Ossau point net

mountain man · Grand ossalois Inscrit le: 03 Nov 2005 Messages: 291

on attend avec impatience une nouvelle théorie aussi délirante de nos "experts" anti-braconnage...

pap'ours · Posté le: Ven 10 Mar 2006 19:23 Sujet du message: Passif ...

Il faut dire qu'avec les équipes invraissemblables ( mais hélas vraies ) de vrais braccos de choc qui ont sévi ces derniers temps en Haut-Béarn (arrestations retentissantes), il y a de quoi être sur le qui vive.
Et puis... il y a des gens qui, pour les vivre au quotidien, connaissent quand même ce dont ils parlent quand ils évoquent certaines pratiques locales ...

Conclusion : pas de fumée sans feu ! Ou encore : qui sème le vent récolte la tempête, ou, pour finir : on n'a que ce qu'on mérite.

mountain man · Grand ossalois Inscrit le: 03 Nov 2005 Messages: 291

pap'ours · Posté le: Ven 10 Mar 2006 22:30 Sujet du message: Ja maintiens ...

Concernant le braconnage, je maintiens : quand les pratiques sont ce qu'elles sont, il ne faut pas s'étonner après de devoir assumer une certaine réputation sulfureuse.

pehache · Posté le: Dim 12 Mar 2006 14:36 Sujet du message: Re: Précisions

En parlant de théories délirantes.

louis · Jeudi 26 Janvier 2006 5:49 pm

Prendre une petite phrase hors du contexte d’un dialogue et en tirer des conclusions pour me faire passer pou un con est une chose que je ne supporte pas. C’est tout à fait un comportement fasciste ou stalinien qui consiste à faire croire le contraire de ce qui existe. Mais c’est aussi une spécialité et une technique d’un certain nombre d’écolos pour faire taire les gens sur les forums et listes de dialogue et les rendre inactifs et ainsi les faire disparaître.
Alors ne compte sur moi pour me taire. Malheureusement pour ne pas passer pou un imbécile il faut une fois encore se justifier ce qui ne présente pas un grand intérêt sur un forum et rompt malheureusement l’échange (mais c’est sûrement l’objectif de certains)

J’ai écrit en second message du fil de dialogue :

pehache · Grand ossalois Inscrit le: 02 Nov 2004 Messages: 336 Localisation: Pau

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Ossau.net · Posté le: Dim 12 Mar 2006 17:14 Sujet du message:

Pehache,

Ce dernier post attaque encore une fois directement quelqu'un, Louis en l'occurence, plutôt que des idées ou des raisonnements. Continue sur cette voie et je ferme ton compte. Enfin quand quelqu'un est d'accord avec Louis, ce n'est pas forcément Louis sous un autre pseudo ! J'ai des outils pour vérifier ce genre de chose alors pas d'accusations gratuites.
_________________
Michel.

pap'ours

Et ça, Louis, c'est pas un amalgame gratuit :

pehache · Posté le: Dim 12 Mar 2006 17:58 Sujet du message:

Ossau.net · Posté le: Dim 12 Mar 2006 19:28 Sujet du message:

Ce qui se passe sur le forum du pays de l'ours ne concerne pas du tout Ossau.net !
_________________
Michel.

pehache · Posté le: Dim 12 Mar 2006 19:39 Sujet du message:

mountain man · Grand ossalois Inscrit le: 03 Nov 2005 Messages: 291

mountain man · Grand ossalois Inscrit le: 03 Nov 2005 Messages: 291

Marek · Posté le: Lun 13 Mar 2006 12:34 Sujet du message: A chacun ses delires!!

Que de haine..!

J'ai lu avec interet les precisions de Fabien , l'un des quatres garcons qui randonnait au fond du cirque de Lescun....
Je trouve qu'il conforte ma version : J'avais ecrit plus tot que l'on devrait retrouver le cadavre dans les environs car il ne pouvait avoir ete "avalé" par un groupe de vautours en si peu de temps.
Eh bien , Fabien me donne raison en ecrivant qu'effectivement ils ont bien retrouvé le cadavre , qui sentait mauvais , avec des os apparents un peu plus bas dans le ruisseau....
Je ne delire donc pas plus que ceux qui plaident pour un devissage d'un precipice qui n'existe pas sur place comme le comfirme Fabien.
Qui a été capable de deplacer un isard d'une trentaine de kg ? Certainement pas un groupe de vautours, chacun d'un poids de 7kg , tirant dans le meme sens : ce serait delirer !!
Il n'y a que l'Ours et l'homme , a moins d'une intervention celeste...
L'ours dormait, et n'aurait pas cacher sa proie dans un ruisseau et aurait laisser des traces sans prendre la precaution de les masquer, traces que meme un novice aurait reconnu...

Les traces de pattes de corvides , souvent les premiers a attaquer un cadavres, ont du etre prises pour des traces de pattes de vautours.
Fabien pose la question : pourquoi la tete d'isard a été abandonnée , c'est tres simple :
Il ne faut pas etre pris en flagrant delit : Avoir ete vu par un temoin, pire encore par un garde en possesion d'un morceau d'isard est tres compromettant pour le jugement.
Etre vu meme avec une carabine pres du Parc National ,est bcp moins grave.. On ne risque qu'une petite amende ...
C'est la meme chose avec les petits dealers de drogue . Si lors de l'interpellation , ils n'ont pas ete pris en possesion de la substance interdite , il ne risque pratiquement rien meme s'ils ont 15000 euros dans leurs poches...
Donc en cas d'alerte , abandonner , cacher rapidement tous les objets compromettant.( empreintes digitales..)
Quant a la balle explosive , la paternite en revient a Alain !! Pour ma part , une simple balle suffit.
Les belles photos de nos amis photographes demontrent qu'il n'est pas si difficile d'approcher un isard ...et mes amis braconniers sont de bons tireurs.

Marek

mountain man · Grand ossalois Inscrit le: 03 Nov 2005 Messages: 291

louis · Posté le: Lun 13 Mar 2006 21:34 Sujet du message:

Marek écrit :

nathalie · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2005 Messages: 257

Encore un sujet qui dérive en polémique, cette fois on a d'un côté les défenseurs aveugles des chasseurs, de l'autre les étiquetés écolos contre les chasseurs par principe. Le débat ne peut pas avancer si c'est l'idéologie qui dicte le point de vue et encore moins si on en vient aux attaques personnelles.
Ne serait-il pas possible de ne s'en tenir qu'aux faits ?

Un isard encore chaud à tête sectionnée gisant près d'une rivière dans un paysage complètement découvert sans falaise ni à pic.
Le témoignage des randonneurs qui l'ont trouvé est un peu confus, ils ne reconnaissent pas les traces disent eux-mêmes qu'ils ne se sont pas attardés.

Aucun animal ne ferait une telle blessure à un isard. Pas par bonté d'âme mais par facilité. Trancher si nettement la tête d'une bête n'est pas possible même avec une terrible machoire. Les blessures qu'on observe sur un animal attaqué par un ours, un loup ou même un sanglier qui peut s'attaquer à une bête blessée, sont des blessures à la gorge, au ventre, aux cuisses, à la nuque. Les prédateurs commencent à dévorer les parties molles. Je ne défends pas les prédateurs par principe, leurs attaques sont parfois horribles quand on considère que la victime n'est souvent pas morte quand ils commencent à la dévorer.

Une telle blessure ne peut être causée par une chutte accidentelle d'abord parce que la configuration du terrain ne le permet pas. Un animal qui chutte dans des rochers ou une pente très raide se trouve plus ou moins disloqué en bas et il faut une chutte vraiment terrible pour que des parties du corps se détachent. Le reste du corps de l'isard avec une telle chutte ne serait pas intact.

Alors que reste-t-il comme possiblité ?

Ma conviction est qu'il s'agit d'un acte de braconnage.

Ceux qui refusent d'envisager cette possibilité font preuve de naïveté.

On sait que c'est une pratique répandue.
De nombreux chasseurs se plaignent des brebis galeuses qui se trouvent parmi eux.
Les braconniers eux-mêmes se vantent de leurs exploits.

Tu n'en connais pas, Louis ?
C'est peut-être que les gens ne te connaissent pas assez pour te raconter leurs histoires.

Les chasseurs ne représentent pas une populations homogène, il y a de tout parmi eux, certains vous disent : "Ah non, moi je ne chasse pas avec ceux là, ils font n'importe quoi."

Quand j'écris que je suis convaincue qu'il s'agit d'un acte de braconnage, c'est qu'il me semble qu'un minimum d'objectivité et de connaissance de la montagne et de ses habitants mène inévitablement à l'envisager.

Mountain man qui semble être chasseur et me paraît bien connaître les animaux sauvages et leurs pratiques a lui même envisagé la possiblité du braconnage, il a écrit :
"Le braconnage a existé de tout temps, dans les temps plus anciens les peines encourues étaient pourtant pour le moins dissuasives mais le problème n'a jamais été réglé et je te répète que ce ne sont pas tes gesticulations, insinuations etc... qui y changeront quoique ce soit à moins que tu te voies en petit Sarkozy (qui devait régler vite fait bien fait les problèmes d'insécurité...) et que tu proposes de mettre un garde ONCFS derrière chaque sapin ?"

Effectivement les gardes de l'ONFS se plaignent de l'importance du braconnage en haut Béarn et disent que leur immense territoire ne leur permet pas de tout surveiller. Ce n'est pas un "on dit" mais bien le témoignage que m'en a fait personnellement un garde de l'ONFS.

Mountain man a aussi écrit :
"D'ailleurs quand cet isard aurait-il été tué ? de nuit ? comment le(s) braconnier(s) se serai(en)t-il(s) rendu(s) là ? "

La question se pose effectivement parce que Fabien a écrit qu'il n'y avait pas de véhicule sur le parking quand ils sont arrivés le matin.
Je ne connais pas l'endroit mais j'ai regardé la carte.

Le scénario qui me semble le plus plausible est :

Les braconniers ne se sont pas garés sur le parking : quand on a l'intention de braconner on ne se gare pas en vue d'éventuels promeneurs, il faut un peu de discrétion pour décharger ses affaires et charger la bête au retour. Sur la carte on voit que la piste qui mène au parking continue après celui-ci. Un sentier démarre dans la forêt et mène par l'autre rive à la rivière où nos promeneurs ont trouvé l'isard.
De nuit ? Non. Fabien dit qu'ils sont arrivés à 8 h sur le parking à 9 h sur les lieux. J'ai regardé une table d'éphémérides, mi janvier le soleil se levait à 8 h 30 donc à 7 h 30 le jour pointait, il faisait jour à 7 h 45. Arrivé de nuit, il ne faut pas longtemps pour approcher à portée de fusil une harde d'isards dans la forêt enneigée. Les braconniers savaient en trouver là. En hiver, les isards descendent dans les bois où ils se nourrissent de lichens. En limite de parc national comme c'est le cas là, on profite des hardes qui se trouvent dans le parc en automne.
Mountain man a écrit :
"sur de la neige gelée ? l'isard devait être sourd en plus..."
La neige n'était pas gelée à cet endroit mais plutôt molle.
Tu n'as pas essayé Mountain man, d'approcher une harde d'isards en hiver dans la forêt ? C'est très facile.

Les braconniers ont trainé l'isard au dessus de la rivière pour le vider, on laisse ainsi un minimum de traces.
Un peu avant 9 h, ils ont entendu Fabien et ses amis arriver, c'est bruyant un groupe de jeunes à skis, les braconniers ont juste eu le temps de s'éclipser en laissant tout en plan.

mountain man · Grand ossalois Inscrit le: 03 Nov 2005 Messages: 291

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