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nathalie
Grand ossalois
Inscrit le: 18 Jan 2005
Messages: 257
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 Posté le: Dim 02 Avr 2006 22:20 Sujet du message: |
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Quel bonheur de disserter ainsi les uns et les autres sans polémiques sans agréssivité, sur des idées aussi vastes que l'identité, la culture et les origines ! Nous sommes presque tous d'accord et chaque intervention apporte une nouvelle pierre à l'édifice. Je ne pense pas qu'il faille toujours être d'accord, mais c'est tellement agréable de pouvoir converser de façon détendue.
Je trouve le point de vue de Frédéric sur la frilosité et la tendance à tout muséeifier interressant. C'est un courant de pensée actuel qui réagit contre le passéisme ambiant, signe évident de frilosité et de peur de l'avenir. C'est vrai qu'autrefois on se posait moins de questions et qu'on démolissait une église romane coiffant déjà une crypte gallo romaine pour en construire une gothique ou plus tard une baroque, les styles se sont empilés, catapultés. C'est comme ça qu'on avance, on ne pourrait plus vivre dans les villages aux ruelles étroites du Moyen Age, magnifiques et pestilentiels. Les mots du basque ancien ne suffisent plus aux conversations d'aujourd'hui, il a fallu adopter ou créer des mots nouveaux.
Tout raser pour recommencer comme on l'a fait pendant des siècles a mené à des excès, si on met un trait sur le passé nos vies deviennent standardisées. Les villes modernes finissent par toutes se ressembler.
L'exemple à ne pas suivre est celui de la révolution culturelle chinoise qui a voulu faire disparaître son passé considéré comme décadent et obscurantiste. C'est vrai que certains modes de pensée anciens relèvent de l'obsurantisme mais on ne peut pas décider d'un coup que tout est à jeter. Je sais que ce n'est pas ton propos, Frédéric, mais le "ras le bol des musées" peut mener à ce genre d'excès.
Entre les villages musées où plus personne ne vit et les quartiers aseptisés au style international il y a un juste milieu.
Avec les langues régionales c'est la même chose, l'utilisation du français a apporté l'unité dans notre pays, la diffusion de la culture, d'une certaine ouverture d'esprit mais si on oublie les particularités locales nous serons tous les mêmes de Lille à Perpignan.
Ce n'est pas une mauvaise chose de reconnaître des identités culturelles locales si elles ne relèvent pas de l'extrémisme.
Il est un fait que notre culture si elle doit une part aux cultures pyrénéennes anciennes, elle doit énormément à la culture latine et greque. Il est vertigineux d'imaginer que notre mode de pensée est encore fortement influencé par les philosophes grecs.
Il y a une continuité dans l'histoire, peu de ruptures.
Frédéric a écrit :"
"pourquoi valoriser tant les origines ?"
En valorisant certaines origines on oublie qu'elles sont multiples. Pas de raison de valoriser plus le protobasque que l'agriculteur de Mésopotamie ou l'envahisseur Wisigoth.
C'est le grand brassage européen de notre histoire qui fait notre richesse.
Comme Louis n'est pas bigourdan, je ne suis pas béarnaise, je me reconnais principalement comme française et européenne mais à cause de mon enfance passée ici, comme lui mon enracinement et celui de ma famille se trouve dans les Pyrénées.
Louis a écrit :
"La culture ce n'est pas seulement les lois, la TV c'est aussi le ressenti, le sentiment de racines, les expressions artistiques, linguistiques, le milieu, une âme, etc... "
C'est tellement vrai. Ca se joue parfois sur des choses minuscules, ce qu'on retrouve à l'approche de chez soi après s'être absenté longtemps, quelque chose dans l'air, la pente des toits, l'allure des gens, leur accent, le fait que dans les boulangeries on ne dise plus "pain au chocolat" mais "chocolatine" qu'on vous propose une "poche" plutôt qu'un "sac en plastique". Des choses minuscules et réjouissantes qui sont des faits culturels. |
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pehache
Grand ossalois
Inscrit le: 02 Nov 2004
Messages: 336
Localisation: Pau
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| Posté le: Dim 02 Avr 2006 23:31 Sujet du message: |
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| nathalie a écrit: | | C'est tellement vrai. Ca se joue parfois sur des choses minuscules, ce qu'on retrouve à l'approche de chez soi après s'être absenté longtemps, quelque chose dans l'air, la pente des toits, l'allure des gens, leur accent, le fait que dans les boulangeries on ne dise plus "pain au chocolat" mais "chocolatine" qu'on vous propose une "poche" plutôt qu'un "sac en plastique". Des choses minuscules et réjouissantes qui sont des faits culturels. |
Oui, mais comme tu le dis ce sont des choses généralement minuscules, je dirais de l'ordre de l'exotisme. Ce sont des différences, qui donnent une variété bien agréable au monde, mais ce ne sont pas des clivages culturels forts.
Quel que soit le sujet et mon opinion sur ce sujet, j'ai l'impression que quel que soit l'endroit en France, je trouverai toujours un nombre significatif de gens (même si c'est parfois une petite minorité) qui partagent cette opinion. Si je sors de France, ce n'est plus forcément le cas. Dans certains pays étrangers, par exemple, les manifestations anti-CPE sont des espèces d'OVNI: ils ne comprennent pas où est le problème, ce n'est même plus une question d'être pour ou contre. Là oui, tu te dis qu'il y a un gap culturel. |
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Lun 03 Avr 2006 02:01 Sujet du message: |
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| Citation: | | Dans certains pays étrangers, par exemple, les manifestations anti-CPE sont des espèces d'OVNI: |
Il y a longtemps que pour moi et beaucoup d'autres le CPE est une sorte d'OVNI tout comme les 35h. Ma femme et moi-même n'avons jamais connu la garantie de l'emploi, ni même les indemnités journalières en cas de maladie et les congés payés.
Il y a des quantités de profession comme ça tel que les éleveurs, bergers même salariés saisonniers, etc....
Mais c'est un autre sujet.
Apparemment tu ne t'ai pas rendu compte qu'en France, d'une région à l'autre il y avait des différence architecturales, des différences de parler, des expressions, un mode de raisonnement, une histoire, des pratiques journalières comme les marchers, les recettes de cuisine, les odeurs, parfois même les bruits (au bord de la mer tu n'as pas la même chose qu'à Aneu), etc....
Ce sont des petites choses mais une telle accumulation de petites choses que l'ensemble est assez vaste.
Evidemment, si tu reste dans un immeuble toute la journée à écouter du rock devant ton écran d'ordinateur, que tu soiy à Lille, Paris, Pau ou Singapour la vie te semblera la même, triste et uniforme.
_________________
Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées |
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pehache
Grand ossalois
Inscrit le: 02 Nov 2004
Messages: 336
Localisation: Pau
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| Posté le: Lun 03 Avr 2006 08:17 Sujet du message: |
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| louis a écrit: | Il y a longtemps que pour moi et beaucoup d'autres le CPE est une sorte d'OVNI tout comme les 35h. Ma femme et moi-même n'avons jamais connu la garantie de l'emploi, ni même les indemnités journalières en cas de maladie et les congés payés.
Il y a des quantités de profession comme ça tel que les éleveurs, bergers même salariés saisonniers, etc....
Mais c'est un autre sujet. |
En effet c'est un autre sujet, tu pouvais donc t'abstenir de le commenter. D'ailleurs tu noteras que personnellement je n'ai pas cherché à débattre du pour ou du contre. Je l'ai cité pour souligner des différences culturelles fortes entre pays: le fait est qu'en France, que l'on soit pour ou contre, ce genre de sujet fait débat parce que l'opinion est partagée et y accorde de l'importance. Ailleurs ce n'est pas forcément le cas (mais aussi bien dans un sens que dans l'autre, d'ailleurs: si les étasuniens ne comprennent pas où est le problème avec le CPE, d'autres nationalités -certes plus rares-ne comprennent pas que ce genre de contrat puisse être proposé).
| louis a écrit: | Apparemment tu ne t'ai pas rendu compte qu'en France, d'une région à l'autre il y avait des différence architecturales, des différences de parler, des expressions, un mode de raisonnement, une histoire, des pratiques journalières comme les marchers, les recettes de cuisine, les odeurs, parfois même les bruits (au bord de la mer tu n'as pas la même chose qu'à Aneu), etc....
Ce sont des petites choses mais une telle accumulation de petites choses que l'ensemble est assez vaste. |
Tu es gentil, mais le simple fait que tu puisses penser qu'on ne se rend pas compte de tout cela est quand même pour le moins étonnant.
Ce sont des différences qui comptent, qui peuvent faire qu'on préfère vivre à tel endroit plutôt que tel autre parce que cela correspond à un ressenti particulier, mais qui restent néanmoins beaucoup moins déterminantes que d'autres faits culturels. Je me suis un peu déplacé dans le monde, il y a pas mal d'endroits qui m'ont plu au niveau du ressenti, pour autant dans certains cas je sais que je ne voudrais pas y vivre, parce que le pays est trop différent culturellement du mien.
| louis a écrit: | | Evidemment, si tu reste dans un immeuble toute la journée à écouter du rock devant ton écran d'ordinateur, que tu soiy à Lille, Paris, Pau ou Singapour la vie te semblera la même, triste et uniforme. |
Pas de doute, c'est bien avec Louis que je discute. On a l'impression d'un message normal, mais à la fin il y a une remarque complètement déplacée.
Je ne sais pas ce que tu as contre les immeubles ou le rock, et où j'aurais bien pu dire que la vie me semblait triste, mais bon...
A propos du rock, tiens... Dieu sait (enfin, façon de parler) que je ne porte pas particulièrement les USA dans mon coeur, mais c'est néanmoins là-bas qu'est né le blues, dont le rock est issu. On aime ou aime pas, mais force est de constater que ça a été un des rares courants musicaux novateurs du 20ème siècle (du moins dans les musiques populaires). Mais bien sûr si tu ne connais du rock que ce qui passe sur NRJ ou TF1...  |
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