Ossau point net

vertice · Posté le: Jeu 26 Jan 2006 17:55 Sujet du message:

Personnellement je serait tout aussi surpris que le "coupable", s'il y en a un, soit un ours ou un braconnier, vu les éléments disponibles. Le coup du renard qui a dévoré la gorge où se serait trouvé l'impact de balle est un peu tiré par les cheveux. Enfin qui sait, tout est possible... Seule une analyse pousée du site et de la carcasse nous aiderait à trancher. Et c'est surement trop tard. Je suis quand même surpris que Marek (c'est le même?) défende son histoire avec autant de foi... Une telle obstination me fait penser à quelqu'un d'autre... Mais qui? Razz

Je voulais juste te rapeller Saint Louis que tu manques toi aussi de "discernement" (pour être gentil), comme le montre tes premières réponces. Tu afirmais (en tout cas tu ne m'as pas paru avoir la moindre hésitation quand tu as si gentiment répondu à mon premier message) que l'izard avait dévissé Laughing

... Serais tu le premier à dire n'importe quoi sans connaitre le secteur??? Alors avant d'ironiser sur le "peu de réponses cohérentes" à tes interventions, tu ferais mieux de maitriser tes propres "délires".

VERTICE

louis · Posté le: Jeu 26 Jan 2006 18:49 Sujet du message:

Le dévissage et la mort accidentelle vaut bien d'autres hypothéses.
Personnellement je vois uncertain intérêt à cette situation : c'est un élémentd e la chaine alimentaire.
D'autres vont se charger de nettoyer et les questions qui se posent me paraissent sans grand intérêt même si j'y ai participé.

Pour le Marek de l'autre côté, oui c'est bien le même
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

Marek · Grand ossalois Inscrit le: 04 Sep 2003 Messages: 535 Localisation: Castet/Paris

Alain Lalanne · Posté le: Jeu 26 Jan 2006 21:12 Sujet du message:

Marek a trouvé des arguments convainquants. Une balle explosive bien placée doit faire ce genre de dégat.
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Alain

le forum de l'émigration pyrénéenne

louis · Posté le: Jeu 26 Jan 2006 21:33 Sujet du message:

Le probléme c'est que personne ne dit avoir vu ou entendu de chasseur.
C'est trés fort !
Un chasseur bien planqué ne laissant pas de traces sur la neige et travaillant au silencieux.
C'est aussi fort que Jésus sur le lac de Tibériade Very Happy

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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

DIDIER · Posté le: Jeu 26 Jan 2006 23:22 Sujet du message:

oui un tir de balle explosive "bien" placé ...c'est possible.
mais pourquoi laisser la bête sur place?? et pourquoi pas ....!!
ou alors mort naturelle ......et le fameux renard a "grignoté" le cou de l'animal , mais d'ici à lui sectionner la colonne vertébrale....pourquoi pas ....une machoire de renard c'est balèze...
l'ours n'y est pour rien. il a un alibi en béton il était ce jour là sur la plage centrale à hossegor... plusieurs témoins.
ou alors un assassinat politique . lié à un projet d'envergure d'applanissage des monts pyrénéens financés par l'ossétie. l'izard savait , il a été éliminé.
un détail : la tête ne correspond pas au corps ! il ya aurait donc DEUX victimes !! ça se complique.
autre chose : les traces de sang (regardez bien) forment des points et des traits : c'est un message en morse !!!! la traduction : "HOMARD MA TOUÉ"
l'affaire est de plus en plus complexe : deux isards , un morse et maintenant un homard !!!
un conseil : laisse tomber c'est du gros !!!

nanga_parbat · Touriste Inscrit le: 26 Jan 2006 Messages: 8

Très fort Didier...

nathalie · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2005 Messages: 257

Marek a écrit :
"Je ne crois pas non plus au vautours : les fichiers des photos permettent de savoir l'heure : 12:11 premiere photos 12,22 les garcons quittent le lieu pour aller skier (a peine 10mn d'observation) vont skier et repassent au retour presque 4h plus tard et sont a la voiture en 30mn.
Pour depecer un isard de 4Okg , il faut au moins une dizaine de vautours
qui vont devoir s'arracher dans les airs avec 4kg chacun de plus alors qu'il pese environ 5kg normalement : pas credible ...et ou sont passes les os ?. De plus les vautours sur un petit charnier comme celui la vont se chamailler : D'abord c'est ceux qui ont le plus faim qui commencent et finissent les autres..donc la curee ne va pas durer 5mn.Le gypaete qui vient manger les os vient plus tard au plus tot le lendemain"

Je n'avais pas remarqué les heures des photos. Bonnes remarques à propos des vautours. Le nettoyage n'a pas pu être fait en moins de 4 heures, parce que les vautours consomment la bête sur place et ne peuvent pas emporter de "quartiers" de viande. Nos joyeux skieurs les auraient retrouvés sur les lieux à leur retour.

Il semble que les braconniers (parce qu'avec les remarques de Marek, je pense de plus en plus qu'il s'agit bien de braconnage) sont revenus sur les lieux après le passage des skieurs. Ils ont été surpris par les skieurs, se sont éclipsés et revenus ensuite.

Louis a écrit :
"Le probléme c'est que personne ne dit avoir vu ou entendu de chasseur.
C'est trés fort !
Un chasseur bien planqué ne laissant pas de traces sur la neige et travaillant au silencieux."

Comme je l'ai déjà écrit, le tir peut très bien avoir eu lieu avant l'arrivée des skieurs, avant même qu'ils garent leur voiture. Marek fait remarquer que la première photo a été faite à 12 h 11, quand on va à la chasse à l'isard on part plus tôt.
Que les promeneurs n'aient pas vu de chasseurs ne me paraît pas surprenant, essayez vous même de sortir d'un sentier de vous poster dans les bosquets même tout près, des quantités de personnes peuvent passer à côté de vous sans vous voir.

Pas de traces sur la neige ? En examinant la photo du cadavre prise de loin, on en voit des traces même de skieurs des jours avant. Les skieurs ne sont pas restés très longtemps sur place pour tout examiner avec soin, il vallait d'ailleurs peut-être mieux, il était inutile qu'ils trouvent les éventuels braconniers.

Louis a écrit :
"Le dévissage et la mort accidentelle vaut bien d'autres hypothéses."

C'est hautement improbable. Un animal qui meurt en tombant même de haut, ne se retrouve pas décapité et avec le reste du corps intact. J'ai déjà vu plusieurs fois des animaux morts suite à une chutte accidentelle, ils sont en général disloqués mais entiers, quand des bouts sont détachés le corps est très abîmé. La configuration du terrain ne semble en plus pas expliquer un tel accident. On voit sur les photos, que le sol est piétiné autour de la bête, les skieurs signalent des traces de lutte.

Pourquoi, Louis, veux-tu absolument ignorer la possibilité du braconnage ?

Quand on discute avec les gardes de l'ONCFS, ils se plaignent du braconnage généralisé. Les chasseurs eux mêmes quand ils sont un peu en confiance, ne sont pas avares d'histoires de braconnage, ils vous racontent comment ils ont fainté les gardes.

Dans une histoire comme celle-là, il faut examiner toutes les possibilités et n'avoir aucun à priori.

louis · Posté le: Ven 27 Jan 2006 09:32 Sujet du message:

Nathalie, c'est bien parceque je n'ai aucun à priori que je dis que le dévissage accidentel vaut bien tout le reste.
Quant ç passer son temps dans des délires comme j'en vois sur d'autres forums (un peu ici) je me dis qu'il y a quelques chose qui ne va pas bien chez certaines personnes. Et pour moi tout ça est sans grand intérêt.

D'ailleurs il a neigé ce matin et tout ça sera vite effacé...
_________________
Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

mountain man · Grand ossalois Inscrit le: 03 Nov 2005 Messages: 291

tu as raison Louis mieux vaut laisser tomber, nous avons affaire à un grand spécialiste du tir, Monsieur Marek a lu sur un site internet..., et de la chasse alors

vertice · Posté le: Ven 27 Jan 2006 13:48 Sujet du message:

Marek, Nathalie...soit! Ca me parait un peu compliqué mais admettons. C'est vrai que j'avais été impressionné par la vitesse à laquelle les restes ont disparu. J'ai souvent vu des cadavres rester quelques jours avant de disparaitre, même en présence des vautours, en hivers comme en été.

Louis, encore une fois, ayant une idée assez précise du "lieu du crime" Wink

, je suis convaincu que le dévissage est impossible.
Et si ça ne t'interresse pas, tu n'interviens pas...

D'ailleurs il a neigé ce matin et tout ça sera vite effacé...
Belle façon de voir les choses Shocked

Vertice

louis · Posté le: Ven 27 Jan 2006 14:20 Sujet du message:

mountain man · Grand ossalois Inscrit le: 03 Nov 2005 Messages: 291

vertice · Posté le: Ven 27 Jan 2006 20:36 Sujet du message:

POUR LOUIS

"j'ai encore le droit de m'exprimer même si le sujet ne m'intéresse pas"
Effectivement, pardonne mes élans autoritaires! Mais permet moi aussi de te faire humblement remarquer que si tu participes sans trouver aucun intérêt à ta participation, ton cas relève de la pathologie! A moins que tu aies en réalité un intérêt moins avouable : nous casser les pieds.

"si tu as une idée si précise du lieu ce serait intéressant de préciser où exactement"
Comment? Je n’ai pas de carte sous la main...

POUR MOUNTAIN MAN
C'est sur, l'hypothèse de la balle dans le cou est un peu compliquée, mais qui sait, le hasard... Au début je croyais plutôt à une bête moribonde dépecée sur place, mais il faut reconnaître que dans ce cas la curée a été de courte durée!

louis · Posté le: Ven 27 Jan 2006 22:01 Sujet du message:

pehache · Posté le: Ven 27 Jan 2006 22:27 Sujet du message:

DIDIER · Posté le: Sam 28 Jan 2006 16:39 Sujet du message:

un Izard ??? comme c'est bizarre .....tué par un maquisard ..... dans le blizzard . Razz

Jano · Posté le: Sam 28 Jan 2006 19:42 Sujet du message:

Etrange cet acharnement à couper les cheveux en quatre ...

Fabien · Nouveau Inscrit le: 09 Mar 2006 Messages: 1 Localisation: Pau

Voici bientôt deux mois, nous avions posté ce petit reportage sur Skipass afin de partager notre surprenante découverte (surprenante à nos yeux).
Je viens de découvrir ce forum aujourd'hui. Pas de doute, la nature humaine est bien curieuse, et en quête de vérité! Il faut dire aussi qu'elle ne manque parfois pas de parti pris ...
Il y a ici beaucoup d'informations et d'interprétations intéressantes apportées par des gens éminemment plus expérimentés que nous dans le domaine de la faune.

Je pense qu'il est cependant bon d'apporter plus de précisions sur les faits, que n'en donne l'article de Skipass, volontairement tourné sur le ton de la dérision afin d'éviter les grandes polémiques.

Lieu de la balade : départ du parking situé au fond du cirque de Lescun en direction de la cabane de Bonaria

Horaire d'arrivée au parking : 8h00 (A noter que les heures indiquées sur les photos sont fausses...il faut les avancer de 3h)

Lieu de découverte de l'isard : "Pile" à l'entrée du Parc National sur le chemin menant à la cabane de Bonaria. A une 10aine de mètres en contrebas du chemin, à mi-chemin entre la rivière et le chemin, dans une zone de clairière à l'aspect débonnaire (pas de falaise ni à-pic), au départ d'une zone un peu plus encaissée.

Horaire de découverte : vers 9h00

Possibilités d'accès à cette zone et personnes rencontrées :
- Première possibilité d'accès : le parking par lequel nous sommes arrivés qui était absolument vide à notre arrivée, on pouvait toutefois noter d'anciennes traces de 4x4 (ornières)
- Autres possibilités : depuis le plateau de Lhers en franchissant les crêtes séparant les deux vallons et en moindre mesure depuis pont Lamary (aucune trace aperçu en provenance de ces deux départs potentiels).
- Personnes présentes ce jour là : un couple en ski de rando arrivé 1/2h après nous et rencontrés ensuite à la cabane de Bonaria, un groupe de retraité en raquettes arrivés à la cabane au moment de notre départ pour la suite de notre rando (vers le col de pau), lors de la descente 2 couples croisés montant en petites chaussures...

Le déroulement des faits :
9h PREMIERE INVESTIGATION
- A l'abord de la clairière passage d'un renard à vive allure traversant le chemin en provenance de la clairière et montant rapidement vers l'ouest dans la forêt.
- Découverte de la bête sans tête
- Bête encore chaude
- Traces d'isard à proximité du corps allant dans tout les sens
- Traces confuses autour de la bête (lutte?)
- Traces de ski au milieu des traces confuses mais très vraisemblablement antérieurs (en dessous des traces de lutte et dures)
- Traces du renard
- Découverte de la tête de l'isard dans le prolongement des traces du renard au dessus du chemin
- Découverte d'autres traces nettement plus imposantes en provenance de la rivière
- Qualité de la neige à cet endroit : légèrement croûtée en surface puis poudreuse sur 20cm puis très croûtée
FIN DE LA PREMIERE INVESTIGATION (Assez rapide il faut le dire mais nous avions envie de skier)
13h DEUXIEME INVESTIGATION
- Descente à ski
- Visualisation de nombreux rapaces au dessus de la forêt
- De retour vers la clairière
- La tête que nous avions déposée en contrebas du chemin à l'abri du regard des randonneurs a été déplacée. Nous la retrouvons à nouveau au dessus du chemin avec des traces de sang.
- La bête a disparu, beaucoup plus de trace de sang
- Nous la retrouvons dans la rivière entre deux ponts de neige.
- Odeur très désagréable, nous ne nous attardons pas.
- On distingue encore les os de l'animal
- Traces de pattes de vautours et traces d'envols
- Investigation plus précise des grosses traces suspectes
- Suivi des traces en direction de la rivière, puis le long de la rivière.
- Intersection de ces traces avec les traces d'isard. Découverte d'un petit os à ce niveau.
- Présence de poils dans les traces
- Les traces sont bien plus grosses qu'une main, leur forme est assez changeante d'un endroit à l'autre.
- Dommage nous ne sommes pas experts en empreintes voir carrément novices Wink

, qu'à cela ne tienne, nous prenons de nombreuses photos (si cela vous intéresse pour analyse nous pouvons vous les faire passer en qualité maximale)

RETOUR PERPLEXE A LA VOITURE

Voilà

Vos réactions et interprétations sont les bienvenues. Pour tout vous dire, nous avons vraiment du mal à croire à un acte de braconnage. Pourquoi laisser la tête ? Mais pourquoi pas ?? Le mystère reste entier...

mountain man · Grand ossalois Inscrit le: 03 Nov 2005 Messages: 291

on attend une nouvelle théorie aussi délirante de nos "experts" anti-braconnage...

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