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Financements, missions, démocratie FIEP, IPHB et autres.... Aller à la page 1, 2  Suivante

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louis Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes	Posté le: Dim 05 Fév 2006 18:14    Sujet du message: Financements, missions, démocratie FIEP, IPHB et autres.... Je reprends ici la discussion débutée à tort le 5 février 2006 sur le sujet des vautours http://www.ossau.net/ossau/viewtopic.php?p=11534#11534 alors qu’il s’agit pour l’essentiel d’économie pastorale. Le titre est volontairement simplifié. Citation: Le PNPO s'acquitte à peu près de sa mission... Il y a longtemps qu'on ne dit plus le PNPO mais simplement le PNP. Il faudra te mettre au goût du jour. Mais il est vrai que la Normandie est loin tout comme Luz et les informations passent mal. Citation: Oui, mais après 1997 ???? Les ours ont continué de disparaître en Haut Béarn. Dans les Pyrénées Centrales, par contre... C'est bien la question à laquelle je te laisse répondre puisque tu sembles savoir beaucoup de chose. Mais je ne crois pas que ce soit une question d'argent. Citation: L'argent du FIEP vient des cotisations de ses adhérents et de subventions depuis qu'il est reconnu d'utilité publique. Merci du renseignement. Et de combien est la subvention ? Subvention de qui ? Etat ? Région ? Une subvention pour faire quoi ? On peut avoir le détail de l'utilisation ? Puisque tu as des exigences sur l'usage des fonds publics par l'IPHB, pourquoi ne pas en avoir au sujet de ceux du FIEP ? Si tu pouvais nous éclairer depuis la Normandie, je pense que ça intéresserai beaucoup de béarnais. Citation: Depuis qu'il existe, il dépense son argent (avec le WWF) pour: 1) Assurer le suivi de la population d'ours 2) Héliportage du matériel des éleveurs des zones à ours (pour éviter la construction de pistes néfastes à la quiétude des ours. 3) Equipement des bergers en radiotéléphones Curieux... on retrouve la même chose du côté IPHB. Tu ne crois pas que c'est le grand foutoir pour savoir qui fait quoi et pourquoi ? Ca doit être un sacré business administratif pour obtenir des aides. Tu ne crois pas qu'il serait plus réaliste et efficace de tout regrouper auprès d'un seul organisme officiel au lieu d'une association à priori de bénévole ? J'ai le sentiment que depuis la création de l'IPHB (incluant le FIEP) on assiste à l'existence d'une sorte de mille feuilles ou chacun tire la feuille de son côté. Néanmoins, le seul organisme officiel ayant reçu une délégation de l'Etat c'est l'IPHB qui présente l'avantage de regrouper toutes les parties et non des adhérents. Il est quand même incroyable que ce soit une association aux motivations militantes qui gère des fonds publics au profits de collectivités tels que des groupements pastoraux. Sur le plan de l'éthique il y a quelque chose qui me gène. Mais je suis certain que tu vas nous apporter des précisions et explications de même que les détails de l'utilisation de ces fonds publics qui sont aussi l'argent des contribuables. Citation: Depuis qu'il existe, il dépense son argent (avec le WWF) pour: .... 4) Versement d'une indemnité de dérangement à celui qui garde le troupeau, en cas d'attaque d'ours De plus en plus intéressant. Moi qui croyais que c'était des fonds publics gérés selon les lieux par le PNP ou l'ONCSF... je dois me tromper ou alors c'est encore une couche du mille feuilles. Citation: 5) Aide à la promotion des produits des éleveurs (fromage lou pedescaous) Nous y voilà. Il en a été question sur un autre forum et ça va faire des gorges chaudes à certains Mais peut-être bien que tu vas nous donner des précisions sur la nature des actions dans ce domaine, leurs financements et les sources et montant de financements. Citation: Pour l'IPHB: Dépenses prévues par la charte (en millions de francs) de 1994 à 1999:... Tu devrais être rassuré que tous les crédits à destination de l'ours n'ont pas été utilisés donc pas perdu pour le contribuable. C'est peut-être une des conséquences de l'effet mille feuilles avec le FIEP et peut-être d'autres aussi ? Mais pour être complet, pourrais-tu nous dire quel a été le montant du financement pour la même période dans le reste des Pyrénées et notamment dans les Pyrénées centrales ? Et qui a financé ? Pour la fin du post, merci d'avoir reproduit ce que tu avais dit et ce que j'ai dit. En fait je n'ai jamais dit "ce problème doit être réglé au niveau politique" mais j'ai bien dit que les "orientations politiques du groupement" (IPHB) sont prises à la majorité des membres du groupement. Ne pas confondre la notion de "politique" et ne pas laisser croire qu'il s'agit d'une décision des hommes politiques au sens des élus politiques mais plutôt de la politique d'une association impulsée par ses membres dont le FIEP dans ce cas même s'il est minoritaire. _________________ Louis DOLLO Le monde des Pyrénées Dernière édition par louis le Lun 06 Fév 2006 12:16; édité 1 fois
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louis Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes	Posté le: Dim 05 Fév 2006 18:18    Sujet du message: Le lien exact que j'aurais dû indiquer en début du post précédent est : http://www.ossau.net/ossau/viewtopic.php?p=11534#11534 _________________ Louis DOLLO Le monde des Pyrénées Dernière édition par louis le Lun 06 Fév 2006 12:17; édité 1 fois
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Le touriste Grand ossalois Inscrit le: 06 Mar 2005 Messages: 152	Posté le: Dim 05 Fév 2006 19:12    Sujet du message: Re: Financements, missions, démocratie FIEP, IPHB et autres louis a écrit: Citation: Le PNPO s'acquitte à peu près de sa mission... Il y a longtemps qu'on ne dit plus le PNPO mais simplement le PNP. Il faudra te mettre au goût du jour. Mais il est vrai que la Normandie est loin tout comme Luz et les informations passent mal. Et oui, mais je préfère PNPO, en espèrant qu'il y aura un jour un PNPOr ... Il y a des gens qui comptent encore en francs... Oui, c'est loin la Normandie pour venir à Luz juste pour voir peut-être un film ne montrant peut-être qu'une banale curée de vautours... louis a écrit: Citation: Oui, mais après 1997 ???? Les ours ont continué de disparaître en Haut Béarn. Dans les Pyrénées Centrales, par contre... C'est bien la question à laquelle je te laisse répondre puisque tu sembles savoir beaucoup de chose. Mais je ne crois pas que ce soit une question d'argent. C'est pas une question, c'est le constat d'une mauvaise volonté évidente en Haut Béarn. Mais en Haut Béarn, il y a l'IPHB, chargée (contre financement public) de la protection et de l'avenir de l'espèce. louis a écrit: Citation: L'argent du FIEP vient des cotisations de ses adhérents et de subventions depuis qu'il est reconnu d'utilité publique. Merci du renseignement. Et de combien est la subvention ? Subvention de qui ? Etat ? Région ? Une subvention pour faire quoi ? On peut avoir le détail de l'utilisation ? Puisque tu as des exigences sur l'usage des fonds publics par l'IPHB, pourquoi ne pas en avoir au sujet de ceux du FIEP ? Si tu pouvais nous éclairer depuis la Normandie, je pense que ça intéresserai beaucoup de béarnais. Je n'en sais plus grand chose. Je ne suis plus adhèrent pour les raisons que j'ai dites. Vois ça avec le FIEP. Ils n'ont rien à cacher. Les subventions sont libres d'utilisation dans le cadre de la poursuite des buts de l'association. Elles figurent dans le budget où tous les postes de dépenses et de recettes sont renseignés. C'est un document que reçoivent tous les adhèrents de n'importe quelle association. Ils se feront un plaisir de te renseigner et tu pourras même les publier ici. Et tu es plus près (géographiquement parlant) du FIEP que moi. C'est trop loin pour toi Pau? louis a écrit: Citation: Depuis qu'il existe, il dépense son argent (avec le WWF) pour: 1) Assurer le suivi de la population d'ours 2) Héliportage du matériel des éleveurs des zones à ours (pour éviter la construction de pistes néfastes à la quiétude des ours. 3) Equipement des bergers en radiotéléphones Curieux... on retrouve la même chose du côté IPHB. Oui, mais le FIEP le fait, lui depuis la fin des années 70... louis a écrit: Tu ne crois pas que c'est le grand foutoir pour savoir qui fait quoi et pourquoi ? Ca doit être un sacré business administratif pour obtenir des aides. Tu ne crois pas qu'il serait plus réaliste et efficace de tout regrouper auprès d'un seul organisme officiel au lieu d'une association à priori de bénévole ? 1) Y a pas de "foutoir" du côté des associations: l'Etat (le MEDD) est souverain dans l'attribution des subventions et il y a des règles... 2) Ce grand organisme officiel existe, c'est l'IPHB. 3) Le FIEP n'a jamais prétendu gèrer à lui seul le problème. Mais il a quand même fait pour l'ours plus que l'IPHB... L'existence du FIEP fait de l'ombre à l'IPHB? Par les temps qui courent, ce ne serait pas étonnant. Il a un autre bilan. louis a écrit: J'ai le sentiment que depuis la création de l'IPHB (incluant le FIEP) on assiste à l'existence d'une sorte de mille feuilles ou chacun tire la feuille de son côté. Néanmoins, le seul organisme officiel ayant reçu une délégation de l'Etat c'est l'IPHB qui présente l'avantage de regrouper toutes les parties et non des adhérents. Il est quand même incroyable que ce soit une association aux motivations militantes qui gère des fonds publics au profits de collectivités tels que des groupements pastoraux. Sur le plan de l'éthique il y a quelque chose qui me gène. Mais je suis certain que tu vas nous apporter des précisions et explications de même que les détails de l'utilisation de ces fonds publics qui sont aussi l'argent des contribuables. C'est un problème politique. Question de loi et de majorité pour la voter. Les subventions pour cause d'utilité publique sont attribuées aux associations qui oeuvrent pour l'intérêt général et le FIEP est de celles-ci. Pourquoi y aurait-il une exception concerant le FIEP? L'IPHB ne reçoit pas assez d'argent? louis a écrit: Citation: Depuis qu'il existe, il dépense son argent (avec le WWF) pour: .... 4) Versement d'une indemnité de dérangement à celui qui garde le troupeau, en cas d'attaque d'ours De plus en plus intéressant. Moi qui croyais que c'était des fonds publics gérés selon les lieux par le PNP ou l'ONCSF... je dois me tromper ou alors c'est encore une couche du mille feuilles. Depuis combien de temps es-tu Ossalois, Louis? Le premier à avoir versé ces indemnisations est le FIEP (avec le WWF). Tout le monde le sait. louis a écrit: Citation: 5) Aide à la promotion des produits des éleveurs (fromage lou pedescaous) Nous y voilà. Il en a été question sur un autre forum et ça va faire des gorges chaudes à certains Mais peut-être bien que tu vas nous donner des précisions sur la nature des actions dans ce domaine, leurs financements et les sources et montant de financements. Voir ma réponse plus haut. Je ne suis plus membre du FIEP. louis a écrit: Citation: Pour l'IPHB: Dépenses prévues par la charte (en millions de francs) de 1994 à 1999:... Tu devrais être rassuré que tous les crédits à destination de l'ours n'ont pas été utilisés donc pas perdu pour le contribuable. C'est peut-être une des conséquences de l'effet mille feuilles avec le FIEP et peut-être d'autres aussi ? Ce qui me tracasse, c'est le résultat final : INDISCUTABLE. PLUS QUE TROIS OURS (et des mâles, en plus) Et le détail des dépenses. Quand on a des responsabilités et une "majorité" il faut en assumer le BILAN. C'est ça, aussi, la démocratie. louis a écrit: Mais pour être complet, pourrais-tu nous dire quel a été le montant du financement pour la même période dans le reste des Pyrénées et notamment dans les Pyrénées centrales ? Et qui a financé ? Non, je n'ai pas le détail. C'est de l'argent public en quasi totalité et un gros effort militant des associations de protection de la nature. Je ne serais pas surpris que cela ait coûté bien moins cher que l'IPHB Et le résultat est là: +10 ours.
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louis Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes	Posté le: Dim 05 Fév 2006 20:14    Sujet du message: Allez, tout ça me fait sourrir. Tu me demandes des vidéos pour voir des vautours et quand on te parle de dinacement en définitive tu ne sais rien et tu n'as rien mais tu critiques et tu compares. Comparer rien avec rien, ça ne fait pas grand chose _________________ Louis DOLLO Le monde des Pyrénées
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Le touriste Grand ossalois Inscrit le: 06 Mar 2005 Messages: 152	Posté le: Dim 05 Fév 2006 20:32    Sujet du message: louis a écrit: Allez, tout ça me fait sourrir. Tu me demandes des vidéos pour voir des vautours et quand on te parle de dinacement en définitive tu ne sais rien et tu n'as rien mais tu critiques et tu compares. Comparer rien avec rien, ça ne fait pas grand chose Sur le FIEP, je ne sais plus grand chose parce que je n'en suis plus adhèrent...Tu peux aussi facilement que moi, avoir accés aux comptes du FIEP et même plus (Pau, c'est plus près de Laruns que de la Normandie) Ce n'est pas moi qui ai parlé des comptes du FIEP. Mais pour la vidéo sur les vautours, il n'y a que toi qui puisse faire quelque chose... Tu crois qu'on ne doit pas comparer ce qui se passe en Haut Béarn (avec l'IPHB) avec ce qui se passe dans les Pyrénées Centrales? On peut comparer le nombre d'ours, non?
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louis Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes	Posté le: Dim 05 Fév 2006 20:44    Sujet du message: Bien sûr c'est toujours à moi de tout prover quand je dis ou demande quelque chose. Une chose est certaine : tu as pu trouver des chioffres pour l'IPHB mais tu n'as rien trouver pour les autres. Om est la transparence de l'usage des fonds publics... Evidemment il faut que je demande. Les résultats ? Quels résultats ? 3 ours ? Il y en a eu un de tué de chaque côté donc dos à dos. Et tu ne te poses même pas la question de savoir pourquoi il y en a qui se dévelope et pas d'autres ? La faute à qui ? Toujours la faute de ceux chez qui il en reste toujours 3 ? _________________ Louis DOLLO Le monde des Pyrénées
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Le touriste Grand ossalois Inscrit le: 06 Mar 2005 Messages: 152	Posté le: Dim 05 Fév 2006 21:47    Sujet du message: louis a écrit: Bien sûr c'est toujours à moi de tout prover quand je dis ou demande quelque chose. Une chose est certaine : tu as pu trouver des chioffres pour l'IPHB mais tu n'as rien trouver pour les autres. Om est la transparence de l'usage des fonds publics... Evidemment il faut que je demande. Je te donne l'adresse... Essaie... peut être auras-tu plus de chance que moi avec l'auteur de cette vidéo et que tu obtiendras une réponse fiep@club-internet.fr Les chiffres concernant l'IPHB, je suis allé les chercher...dans le livre de Farid Benhammou (L'ours des Pyrénées, les 4 vérités). Ils sont bons, non? louis a écrit: Les résultats ? Quels résultats ? 3 ours ? Il y en a eu un de tué de chaque côté donc dos à dos. Dos à dos? Tu oublies les chiffres... Aspe Ossau en dix ans : 5-6 ours de moins... Pyrénées Centrales en dix ans : 10 ours de plus. louis a écrit: Et tu ne te poses même pas la question de savoir pourquoi il y en a qui se dévelope et pas d'autres ? La faute à qui ? Toujours la faute de ceux chez qui il en reste toujours 3 ? Toujours 3? Ou encore 3? Bien sûr que je me la pose... Et tout n'est pas pour le mieux dans les Pyrénées Centrales... Mais l'explication pour le Haut-Béarn est évidente: l'IPHB. Loin de vouloir sauver l'espèce, le but de sa "majorité" était de profiter du laxisme et de l'irresponsabilité des politiciens des différents gouvernements pour monnayer la gestion du problème (en jouant sur la lente agonie de la population d'ours) pour continuer comme avant et viser à la disparition des ours. Et ça continue toujours au nom de la "concertation" On ne peut pas dire qu'on ne veut pas des ours (sinon plus d'argent ) alors on gagne du temps en jouant la sérénade... Non ce n'est pas la faute des Haut Béarnais. Pas de tous. Juste celle de l'IPHB et de ceux qui la soutiennent.
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louis Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes	Posté le: Dim 05 Fév 2006 22:34    Sujet du message: Oui, dos à dos en nombre de tués durant la période. Mais si l'efficacité de la protection d'une espéce se mesure au nombre d'euros dépensés, c'est dramatique. Je ne crois pas que la protection d'une espéce se fasse derrière un guichet de caisse et à l'aide d'imprimés de demandes de subventions. Il y a la nature. Et là il faut se poser la question de savoir pourquoi les uns se sont développés et pas les autres. Tout une série d'explications : consanguinité, (est ce la bonne raison car bientôt ce sera la même chose avec les slovénes), vieillissement, environnement ? Empoisinnement naturel ? (c'est une notiond écouverte pour les gypa en Espagne http://www.pyrenees-pireneus.com/ENVIR-Faune-Gypa-Index.htm#4 )... je ne sais pas.... mais toute une série de motifs a été abordés. Reste donc une introduction d'espèces extérieures. Et dans le budget en question que tu nous a présenté, y a-t-il une part "réintroduction" ou seulement une part "préservation" ? Si tu estimes (du moins Farid Benhammou ) qu'il n'a pas été fait le nécessaire pour la rpéservation, qu'aurais tu fait de plus ? Que proposes tu ? Quelles solutions de préservation (hors réintroduction) préconise Farid Benhammou ? Et puis la protection de la nature est-ce seulement des euros ou un comportement général ? Le comportement de qui vis à vis de quoi ? Est-ce que els béarnais sont responsables de toute la pollution ? Qu'on ne me parle pas du tunnel du Somport, même s'il n'avait pas existé il y aurait quand même eu accroissement de la circulation dans des conditions pire en traversant la zone centrale du PNP. Il faut chercher ailleurs. Mais une fois encore l'efficacité ne se mesure pas en montant de budget. _________________ Louis DOLLO Le monde des Pyrénées
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Le touriste Grand ossalois Inscrit le: 06 Mar 2005 Messages: 152	Posté le: Dim 05 Fév 2006 23:14    Sujet du message: louis a écrit: Oui, dos à dos en nombre de tués durant la période. Tués? Un chasseur a abattu Mellba. Un autre chasseur a abattu Cannelle. Mais d'autres ours ont "disparu" sans descendance en Haut Béarn seulement... louis a écrit: Mais si l'efficacité de la protection d'une espéce se mesure au nombre d'euros dépensés, c'est dramatique.. Je n'ai pas dit cela. J'ai dit que l'IPHB a coûté beaucoup d'argent pour le résultat que tu sais... Et que je ne serais pas surpris que la réintroduction d'ours slovènes ait coûté moins cher... Va comprendre!!! louis a écrit: Je ne crois pas que la protection d'une espéce se fasse derrière un guichet de caisse et à l'aide d'imprimés de demandes de subventions. Moi aussi Mais il est bien tard pour qu'un Béarnais donne des leçons à quiconque, n'est-ce-pas? louis a écrit: Il y a la nature. Et là il faut se poser la question de savoir pourquoi les uns se sont développés et pas les autres. Tout une série d'explications : consanguinité, (est ce la bonne raison car bientôt ce sera la même chose avec les slovénes), vieillissement, environnement ? Empoisinnement naturel ? (c'est une notiond écouverte pour les gypa en Espagne http://www.pyrenees-pireneus.com/ENVIR-Faune-Gypa-Index.htm#4 )... je ne sais pas.... mais toute une série de motifs a été abordés. Reste donc une introduction d'espèces extérieures. Et dans le budget en question que tu nous a présenté, y a-t-il une part "réintroduction" ou seulement une part "préservation" ? Si tu estimes (du moins Farid Benhammou ) qu'il n'a pas été fait le nécessaire pour la rpéservation, qu'aurais tu fait de plus ? Que proposes tu ? Quelles solutions de préservation (hors réintroduction) préconise Farid Benhammou ? Consanguinité? Cannelle a eu un petit dont le père est de souche slovène non? Cela fait des années que le FIEP, que JJ Camarra disent que ces quelques pauvres derniers ours avaient besoin d'un renforcement. Qui s'est opposé à ce renforcement? Les mêmes qui "réclament" (?) ( )deux malheureux ours aujourd'hui...Sans savoir encore d'où ils doivent venir, quand où et comment ils doivent être relâchés après tant d'années de "concertation" et de réflexion.... Leurs territoires ont été morcelés, les rencontres mâle-femelle ont été rendues plus difficiles par la construction de routes (continuée par l'IPHB) et notamment l'aménagement de la Vallée d'Aspe en couloir à camions... Les derniers ours ont été tués en battue aux sangliers. D'autres ont disparu sans laisser de traces. Papillon a fait ce qu'il a pu puis est mort de vieillesse. Qu'on ne nous raconte pas d'histoire! louis a écrit: Et puis la protection de la nature est-ce seulement des euros ou un comportement général ? Le comportement de qui vis à vis de quoi ? Est-ce que els béarnais sont responsables de toute la pollution ? Qu'on ne me parle pas du tunnel du Somport, même s'il n'avait pas existé il y aurait quand même eu accroissement de la circulation dans des conditions pire en traversant la zone centrale du PNP. Il faut chercher ailleurs. Et si...Il faut parler du tunnel du Somport!!! Comme source de pollution, il n'y a pas mieux et les ours n'en sont pas les seules victimes. Les habitants aussi. J'ai connu, comme pêcheur de truites, le Gave d'Aspe jadis... Non, la protection de la nature n'est pas une question d'euros. Mais l'aménagement destructeur des Vallées, si! Quand je suis né il y avait encore 50-70 ours dans les Pyrénées. Ca côute cher de ne pas détruire la montagne? louis a écrit: Mais une fois encore l'efficacité ne se mesure pas en montant de budget. Oui, mais l'inefficacité de l'IPHB a coûté elle très cher... Farid Benhammou s'est contenté de mettre un peu de lumière sur l'histoire des trente dernières années de la "protection" de l'Ours et sur l'IPHB. C'est déjà pas mal. Pour savoir ce qui aurait pu être fait, demande au FIEP, à JJ Camarra et à bien d'autres, "minoritaires" à l'IPHB... Ca fait trente ans qu'ils le disent A+ Dernière édition par Le touriste le Dim 05 Fév 2006 23:24; édité 1 fois
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pap'ours Touriste intéressant Inscrit le: 04 Fév 2006 Messages: 31	Posté le: Dim 05 Fév 2006 23:21    Sujet du message: Si j'puis m'permettre ... Les infos sur l'IPHB, c'est ici : http://www.iphb.org/ Bonne lecture et ... marrez vous bien, il y a de quoi ! P.S : merci à "Touriste" pour les vérités qu'il énonce avec beaucoup de bon sens !
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Le touriste Grand ossalois Inscrit le: 06 Mar 2005 Messages: 152	Posté le: Dim 05 Fév 2006 23:27    Sujet du message: Re: Si j'puis m'permettre ... pap'ours a écrit: Les infos sur l'IPHB, c'est ici : http://www.iphb.org/ Bonne lecture et ... marrez vous bien, il y a de quoi ! P.S : merci à "Touriste" pour les vérités qu'il énonce avec beaucoup de bon sens ! Je ne suis pas tout à fait un "touriste" Merci pour ton message qui me va droit au coeur.
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louis Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes	Posté le: Lun 06 Fév 2006 07:56    Sujet du message: Citation: Mais d'autres ours ont "disparu" sans descendance en Haut Béarn seulement... Oui, pourquoi ? Tu ne t'es jamais posé la question ? Tu as une réponse sérieuse ? Ne me dit pas que c'est à cause d'un budget Citation: J'ai dit que l'IPHB a coûté beaucoup d'argent pour le résultat que tu sais... C'est l'IPHB qui féconde les femelles ? Citation: Et que je ne serais pas surpris que la réintroduction d'ours slovènes ait coûté moins cher... Va comprendre!!! Je n'ai rien à comprendre et toi non plus tu ne comprends pas puisqu'on a pas de chiffres. Mais ne mélange pas introduction et protection. C'est, je crois, ce que tu es entrain de faire : tu mélanges tous les rôles. Citation: Mais il est bien tard pour qu'un Béarnais donne des leçons à quiconque, n'est-ce-pas? Je constate néanmoins que c'est la seule région française où il reste des ours de souche même s'ils sont voués à une disparition certaine. Partant de là ce n'est surmant pas aux autres de venir donner des leçons puisqu'ils on t disparu partout ailleurs. Maintenat faire une distinction entre les ours qui se trouvent dans le Béarn et les autres comme si tu protéges le spommes de terre de ton jardin c'est une répartition qui reléve du fantasme technocratique qui voudrait que l'ours ne bouge pas. C'est bien ainsi que ça avait été prévu en les lachant à Melles ? Au fait, Melles n'apparait pas au 3 février parmi les communes candidates à recevoir des ours http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-Renforcement2006-CommunesAccueil.htm Il y a un probléme ? Citation: Cannelle a eu un petit dont le père est de souche slovène non? C'est bien pour ça que faire la distinction entre les diverses populations reléve de la masturbation intellectuelle technocratique. Mais si ce genre de rpatique peut faire palisir à certains, pourquoi pas.... Citation: Cela fait des années que le FIEP, que JJ Camarra disent que ces quelques pauvres derniers ours avaient besoin d'un renforcement. Qui s'est opposé à ce renforcement? Voynet ! Citation: Les mêmes qui "réclament" (?) ( )deux malheureux ours aujourd'hui...Sans savoir encore d'où ils doivent venir, quand où et comment ils doivent être relâchés après tant d'années de "concertation" et de réflexion.... Concertation bidon puisqu'on doit en passer par la décision dictatoriale de la technocratie étatique. Citation: Leurs territoires ont été morcelés, les rencontres mâle-femelle ont été rendues plus difficiles par la construction de routes (continuée par l'IPHB) et notamment l'aménagement de la Vallée d'Aspe en couloir à camions... Tu ne dois pas bien connaître la géographie pyrénéenne et encore moins son histoire. La route de la vallée d'Aspe s'appelait route impéraile et a été contruite sous Napoléon III comme beaucoup d'autres d'ailleurs. Quelques temps aprés il y a eu le chemind e fer... La construction du tunnel permey de limiter les passages dans le Parc national et pour la route un rapport du CEMAGREF faisait des recommandations qui n'ont jamais été suivi par... Voynet ! Des routes qui traverses les Pyrénées il y en a d'autres et Alain Reynes lui même disait sur le forum de l'ours que celle de l'Ariège ne génait pas le passage de l'ours. En quoi celle de la vallée d'Aspe génerait ? Par contre tu ne parles pas des stations de ski... construites ou étendues dans les années 60 et 70 surtoute la chaîne et ce n'est aps en Béarn, qu'il y en a le plus. Mais selon toi il fallait sans doute que les vallées pyrénéennes se meurent pour conserver l'ours qui lui aurait surement assurer un développement économique comme dans le Couseran ou bien comme ARTUS en son temps favorable à la destruction des cabanes de berger et supprimer le pastoralisme pour laisser la place à l'ours. Je te laisse vivre tes fantasmes depuis la Normandie. sache simplement qu'il existe d'autres voies qui malheureusement ne sont pas exploitées. Au réalisme on préfere le sentimentalisme et le fantasme. C'est peut-être joli à court terme mais à long terme j'ai des doutes. Quand on veut contraindre une population on la conduit à des actes désespérés et à long terme les distateurs sont toujours déchus et le peuple gagne. C'est uen contrainte historique valable dans le monde entier. il est simlement déplorable que ce soit une régle oubliée pour les Pyrénées. On verra ce que sera l'avenir. _________________ Louis DOLLO Le monde des Pyrénées
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Le touriste Grand ossalois Inscrit le: 06 Mar 2005 Messages: 152	Posté le: Mar 07 Fév 2006 01:20    Sujet du message: louis a écrit: Citation: Mais d'autres ours ont "disparu" sans descendance en Haut Béarn seulement... Oui, pourquoi ? Tu ne t'es jamais posé la question ? Tu as une réponse sérieuse ? Ne me dit pas que c'est à cause d'un budget Non, c'est à cause de l'hostilité de certains Béarnais. On a trouvé du plomb dans le corps de Papillon... Le poison, le "braconnage", en ont fait disparaître d'autres, sans doute. Et puis il manquait quelques femelles. Les 3 derniers ours abattus au fusil et retrouvés étaient tous des femelles. Pas de réaction concrète...Que de la "concertation" louis a écrit: Citation: J'ai dit que l'IPHB a coûté beaucoup d'argent pour le résultat que tu sais... C'est l'IPHB qui féconde les femelles ? Quelles femelles (voir plus haut)? louis a écrit: Citation: Et que je ne serais pas surpris que la réintroduction d'ours slovènes ait coûté moins cher... Va comprendre!!! Je n'ai rien à comprendre et toi non plus tu ne comprends pas puisqu'on a pas de chiffres. Oh, mais je vais te les trouver, n'aie crainte... louis a écrit: Mais ne mélange pas introduction et protection. C'est, je crois, ce que tu es entrain de faire : tu mélanges tous les rôles. Je ne mélange pas, je compare... Je constate que dans les Pyrénées Centrales, il y a de plus en plus d'ours. Alors qu'il n'y en avait plus un seul. En Aspe-Ossau, il y avait des ours et il y en a de moins en moins. Et on sait pourquoi pour Cannelle, Claude et la femelle tuée en Ossau dans les années 80. Un ourson est né de père slovène. Là est la solution. Elle y a toujours été.... louis a écrit: Citation: Mais il est bien tard pour qu'un Béarnais donne des leçons à quiconque, n'est-ce-pas? Je constate néanmoins que c'est la seule région française où il reste des ours de souche même s'ils sont voués à une disparition certaine. Partant de là ce n'est surmant pas aux autres de venir donner des leçons puisqu'ils on t disparu partout ailleurs. Il y a une explication à cela... Les derniers et les deniers. Le temps, c'est de l'argent...Celui qu'a reçu l'IPHB. Qui veut que ça DURE. En "réclamant" juste ce qu'il faut d'ours et le plus tard possible pour continuer à traire la vache... louis a écrit: Maintenat faire une distinction entre les ours qui se trouvent dans le Béarn et les autres comme si tu protéges le spommes de terre de ton jardin c'est une répartition qui reléve du fantasme technocratique qui voudrait que l'ours ne bouge pas. C'est bien ainsi que ça avait été prévu en les lachant à Melles ? Pour qu'il y ait des ours dans les Pyrénées, il faut bien en relâcher quelque part...non? Ces ours se sont tous installés sur d'anciens territoires de l'espèce. Et certains ne sont pas loin de Melles. Ce serait tellement simple si on pouvait fixer les ours. Mais il y en a tellement qui ont disparu dans cette zone comme en Haut Béarn depuis que l'espèce est (si bien) protégée, qu'on peut bien les laisser s'intaller où ils veulent et surtout où ils peuvent, non? C'est l'IPHB qui veut que les ours ne "bougent" pas...des ours qui ne gênent pas, qui ne font pas de dégâts alors qu'il y a du monde partout et que les moutons ont remplacé les isards et les bouquetins (disparus)... Des ours qui ne font que "rapporter". Comme Jojo à BORCE? louis a écrit: Au fait, Melles n'apparait pas au 3 février parmi les communes candidates à recevoir des ours http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-Renforcement2006-CommunesAccueil.htm Il y a un probléme ? C'est pas en Haut Béarn que Cannelle est morte et donc que ces ours vont être relâchés? Ca me parait donc logique. Melles n'est pas en Vallée d'Aspe. louis a écrit: Citation: Cannelle a eu un petit dont le père est de souche slovène non? C'est bien pour ça que faire la distinction entre les diverses populations reléve de la masturbation intellectuelle technocratique. Mais si ce genre de rpatique peut faire palisir à certains, pourquoi pas.... Oh, mais j'ai cru comprendre qu'on s'inquiètait de ces ours étrangers, plus "carnivores" (alors que c'est faux)... louis a écrit: Citation: Cela fait des années que le FIEP, que JJ Camarra disent que ces quelques pauvres derniers ours avaient besoin d'un renforcement. Qui s'est opposé à ce renforcement? Voynet ! Ah, il faut citer tes sources. Tu oublies celui qui chante à l'Assemblée. louis a écrit: Citation: Les mêmes qui "réclament" (?) ( )deux malheureux ours aujourd'hui...Sans savoir encore d'où ils doivent venir, quand où et comment ils doivent être relâchés après tant d'années de "concertation" et de réflexion.... Concertation bidon puisqu'on doit en passer par la décision dictatoriale de la technocratie étatique. Citation: Leurs territoires ont été morcelés, les rencontres mâle-femelle ont été rendues plus difficiles par la construction de routes (continuée par l'IPHB) et notamment l'aménagement de la Vallée d'Aspe en couloir à camions... Tu ne dois pas bien connaître la géographie pyrénéenne et encore moins son histoire. La route de la vallée d'Aspe s'appelait route impéraile et a été contruite sous Napoléon III comme beaucoup d'autres d'ailleurs. Quelques temps aprés il y a eu le chemind e fer... La construction du tunnel permey de limiter les passages dans le Parc national et pour la route un rapport du CEMAGREF faisait des recommandations qui n'ont jamais été suivi par... Voynet ! Tu veux nous faire croire que les élus valléens soutenaient les propositions du CEMAGREF? J'ai assisté à une conférence de René Gouin à Cette-Eygun, en 1994. Je sais de quoi il retourne. Voynet a reconnu l'opposition des élus. Point. Il ne s'agit pas d'une décision qu'elle aurait imposée. Le bétonnage de la Vallée et du Gave, c'est Lassalle et Bayrou et ceux qui les soutiennent et qu'on retrouve dans l'IPHB. Louis a écrit: Des routes qui traverses les Pyrénées il y en a d'autres et Alain Reynes lui même disait sur le forum de l'ours que celle de l'Ariège ne génait pas le passage de l'ours. En quoi celle de la vallée d'Aspe génerait ? Tu as reconnu que le but était de permettre l'accroissement du trafic. Le but est atteint. Une circulation automobile continue est un obstacle infranchissable pour les ours qui ont besoin de changer de versants (rencontre des mâles et des femelles). Demande à ceux qui connaissent les ours mieux que tu ne connais les vautours. Louis a écrit: Par contre tu ne parles pas des stations de ski... construites ou étendues dans les années 60 et 70 surtoute la chaîne et ce n'est aps en Béarn, qu'il y en a le plus. Qui a voulu déclasser le territoire du PNPO pur une station de ski? Dominique Voynet? Je suis bien d'accord avec toi: les stations de ski, c'est pas bon pour les ours. Et il n'y en a pas tellement en Haut Béarn... Louis a écrit: Mais selon toi il fallait sans doute que les vallées pyrénéennes se meurent pour conserver l'ours qui lui aurait surement assurer un développement économique comme dans le Couseran ou bien comme ARTUS en son temps favorable à la destruction des cabanes de berger et supprimer le pastoralisme pour laisser la place à l'ours. J'ai encore rien dit... 1) Pour ARTUS, cite tes sources (j'en ai été adhèrent et je suis adhèrent de FERUS) 2) C'est justement pour cela qu'a été créé l'IPHB. Pour que les Vallées ET l'ours vivent. Le contrat n'a pas été rempli. Et n'essaie pas de me faire pleurer sur la situation économique dans les Vallées... A d'autres. Louis a écrit: Je te laisse vivre tes fantasmes depuis la Normandie. sache simplement qu'il exd'autres voies qui malheureusement ne sont pas exploitéesiste d'autres voies qui malheureusement ne sont pas exploitées. Au réalisme on préfere le sentimentalisme et le fantasme. C'est peut-être joli à court terme mais à long terme j'ai des doutes. Quand on veut contraindre une population on la conduit à des actes désespérés et à long terme les distateurs sont toujours déchus et le peuple gagne. C'est uen contrainte historique valable dans le monde entier. il est simlement déplorable que ce soit une régle oubliée pour les Pyrénées. On verra ce que sera l'avenir. Un petit lapsus? Depuis la Normandie... Des fantasmes... Sache que des moyens et des responsabilités très importants ont été donnés à l'IPHB. Si "d'autres voies malheureusement ne sont pas exploitées" , c'est la responsabilité de...l'IPHB. L'heure n'est pas celle des promesses, mais du bilan. Et puis de toutes façons, tu es très vague... Encore plus de pistes, de routes, de béton? de "machins à touristes"? Louis a écrit: Quand on veut contraindre une population on la conduit à des actes désespérés et à long terme les distateurs sont toujours déchus et le peuple gagne. C'est uen contrainte historique valable dans le monde entier. il est simlement déplorable que ce soit une régle oubliée pour les Pyrénées. Il ne faut pas renverser les rôles. Le spectacle que donne l'irresponsabilité capricieuse de l'IPHB et des élus est consternant. Où sont les dictateurs? Qui parle de violence et de refus après avoir échoué? Qui vous a imposé quoi? On vous a donné du fric, du pouvoir. Vous avez fait ce que vous avez voulu pendant trente ans... A + Dernière édition par Le touriste le Mer 08 Fév 2006 03:10; édité 1 fois
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pehache Grand ossalois Inscrit le: 02 Nov 2004 Messages: 336 Localisation: Pau	Posté le: Mar 07 Fév 2006 10:54    Sujet du message: désinformation louis a écrit: ...ou bien comme ARTUS en son temps favorable à la destruction des cabanes de berger et supprimer le pastoralisme pour laisser la place à l'ours. Mensonge ! Ca fait plusieurs fois que tu dis cela, qu'on te corrige, et tu sais très bien que c'est FAUX. Mais ça ne t'empêche pas de continuer à colporter ce mensonge.
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louis Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes	Posté le: Mar 07 Fév 2006 13:08    Sujet du message: Citation: Mensonge ! Ca fait plusieurs fois que tu dis cela, qu'on te corrige, et tu sais très bien que c'est FAUX. Bien sûr Péhache. ARTUS a effacé son site mais j'ai tout capté et j'ai reproduit sur mon site. Je maintiens mes propos. Mais ARTUS n'existe plus, c'est un vieil épisode qui a quand même existé que tu le veuilles ou non. J'ai une déformation c'est de conserver de vieilles archives. _________________ Louis DOLLO Le monde des Pyrénées
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pehache Grand ossalois Inscrit le: 02 Nov 2004 Messages: 336 Localisation: Pau	Posté le: Mar 07 Fév 2006 14:13    Sujet du message: manipulateur louis a écrit: Citation: Mensonge ! Ca fait plusieurs fois que tu dis cela, qu'on te corrige, et tu sais très bien que c'est FAUX. Bien sûr Péhache. ARTUS a effacé son site mais j'ai tout capté et j'ai reproduit sur mon site. Je maintiens mes propos. Mais ARTUS n'existe plus, c'est un vieil épisode qui a quand même existé que tu le veuilles ou non. J'ai une déformation c'est de conserver de vieilles archives. Ton révisionnisme est assez écoeurant et révélateur de tes techniques manipulatrices. Tu sais parfaitement que les propos que tu cites proviennent d'une étude indépendante et qu'ARTUS n'en a jamais fait sa position. PP t'a déjà répondu plus d'une fois à ce sujet, et il n'y a pas grand-chose à y ajouter. Juste te reprendre à chaque fois que tu y reviens. http://www.paysdelours.com/_includes/forum/message.php3?nog=1862&nip=3.1.1.1.1.1.1.1&niv=8&nf=1
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