la tête mutilée, ca ne peut être le resultat que de la cruauté humaine, un animal ne peut perdre la tête ainsi dans une chute, d'autant que le corps est en bonne etat ; ce n'est pas non plus l'oeuvre d'un predateur !

Le terme "meurtre" me semble un peu fort !

bonne soirée à toutes et tous !
_________________
Cool

vertice · Posté le: Ven 20 Jan 2006 20:03 Sujet du message:

Pas sûr Lok Neez... Il n'y a que des traces d'animaux autour de la carcasse. Pour moi c'est l'oeuvre d'un animal (ça ne peut pas être un accident à cet endroit)... Mais qui est le prédateur? Il a du être dérangé par l'arrivée des randonneurs.
Est ce l'ours? Qui sait... Mais c'est surprenant de le voir attaquer une telle proie en hivers.

Autre solution: il s'agirait d'un animal malade mort sur place et dépecé presque immédiatement... Dans ce cas le système de nettoyage des montagnes est particulièrement au point! Je ne m'amuserais pas à faire le mort! Brrr!

Au fait (pour les grincheux), il n'y a aucune arrière pensée dans cette question, juste de la curiosité.

Vertice

le lok Neez · Posté le: Ven 20 Jan 2006 20:20 Sujet du message:

d'accord pour les vautours pour "les photos sanguinolantes" de la fin de journée ! Very Happy

En revanche, je ne connais aucun animal qui décapite sa proie, même ayant été surpris !

De plus, à part l'ours et le loup, je ne voit pas bien qui pourrait attaquer l'izard ; egalement un chien errant, ou plutot des chiens errants !
Pourquoi j'évoque le loup ?
Parce qu'il me semble qu'ils sont nombreux de l'autre coté de la frontiere, mais je ne crois pas qu'il soit assez stupide pour s'attaquer à un isard, alors qu'il est tellement plus simple de farfouiller ds les poubelles humaines !
L'ours ? à vrai dire, je n'ai pas envie de lui faire porter le chapeau, je pense qu'il n'y est pour tien, et persiste que c'est un coup de l'espece humaine ! Sad

_________________
Cool

louis · Posté le: Ven 20 Jan 2006 20:22 Sujet du message:

vertice · Posté le: Ven 20 Jan 2006 21:00 Sujet du message:

A prioriil n'y a pas de falaises à proximité immédiate de ce sentier, il n'y a pas non plus de traces de glissades. Par contre l'izard a pu mourir sur place...

Bien sur, la mort d'un izard est une banalité (au fait je crois que "meurtre est réservé pour les humains Smile

). Mais je trouve que c'est un cas intéressant avec toutes ces pièces... Je ne vois pas ça tout les jours! Je suis juste curieux de savoir s'il a été attaqué et si oui par quoi. Mais ça ne va pas m'enpécher de dormir.

Je ne voulais pas polémiquer! Confused

VERTICE

nathalie · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2005 Messages: 257

Je suis étonnée que la parc National ait conclu qu'il ne s'agissait pas d'un acte de braconnage et suis complètement d'accord avec l'Oc Neez pour dire qu'il n'y a qu'un être humain pour trancher ainsi la tête.

L'objectif était de rapporter un trophée.

Les blessures faites par un prédateur sont le plus souvent à la gorge, à la nuque, aux flancs, au ventre : dans les parties molles de la bête. Un prédateur aurait commencé à dévorer l'isard dans ces parties là et ne se serait pas acharné à couper la tête (c'est particulièrement dur la colonne vertebrale). Je pense que les paisibles skieurs de télémark ont surpris quelqu'un et non un animal.

Les traces d'animal dans la neige sont celles d'un sanglier et non d'un ours. On voit nettement qu'il s'agit d'un sabot avec deux onglons. Les sangliers peuvent faire des traces assez grosses dans une telle neige, un ours aurait fait des traces plus larges.

Un ours peut très bien tuer un isard quand celui-ci est affaibli et ralenti par la neige profonde, mais pour avoir vu des blessures d'ours sur des brebis, je suis sûre que dans ce cas il ne s'agit pas d'une attaque d'ours.
Un renard ne peut pas tuer un isard et n'aurait pas pu sectionner la tête.

J'imagine que si le Parc National a démenti la thèse du braconnage c'est pour éviter d'échauffer les esprits.

louis · Posté le: Sam 21 Jan 2006 09:08 Sujet du message:

tiboux · Posté le: Lun 23 Jan 2006 00:00 Sujet du message:

A supprimer.

nathalie · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2005 Messages: 257

Louis a écrit :
"1/ Le PNP en a sans doute plus que nous sur des photos"

Le parc national sait plus que nous et dit ce qu'il veut, avant de conclure quoi que ce soit officiellement.
Quand les gardes ont été alertés, il était déjà tard, l'isard était déjà en partie dévoré par les charognards, il y avait les traces de nos randonneurs à skis. Mais ce sont des gens aguerris qui savent parfaitement "lire la neige". Les randonneurs ont eu le bon réflexe de prendre des photos mais me semblent être de complets novices dans la lecture de traces, ils l'ont prouvé en ne reconnaissant pas des traces de sangliers. Ont ils vraiment bien regardé ?

A la question : "Est-ce que le PNP a été informé" posée sur le forum, celui qui se nomme Mendosa a répondu :
"Oui, ils sont sur le coup depuis cette aprèm...et aux dernières nouvelles ils ne sont sûr de rien ! Vraiment étrange..."

En fait au PNP, ils ne sont sûrs de rien.

Louis a écrit :
"2/ il a été dit qu'il n'y avait pas de traces de pas humain et même si un homme a tranché la tête, il ne l'a sans doute pas tué au couteau."

J'ai relu le texte des randonneurs à skis, je n'ai pas vu qu'ils affirmaient ne pas avoir vu de traces humaines. Quand on regarde la première photo de l'isard prise de loin, on le voit au bord du ruisseau et entre le photographe et l'isard, il y a de nombreuses traces de skieurs qui peuvent être du matin, de la veille ou même d'avant.

Ecrire qu'il n'y avait pas de traces humaines et admettre qu'un homme aurait pu trancher la tête de l'isard, me paraît absurde.
Un homme ne l'a pas tué au couteau c'est évident quoi que… un animal affaibli, malade, immobilisé pourquoi pas. Le dénommé Mendosa écrit que l'isart était blessé à une patte, on ne sait pas si la blessure était antérieure ou postérieure à la mort.

Comme je l'ai déjà écrit, il me paraît fort probable que cet isard a été tué pour le trophée. C'est un bel animal avec de belle cornes. Ce genre de bête est en général repéré depuis longtemps par les locaux, il suffit ensuite de partir tôt, avant de possibles promeneurs.
Nos randonneurs auraient entendu un coup de fusil, s'il avait été tiré pendant leur randonnée, mais il me semble que le coup de fusil peut très bien avoir été tiré avant qu'ils commencent leur balade, avant qu'ils garent leur voiture, l'animal pouvait encore être chaud à leur arrivée sur les lieux.

Comme la tête ne me paraît pas avoir été tranchée par un animal qui se serait plutôt attaqué à des parties molles, ni par une chute (le cou pourraît avoir été broyé mais ne se serait pas détaché du corps comme on le constate pour des accidents de bétail en montagne), je suis presque sûre que c'est l'oeuvre d'un humain.

Deux scénarios me semblent possibles :
comme je l'ai écrit plus haut, la bête repérée depuis longtemps, abbattue "discrètement",
un promeneur rencontre un isard blessé, immobilisé et se laisse tenter par le trophée.

En passant à l'abreuvoir de l'Artigue de Balour, je ne sais plus exactement quand c'était, l'automne 2004 ou 2003, j'ai trouvé un beau chevreuil mâle blessé. Il n'avait aucune blessure apparente mais sa position ne laissait aucun doute sur ce qui lui était arrivé, il avait glissé sur des dalles et dévalé la pente. Il devait avoir plusieurs fractures. Je l'ai laissé là et j'ai continué ma balade. Quand je suis repassée dans l'après midi, il était mort. Il valait mieux qu'il meure avant le soir, parce que complètement immobilisé comme il l'était, un renard n'aurait pas attendu sa mort pour commencer à le dévorer.

Comme il me paraît possible à Lescun, j'aurai très bien pu sortir mon opinel et m'acharner à lui couper la tête pour ramener un magnifique trophée. Je n'ai évidemment pas eu envie de le faire, mais j'ai pensé sur le moment que l'idée pouvait venir à d'autres promeneurs.
Je suis repassée au même endroit un mois ou deux plus tard, il ne restait rien du chevreuil, pas même un os. Le travail des nettoyeurs de la montagne : vautours, gypaète, renard avait été bien fait et la tête du chevreuil de Balour trône peut-être au-dessus d'une cheminée.

mountain man · Grand ossalois Inscrit le: 03 Nov 2005 Messages: 291

nathalie · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2005 Messages: 257

Ce qui me fait penser que les traces photographiées sont celles d'un sanglier c'est que l'empreinte est large, les deux doigts sont presque triangulaires : pointues devant et larges derrière. Pour une trace d'isard les deux doigts sont étroits sur toute la longueur. Ce ne peut être une trace de chevreuil étroite aussi et qui serait beaucoup plus petite.
Les gardes, c'est à dire les deux doigts à l'arrière de la trace qu'on voit presque toujours pour les sangliers, n'ont pas laissé de marque dans la neige poudreuse. N'a marqué que la partie de la patte qui constituait un appui. Le trou de la trace est plus grand à l'arrière que le seul emplacement des deux onglons.
J'ai fait deux balades à deux endroits différents en vallée d'Ossau au moment où ont été prises ces photos : le vendredi et le dimanche. La neige était dure en profondeur avec une couche de neige légère sur une quinzaine de centimètres. J'ai vu de nombreuses traces de sangliers au cours de ces deux balades (là c'était facile d'être sûre parce qu'à ces deux endroits, il n'y a comme ongulés que des sangliers et des chevreuils, ce sont des endroits que je connais bien où je vois souvent des traces de sangliers). Pour toutes les traces que j'ai vue la majorité n'avaient pas de gardes visibles, seulement à une altitude plus faible où la neige plus transformée et regelée permettait une emprunte plus nette. En suivant le même animal les gardes marquaient parfois ou ne marquaient pas en fonction de la qualité de la neige.
Dans la neige profonde, il arrive même à des isards de laisser l'emprunte des gardes, elle sont alors plus en arrière de la trace et ne dépassent pas sur les côtés comme pour les sangliers.

Il ne faut pas avoir des idées trop arrêtées à propos de traces d'animaux. Dans la neige elles peuvent varier énormément en fonction de son état : poudreuse, neige de printemps, neige dure, traces récentes ou anciennes agrandies par la fonte.
Ici, vue la forme, je ne pense pas trop me tromper en estimant avoir à faire à une trace de sanglier.

D'ailleurs s'il s'agit bien d'un sanglier, il n'est peut-être pas tout à fait innocent non plus. Les randonneurs ont écrit que ses traces se dirigeaient vers le carnage. Est-il allé voir après espérant trouver à manger ? A-t-il lui même tué l'isard ? C'est possible les sangliers mangent n'importe quoi et sont capables de s'attaquer à une bête blessée, immobilisée. Il me semble quand même que la tête "proprement" tranchée n'est pas l'oeuvre d'un sanglier.

Comme l'écrit mountain man, le "malfaisant" qui a coupé la tête de l'isard n'aurait pas pu effectivement conserver la tête entière pour la faire naturaliser, il aurait fallu une partie du cou. Rien ne dit que c'était un connaisseur.

Dans cette histoire, il est évident qu'on ne peut pas afficher de certitudes, j'ai juste ennoncé les hypothèses qui me paraissent les plus plausibles. En n'étant pas allé sur le terrain soi même, il manque de nombreux éléments, comme : y avait-il un autre véhicule au départ de la balade ? était-il possible d'arriver sur ces lieux par un autre chemin ?

mountain man · Grand ossalois Inscrit le: 03 Nov 2005 Messages: 291

mountain man · Grand ossalois Inscrit le: 03 Nov 2005 Messages: 291

des certitudes il y en a chez les fêlés des ours :

http://paysdelours.com/_includes/forum/message.php3?nog=2613&nip=3.1.1&niv=3&nf=1

et la suite... les mecs ils te résolvent une énigme avec 3 photos (et peut-être un pendule), chapeau !

P.S. il y a un dénommé Louis, ils ont pas l'air de l'aimer beaucoup...

louis · Posté le: Jeu 26 Jan 2006 13:52 Sujet du message:

Comme tu le dis, des félés sur ce forum il y en a plein.
Fort heureusement ils ne représentent pas l'opinion des dirigeants mais ils participoent à un courant d'opinion totalement félé comme tu viens de le faire remarquer. Et quand tu vois la signature, je crois qu'il est ossalois.

Pour m'aimer ou non je m'en tape royalement. J'interviens peu sur ce forum et quand j'interviens il y a peu de réponses cohérentes. Ca n'est donc pas bien grave, les lecteurs un peu équilibré comprennent vites.

Mais les explications données sur le découpage de la tête avec 3 photos sans même avoir une vue gloable du lieu ni même connaître le lieu précis, ça reléve du délire complet.

Il faut espérer qu'Ossau.net poursuive son chemion sans ce type de délires.
Mais si ça amuse, on peut toujours spéculer pour mener l'enquête derrière un écran Very Happy

Personnellement je n'y participerai pas sauf pour aller m'amuser chez les ours Very Happy

_________________
Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

pehache · Posté le: Jeu 26 Jan 2006 14:03 Sujet du message:

Alors, Louis alias Mountain Man, c'est à croire que tu les adores pourtant, les "félés des ours", vu le temps que tu passes sur leur forum Very Happy

mountain man · Grand ossalois Inscrit le: 03 Nov 2005 Messages: 291

tiens, en voilà un et en plus il prend ses désirs pour des réalités.

louis · Posté le: Jeu 26 Jan 2006 17:05 Sujet du message:

Il me voit partout, ne t'inquiete pas.
Même sur des forums que je ne conaissais pas Very Happy

C'est pas grave.
La blague de skipass aura fait parlé Smile

_________________
Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

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