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louis
Jurat d'Ossau
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 Posté le: Mar 04 Sep 2007 14:23 Sujet du message: |
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Les mauvais perdant critiquent toujours le système électoraliste. ils oublient qu'eux-mêmes, une fois au pouvoir, font la même chose. Tout mettre sur le dos de l'électoralisme c'est un peu fort et très facile de critiquer sans rien apporter.
Pour moi la démocratie c'est ce qui ressort des urnes. Libre aux dictatures et autres fachisants de ne pas y croire.
L'IPHB ce n'est pas un homme mais des hommes avec leurs différences et leur appartenance à des parties politiques différents. Ce sont parfois des intérêts duvergeants qui, à force de discussion deviennent convergeants. Mais je comprends que cette démocratie ne plaise pas lorsque l'homme ne plait pas. C'est exactement la réaction du Préfet Marc Cabane qui, manifestement, n'a rien à foutre de la démocratie locale lorsqu'il a une forte tête devant lui. Je comprends qu'il préfére un mou, un faible qu'il pourrait manoeuvrer comme bon lui semble (ou espère manoeuvrer).
Ce genre de comportement est difficilement applicable.
Quant à ceux qui ont des ambitions personnelles et décident de casser tout un système au service d'une population par jalousie ou pour parvenir à ses fins, ils n'ont pour moi que peu d'intérêt.
La démocratie conciste à respecter ceux qui ont été élus même s'ils ne conviennent pas à nos propres convictions. La démocratie c'est aussi avoir la possibilité de virer ceux qui ne conviennent pas.
Il est certain que, selon moi, la charte était mal rédigée. Elle comportait une ambiguité profonce dans cette phrase "la gestion de l'ours et de toute la faune" pour la seule raison que l'IPHB ne peut donner que des avis dans ce domaine, la décision finale appartient à l'Etat et uniquement à l'Etat et c'est d'autant plus vrai que dans la zone IPHB inclue dans le PNP, c'est le PNP qui a tous les pouvoirs. On ne pouvait donc pas parler de "gestion de l'ours" surtout lorsque celui-ci sort de la zone d'intervention de l'IPHB.
Mettre sur le dos de l'IPHB toute la responsabilité de l'absence d'ours c'est faire preuve d'une très grande malhonnéteté intellectuelle (et le terme est faible) d'autant qu'aujourd'hui, nous le savons, tout est basé non pas sur des malentendus mais sur des mensonges, un grand mensonge d'Etat auquel ont été étroitement associé (et en est peut être même l'acteur principal) le Président d'une des associations environnementalistes pro-ours.
Il n'est pas à exclure que dans un passé proche il est des comptes à rendre dans cette affaire où l'IPHB a donné 2 avis positif à l'arrachée qui ont été écartés sans ménagement par l'Etat.
Pourquoi ?
Tout simplement parceque c'était du rôle de l'Etat et non de l'IPHB. Et l'Etat ne s'est pas géné de le dire et le faire savoir que c'étaut de son rôle exclusif.
Quant au pastiralisme, il faut avoir au moins l'intelligence de faire la pârt des choses : pastoralisme et son adaptation à une possible cohabitation et la gestion hypothétique pour les raisons ci-dessus de l'ours et des espaces potentiels de présence sur lequel on ne peut guère reporocher quoique ce soi à l'IPHB.
Je pense qu'à mener ce petit jeux de la critique et du négativisme permanent la loi sur les Parc Nationaux sera inapplicable dans les zones de montagne parceque personne ne voudra signer une charte. Ce qui signifie à moyen terme une disparition pure et simple des PN ou une autre profonde modification tant il existe un rejet des élus à l'égard de ces structures de protection.
Il faudrait sans doute être beciup plus prudent dans certains propos.
Mais j'imagine que ce genre de prudence est quasi impossible chez certains intervenants.
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Louis DOLLO
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resPYRation
Grand ossalois
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| Posté le: Mer 05 Sep 2007 17:49 Sujet du message: |
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| louis a écrit: |
Il est certain que, selon moi, la charte était mal rédigée. Elle comportait une ambiguité profonce dans cette phrase "la gestion de l'ours et de toute la faune" pour la seule raison que l'IPHB ne peut donner que des avis dans ce domaine, la décision finale appartient à l'Etat et uniquement à l'Etat et c'est d'autant plus vrai que dans la zone IPHB inclue dans le PNP, c'est le PNP qui a tous les pouvoirs. On ne pouvait donc pas parler de "gestion de l'ours" surtout lorsque celui-ci sort de la zone d'intervention de l'IPHB.
Mettre sur le dos de l'IPHB toute la responsabilité de l'absence d'ours c'est faire preuve d'une très grande malhonnéteté intellectuelle (et le terme est faible) d'autant qu'aujourd'hui, nous le savons, tout est basé non pas sur des malentendus mais sur des mensonges, un grand mensonge d'Etat auquel ont été étroitement associé (et en est peut être même l'acteur principal) le Président d'une des associations environnementalistes pro-ours.
Il n'est pas à exclure que dans un passé proche il est des comptes à rendre dans cette affaire où l'IPHB a donné 2 avis positif à l'arrachée qui ont été écartés sans ménagement par l'Etat.
Pourquoi ?
Tout simplement parceque c'était du rôle de l'Etat et non de l'IPHB. Et l'Etat ne s'est pas géné de le dire et le faire savoir que c'étaut de son rôle exclusif.
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| Citation: |
-le développement socio-économique des vallées
-la gestion de l'ours et de toute la faune. |
Ce sont les missions officielles de L'IPHB, c'est inscrit dans leurs statuts (ou du moins c'était inscrit, je ne sais pas où nous en sommes aujourd'hui..)
Les subventions, on parle quand même de millions d'euros, ont été versées à l'IPHB pour ces DEUX missions.
Perso, je n'ai aucun problème d'entendre dire: Moi je m'occupe du "développement socio-économique des vallées", la gestion de l'ours et de la faune, j'en ai rien à f.., mais alors il fallait l'enlever des statuts !.
Et ne pas continuer à percevoir indument des subventions pour l'ours et la faune..
Il serait aussi intéressant de connaître la proportion des dépenses consenties par l'IPHB pour "la gestion de l'ours et de toute la faune" en comparaison du budget "pour le développement socio-économique des vallées"..
En fait, comme tu le soulignes et ça saute aux yeux, il y a une "ambiguïté" dans les missions de L'IPHB. Et, je persiste et je signe, j'ajouterais qu'il y a "conflit d'intérêts" avec l'élu chargé de ces missions contradictoires, un oeil fixé sur le calendrier de sa réélection.
Dans n'importe quel pays anglo-saxon et pour un cas similaire, des juges auraient déjà fourré leur nez dans cette histoire..
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louis
Jurat d'Ossau
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| Posté le: Mer 05 Sep 2007 18:11 Sujet du message: |
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| Citation: | | Ce sont les missions officielles de L'IPHB, c'est inscrit dans leurs statuts |
Il ne s'agit pas de statuts puique ce n'est pas une association mais une collectivité territoriale. il s'agit d'une charte dont sont également signataire l'Etat et ses services, la ragion, le département, des communes (pas toutes), des groupements pastoraux (pas tous) et des associations (ou fédération) environnementalistes.
Il a été versé bien moins à l'IPHB qu'à l'ACP (la moitié) et je ne parle aps de l'ADET.
Si l'Etat n'avait pas imposé des ours par la force (voir les unités de gendarmes en arme pour imposer les derniers lâchers), il n'y aurait pas un seul ours dans les Pyrénées centrales. L'Etat n'a pas choisi d'en lâcher en Béarn (soit une toute petite partie des Pyrénées) malgrès 2 avis favorables représentant un territoire où il y en avait déjà, il est peu fort de rendre l'IPHB responsable de ce choix étatique, arbitraire et autoritaire.
Il y a une charte qui engage les signataires. Les communes et les GP ont tenu leurs engagements. On ne peut pas endire autant des autres notamment de l'Etat et du Conseil régional sur le plan financier. C'est tout le sens de la procédure en Conseil d'Etat qui embarasse bien du monde.
Quant aux associations environnementalistes, vu leur niveau d'intéret dans cette affaire, elles n'existeraient pas que le résultat serait le même.
Petit apperçu des derniers rebondissements financiers : http://www.pyrenees-pireneus.com/IPHB-ChambreRegionaCompte-27-08-2007.htm
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Louis DOLLO
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louis
Jurat d'Ossau
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| Posté le: Jeu 20 Sep 2007 00:15 Sujet du message: |
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Question du journaliste :
Vous avez été ministre de l'Environnement, vous êtes désormais à l' Agriculture, quel est votre sentiment par rapport à la réintroduction de l'ours dans les Pyrénées ?
Réponse :
"Une chose est certaine, c'est que l'on ne réintroduit pas l'ours contre l'avis des acteurs locaux. On l'a oublié dans cette affaire sensible . Il faut recréer la confiance et surtout les partenariats. En ce sens, ce qu'avait organisé l' IPHB est un exemple de ce que pourrait être le départ de nouvelles orientations avant tout repeuplement."
Propos de Michel Barnier à Masseube ( Gers ) recueillis par Philippe Delvallée pour laRépublique des Pyrénées 19/09/07
A entendre les propos du Préfet des Pyrénées-Atlantiques (pas seulement ceux rapportés par la presse) nous comprenons qu'il est dans l'impasse et qu'il lui faut trouver une porte de sortie honorable pour lui qui ne 'la pas toujours été.
Il se pourrait que les temps changent. mais en politique il faut toujours attendre la dernière minute pour en être assuré.
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Louis DOLLO
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resPYRation
Grand ossalois
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| Posté le: Jeu 20 Sep 2007 09:19 Sujet du message: |
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| louis a écrit: | "Une chose est certaine, c'est que l'on ne réintroduit pas l'ours contre l'avis des acteurs locaux. On l'a oublié dans cette affaire sensible . Il faut recréer la confiance et surtout les partenariats. En ce sens, ce qu'avait organisé l' IPHB est un exemple de ce que pourrait être le départ de nouvelles orientations avant tout repeuplement."
Propos de Michel Barnier à Masseube ( Gers ) recueillis par Philippe Delvallée pour la République des Pyrénées 19/09/07
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Comme lors de l'affaire de la limitation de la pêche au thon rouge dans le golfe de Gascogne, Michel Barnier est l'exemple même de la girouette qui prend le sens du vent plusieurs fois par jour.. Un politique, quoi.. A l'entendre -et contre tous les avis autorisés- le thon rouge ne serait absolument pas en danger et la décision de Bruxelles ne serait que pure méchanceté à l'égard des pêcheurs français.
(P.S) Un petit détail qui montre que M.Barnier ne connait pas son sujet -ou plutôt l'arrange de façon à flatter ses interlocuteurs - : Il est faux de dire que "l'ours" a été "réintroduit" dans les Pyrénées. Par contre, le terme serait exact pour la marmotte, monsieur Barnier..
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louis
Jurat d'Ossau
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| Posté le: Jeu 20 Sep 2007 09:37 Sujet du message: |
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Tu as parfaitement raison dans ton PS :
"Il est faux de dire que "l'ours" a été "réintroduit" dans les Pyrénées"
Tu devrais aussi aller le mettre sur le site de FERUS etd e l'ADET pour qu'ils changent de discours. Il s'agit bien d'une introduction par importation d'ours de Slovénie.
Pour la marmotte, si tu retiens par référence quelques milliers d"années, il s'agit bien d'une réintroduction. Si tu te référes au dernier millénaaire, il s'agit d'une introduction d'une espèce étrangère. En tout état de cause, le biotope a été modifié entre l'apoque de sa disparition et celle de son retour et entre temps il n'existe aucune étude scientifique pour expliquer les raisons de sa disparition.
Quant à savoir si Barnier connait ou non son dossier, j'ai de bonne et même excellente raison de penser qu'il le connait très bien, que son discours n'est pas nouveau au moins en privé et qu'il reçoit et consulte beaucoup mais pas publiquement. Il a ses idées qu'il défend mais il n'est pas seul à décider. L'autre partie non plus d'ailleurs.
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Louis DOLLO
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Marek
Grand ossalois
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| Posté le: Jeu 20 Sep 2007 12:48 Sujet du message: M.Barnier ! 1993 :qui se souvient ? |
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M. BARNIER est bien sympathique ... mais il doit changer d'avis suivant son auditoire mais il a qd meme fait des choses
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Peut-on rappeler qu' en 1993 il met fin met fin aux “ réserves Lalonde ”. Il annonce la mise à l’étude d’un nouveau plan de protection de l’Ours.
Il aide a la creation de l'IPHB .. qui devait proteger l'ours et engranger une dizaine de millions d'euros dans les annees suivantes..
(il y croyait peut etre ... mais s'est fait rouler dans la farine...par les Bearnais
Il y croyait peut etre car il signe aussi avec l'ADET en Pyrenees Centrales pour la reintroduction de trois ours qui se fera et qui sera la meilleure demonstration que ces ours reintroduits s'adaptent tres bien dans les Pyrennes car ceux qui ne se sont pas fait tuer par des chasseurs vivent et se reproduisent bien sans faire de bruits... Meme Neré s'est accouple avec la derniere femelle bearnaise ,Cannelle pour donner naissance au dernier ourson né en Bearn...
Barnier a aussi declare meme au journal Liberation " “Nous allons réintroduire une quarantaine d’Ours dans les prochains mois ” !
C'etait en 1993 !!
Marek |
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louis
Jurat d'Ossau
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| Posté le: Jeu 20 Sep 2007 14:57 Sujet du message: |
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"Il y croyait peut etre...."
Quelque chose me dit qu'il n'y croyait pas beucoup plus que Jean Lassalle mais que surtout ils ont voulu faire barrage à une véritable mafia de la finance dénoncée en 1992 par une journaliste, aujourd'hui décédée, appelée Marianne Bernard qui avait écrit un livre "Génération démagogie".
Il leur fallait surtout faire face à la recommadation n°10 de 1988 de l'Union Européenne quant à l'application de la convention de Berne http://www.pyrenees-pireneus.com/ENVIR-ConventionBerne-ours-Txt1.htm mais surtout à l'interprétation qui en était faite par le Cabinet Lalonde avec à sa tête Gilbert Simon, Directeur de la nature et des Paysage qui est maintenant vice-Président de FERUS et Président du Comité Scientifique du WWF-France.
Il se pourrait bien qu'aujourd'hui l'IPHB, mais surtout les éleveurs béarnais, paient l'honnéteté de Lassalle qui, à cette époque 1990-92 a refusé (là j'affirme compte tenu du nombre de témoins) de rentrer dans des magouilles apparemment financières. Il lui a été dit devant témoin "je vous le ferai payer un jour".
La véritable histoire est donc beaucoup plus compliquée que ce que tu dis et je comprends qu'ici nous ne puissions pas tout développer. Mais je t'invite fortement à retrouver ce livre très rare, que j'ai cité plus haut, pour mieux comprendre. Plusieurs journalistes en ont eu une copie et je n'imagine pas que cette affaire puisse rester très longtemps sous silence même si je sais qu'il y a "un gros" de la grande presse parisienne qui sait tirer les ficelles.
Une affaire passionnante à suivre qui dépasse largement le cadre du Béarn et les bruits de vallée.
Mais l'enquête avance lentement et sûrement par petit morceau tout en sachant qu'il y a des gens qui ont encore peur de parler.... et je les comprends.
Jusqu'en 2000, beaucoup de monde y croyait encore à.... la cohabitation. Il y a aujourd'hui des députés (hos Béarn) très en vue contre les introductions d'ours qui aportaient leur soutien écrit à Arcangéli et l'ADET. Lorsqu'on les inetrroge et lorsqu'on lit leurs divers courriers sur ce sujet, nous voyons l'évolution et le constat qu'ils découvrent s'être fait rouler dans la farine par rapport à des aides qui ne soint jamais venues et surtout face à des affirmations qui se sont révélées inexactes pour ne pas dire mensongères.
La situation d'aujourd'hui n'est plus celle de 1996 et l'erreur fondamentale et historique est celle de Voynet en 1999.
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Louis DOLLO
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vertice
Grand ossalois
Inscrit le: 11 Mar 2005
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Localisation: 33/65 et 38/78...
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| Posté le: Jeu 20 Sep 2007 18:46 Sujet du message: |
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| Citation: | Tu as parfaitement raison dans ton PS :
"Il est faux de dire que "l'ours" a été "réintroduit" dans les Pyrénées"
Tu devrais aussi aller le mettre sur le site de FERUS etd e l'ADET pour qu'ils changent de discours. Il s'agit bien d'une introduction par importation d'ours de Slovénie. |
J'imagine que resPYRation ne voulait pas dire celà... mais l'inverse!!!  L'ours n'aurait été ni introduit ni réintroduit vu qu'il existe encore dans les Pyrénées... (j'utilise le conditionel, ne gueule pas!). En tout cas si tu juge que la marmotte a été réintroduite, tu ne peux pas dire que l'ours a été introduit. Qui te dit que la marmotte alpine est plus éloignée génétiquement de la marmotte pyrénéenne préhistorique, que ne le sont les ours pyrénéens et slovènes? De toute façon tout celà n'est que du verbiage inutile. Objectivement le problème n'est pas là.
Mais je m'éloigne du sujet.
_________________
VERTICE |
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Papouma
Grand ossalois
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Localisation: Entre Banyuls et Hendaye
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| Posté le: Ven 21 Sep 2007 17:52 Sujet du message: Rien de nouveau... |
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Barnier, il dit seulement tout haut ce que TOUS les ministres de l'agriculture font toujours : s'agenouiller devant le lobby agricole ... dont l'IPHB n'est qu'une émanation béarnaise... Rien de nouveau à l'horizon.
Souvenez vous bien que Didier Hervé (Monsieur "Piste") était directeur du centre ovin d'Ordiarp ... et que sa nomination à l'IPHB n'a été q'un strapontin pour lui permettre de mener à terme les dizaines de projets de pistes qu'il prévoyait dans la montagne.
L'occasion de vérouiller le dossier ours + l'aménagement agricole du Haut-Béarn c'était trop beau pour ne pas se jeter sur le poste...
La nature en a beaucoup patie hélas... et l'ours, n'en parlons pas !
_________________
PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours. |
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Papouma
Grand ossalois
Inscrit le: 31 Mai 2006
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Localisation: Entre Banyuls et Hendaye
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| Posté le: Ven 21 Sep 2007 18:04 Sujet du message: Au fait ... |
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Petit rappel des paroles du préfet Cabane, pour le plaisir de lire quelques vérités bien assenées :
Extrait de la République des Pyrénées du 18 septembre 2007 ...
| Citation: | Par ailleurs le préfet n'a pas fait dans la langue de bois : " le contrat avec l' IPHB a échoué " .... " et en premier lieu selon lui sur les questions touchant à la biodiversité : "Je ne vois pas tres bien, a t-il argumenté, comment le ministère de l'Ecologie pourrait dire : " vous nous bottez les fesses sur Natura 2000 , vous nous giflez sur la réintroduction de l'ours, mais je me précipite quand même pour signer le chèque . Il faudrait que sur le terrain de l'écologie, l'IPHB envoie des signaux et fasse une révision tellement grande de sa doctrine ... j'ai des doutes là -dessus . Quelles sont les propositions de l' IPHB en matière de biodiversité vis à vis de l' Etat ..."
L' Etat ne serait pas prêt à travailler sur un nouveau contrat avec l' IPHB , mais sans remettre en cause " l'utilité " de l' Institution , le préfet Cabane évoque la possibilité de " développer une coopération sur des actions liées au pastoralisme " , mais il faudra selon lui " rompre avec le passé " .... |
Ca fait du bien ! J'aime beaucoup le couplet sur la "doctrine" de l'IPHB : bien vu car l'IPHB est avant tout la boîte de com' électorale de Jean Lassalle, il y a donc beaucoup de "doctrine" dans ce machin...
Mais personne ne l'a mieux démonté que Mermet, le chercheur à l'ENGREF : le sous-titre parle de lui même :
IPHB ...
"Comment, sous couvert
de réforme et
d’innovation affichée,
contrôler les partisans
d’une gestion plus
écologique de l’ours
et préserver le statu quo.
Et les intérêts
économiques en jeu."
tout est dit ... et l'étude est là :
http://www.loup-ours-berger.org/files/laurent_mermet_iphb_2.pdf
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours. |
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parapente
Grand ossalois
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| Posté le: Ven 21 Sep 2007 22:21 Sujet du message: Oh ben oui c'est sûr... |
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Le préfet il cause et quand il aura fini de causer il changera de préfecture, y aura un nouveau préfet et les Pyrénéens eux seront toujours là. C'est un peu comme les ministres, ça débarque, ça pond 3 ou 4 circulaires, une loi ou 2 histoire de passer à la télé et puis y en a un autre qui arrive et le cycle recommence. Les gens qui tiennent la barraque laissent causer...
Mais bon si ça te fait plaisir ce que le préfet raconte, au moins ça aura servi à quelque chose!
L'IPHB c'est une tellement belle mécanique à pomper les subventions et à vous rouler dans la farine qu'au lieu de la dénigrer vous devriez en prendre des leçons. Mais bonsi les verts avaient le sens de la politique ça se saurait! |
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Papouma
Grand ossalois
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Messages: 390
Localisation: Entre Banyuls et Hendaye
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| Posté le: Ven 21 Sep 2007 23:23 Sujet du message: Question de valeurs ... |
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Cher Parapente, ce que tu dis du préfet, je peux donc le dire du ministre Barnier ...
D'autre part, je ne suis pas membre des "Verts" ...
Enfin, je suis d'accord avec toi :
| Citation: | | L'IPHB c'est une tellement belle mécanique à pomper les subventions et à vous rouler dans la farine (...) |
Tu me laissera donc le droit de la critiquer tant qu'elle sera en place au détriment des Pyrénées ...
Par contre, je n'ai aucune envie de "copier" une "mécanique" qui a prouvé son haut de gré de perversité... chacun ses valeurs
_________________
PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours. |
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parapente
Grand ossalois
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| Posté le: Sam 22 Sep 2007 08:21 Sujet du message: |
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| Citation: | | Par contre, je n'ai aucune envie de "copier" une "mécanique" qui a prouvé son haut de gré de perversité... chacun ses valeurs Wink |
Alors ne t'insurge pas contre ceux qui te roulent dans la farine, c'est que tu t'y trouves bien?
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Papouma
Grand ossalois
Inscrit le: 31 Mai 2006
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| Posté le: Sam 22 Sep 2007 12:59 Sujet du message: ????? |
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Donc, Parapente, si tu te plains du comportement pervers d'un tel ou d'un autre, tu trouves légitime d'adopter à ton tour ce comportment ???!!!
Rassure moi, ce n'est quand même pas ton état d'esprit ?
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours. |
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parapente
Grand ossalois
Inscrit le: 18 Jan 2006
Messages: 280
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| Posté le: Dim 23 Sep 2007 09:20 Sujet du message: |
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C'est toi qui parle de perversion, ce qui dénote au choix de l'angélisme ou de la mauvaise foi... C'est ça la politique et je crois l'avoir déja dit ils ont fait ce qu'aurait fait tout élu digne de ce nom: prendre les subventions et les utiliser pour améliorer la vie des administrés.
Vous n'avez quand même pas gobé que des bergers allaient de leur plein gré coller des ours au milieu de leurs moutons????
Autre chose qui m'amuse ton invention: les ultrapastoraux. Quand je parle avec mes voisins de village la réponse est en moyenne du style "ils vont pas arrêter leurs conneries avec leurs ours?" .On est donc un village d'ultra, pourquoi pas. La où ça se complique c'est que j'ai aussi des copains dans d'autres villages du val d'Azun, du Lavedan et du pays Toy et le ton général est le même.. On est un repère d'ultra. J'ai de la famille en Dordogne dans l'élevage, si je leur demande pour lâcher des ours chez eux j'entend parler de fusil et de carabines.
Faut croire qu'il y a un sacré paquet d'ultrapastoraux dans ce pays. Ou alors c'est ton appellation qui est foireuse? Du style c'est toi et tes potes les ultras? Non parce que vous n'êtes pas très nombreux dans les vallées... |
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Papouma
Grand ossalois
Inscrit le: 31 Mai 2006
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| Posté le: Dim 23 Sep 2007 10:07 Sujet du message: Pas très étonnant ... |
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Alors la politique ne peut être que pourrie selon toi !
C'est une thèse qu'aime bien le FN ...
Ce n'est pas du tout ma pensée et les preuves existent heureusement !
Dieu merci, tout politique ne choisit pas de faire son beurre en détruisant une espèce menacée sur le territoire local et national.
Pour ce qui est des "ultrapastoraux", ce n'est évidemment pas le cas de tous ceux qui ne veulent pas d'ours.
Les "ultrapastoraux" sont ceux qui ne veulent pas partager la montagne et qui utilisent la force et la violence pour cela.
Dernie exemple en date encore à la limite de l'abjecte :
http://ours-loup-lynx.info/spip.php?article1061
Ensuite, tu trouves vraiment étonnant étant donné tes idées que, toi, tu connaisse davantage d'opposants à l'ours que moi ? Moi pas : on fréquente surtout ses semblables n'est-ce pas ?
Enfin, il ne faut pas sous-estimer l'ENORME pression contre tous ceux qui pourraient s'afficher comme favorable à l'ours : leur sort est réglé par la violence, je l'ai vu faire plusieurs fois hélas et l'exemple ci-dessous n'est qu'un petit échantillon.
C'est cela être un "ultrapastoral". C'est une forme d'intégrisme pseudo rural (pseudo car ils s'en prennent avant tout à des ruraux qui ont choisi d'accepter l'ours).
L'ours est aussi un grand révélateur des pratiques humaines...
Bon dimanche.
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours. |
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parapente
Grand ossalois
Inscrit le: 18 Jan 2006
Messages: 280
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| Posté le: Dim 23 Sep 2007 11:28 Sujet du message: pourri, pourri... |
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C'est toi qui parle de pourri! Le monde a toujours tourné comme ça, c'est juste normal. Gérer les subventions et en faire autre chose que leur destination finale, tant que ça reste pour le bien public je ne vois pas ce qu'il y a de moralement répréhensible. Quand il y a détournement pour un profit personnel alors on peut parler de pourri!
Quant à connaître des anti, c'est pas difficile, 95% des vallées. Les seuls qui sont pour c'est ceux qui vivent du bizness de l'ours ou qui imaginent qu'ils vont monter un bizness avec ce biais...
Bien sûr je parle des vallées, pas de la plaine qui vient finir sur les premiers reliefs. D'ailleurs y a un panneau qui m'a bien fait rire sur la route du déco à Arbas, juste après la limite de la commune d'Arbas... |
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Dim 23 Sep 2007 11:43 Sujet du message: |
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Je crois que tu devrais te modérer.
La dame n'est pas si vierge qu'elle le rpétend. Toi tu ne croiras évidemment pas mais les lecteurs vint être surpris.
Curieux : elle ne figure plus dans le personnel de l'ACP 
Pourquoi ?
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées |
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resPYRation
Grand ossalois
Inscrit le: 30 Mai 2006
Messages: 798
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| Posté le: Dim 23 Sep 2007 13:40 Sujet du message: |
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| vertice a écrit: | | L'ours n'aurait été ni introduit ni réintroduit vu qu'il existe encore dans les Pyrénées... (j'utilise le conditionel, ne gueule pas!). En tout cas si tu juge que la marmotte a été réintroduite, tu ne peux pas dire que l'ours a été introduit. Mais je m'éloigne du sujet. |
Introduction.. réintroduction.. Et ça fait mal? Apparemment oui !
Voyez vous, mon cher Vertice, on aurait été chercher des ours dans le Béarn (s'ils avaient été en surnombre, on peut toujours rêver), pour les mettre en Ariège ou dans les Pyrénées Orientales, la pilule aurait de toutes façons eu du mal à passer, mais, bon!
Là, c'est pire que tout, les ours sont SLOVENES !
Déjà à l'école, les invasions barbares, ces histoires de vampires, le chateau du doktor Frankestein, "Le Sceptre d'Ottokar" de Tintin et Milou ou "QRN sur Bretzelburg" de Spirou et Fantasio, nous ont laissé une impression mitigée sur l'europe centrale.. Alors maintenant des ours venus des Carpathes? Vous n'y pensez pas !
Et puis, on aura beau dire, les slovènes ne sont pas des gens comme nous. Vous avez essayé de prononcer le nom d'une ville slovène sans vous étrangler, vous? Et quand vous allez au restaurant et que vous voulez tout bêtement manger une escalope viennoise, essayez donc de dire : "je veux une dunajski zrezek .."
Largement le temps de mourir de faim!
Alors vous pensez, des ours slovènes..
Et même dans notre vallée où nous sommes pourtant nettement plus intelligents que la moyenne (Je ne sais pas si cela est du au micro-climat ou aux embruns bienfaiteurs que nous apportent de temps en temps les vents océaniques, mais le fait est scientifiquement prouvé), nous avons bien du mal à nous y faire.
Il faut dire aussi que les ours slovènes sont arrivés il y a quelques mois à peine.. Dans un siècle ou deux peut-être, à condition qu'ils apprennent le béarnais avant de venir..
_________________
Pas de nature, pas de futur.. |
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