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Marek
Grand ossalois
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 Posté le: Jeu 11 Mai 2006 16:50 Sujet du message: Isolation de la maison... |
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Je dois refaire ou plutot faire l'isolation de ma maison en Ossau car elle a été construite en 1950 et a cette epoque on n'isolait pas...
Alors il y a en gros deux techniques:
l'isolation a partie de la laine de verre ou autre isolant en couche epaisse de 10 a 25cm suivant les moyens et l'endroit...
Ses inconvenients sont la mise en place pas tres agreable et aussi l'arrivee de squaters comme les loirs , souris et autres qui detruisent pour leur confort cette precieuse couche isolante. Comme j'habite pres de la nature il y en a pas mal de candidats au nid douillet
l'autre solution dite a film isolant mince consiste a l'emploi d'un sandwitch de couche d'air entre deux film d'aluminium qui reflechissent une bonne partie de la chaleur...Les vendeurs disent que toutes les maisons dans la vallee qui se construisent aujourd'hui les utilisent...
Serait ce la solution ? Il n'y a pas si longtemps le CSTB indiquait que leur performance n'etait pas tres bonne et qu'il fallait bcp de soin pour ne pas
faire de ponts thermiques et autres fuites...
Y auraient-ils des valléens qui sont passes par ce chemin ces dernieres années et qui peuvent temoigner de leur exprience...
Merci d'avance
Marek |
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pehache
Grand ossalois
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| Posté le: Jeu 11 Mai 2006 17:25 Sujet du message: Re: Isolation dela maison... |
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| Marek a écrit: | l'autre solution dite a film isolant mince consiste a l'emploi d'un sandwitch de couche d'air entre deux film d'aluminium qui reflechissent une bonne partie de la chaleur...Les vendeurs disent que toutes les maisons dans la vallee qui se construisent aujourd'hui les utilisent...
Serait ce la solution ? Il n'y a pas si longtemps le CSTB indiquait que leur performance n'etait pas tres bonne et qu'il fallait bcp de soin pour ne pas
faire de ponts thermiques et autres fuites...
Y auraient-ils des valléens qui sont passes par ce chemin ces dernieres années et qui peuvent temoigner de leur expérience... |
Je ne peux que te déconseiller fortement cette technique d'isolation !
Je ne vais pas redévelopper ici ce que j'ai déjà écrit sur usenet. Je te conseille donc la lecture de la discussion dans le lien suivant:
réflexion sur les isolants minces
et
laine de verre ou isolant mince ?
En gros:
-beaucoup de marketing
-caractéristiques techniques faibles pour isoler les murs et les plafonds.
-très difficile à poser correctement (entre deux lames d'airs étanches)
-un des seuls intérêt: tient bien l'humidité (mais ce n'est pas le seul isolant dans ce cas)
-intéressant quand même en sous-toiture pour se protéger de la chaleur du toit l'été (avait été conçu pour ça au départ).
As-tu envisagé l'alternative de l'isolation par l'extérieur ? Quand c'est possible ça a plein d'avantages (pas de travaux à l'intérieur, pas de pont thermique, grande inertie thermique...). Un inconvénient est que les murs ne respirent plus (mais si c'est une maison en parpaing ils ne respirent pas beaucoup de toutes façons): du coup une VMC est parfois nécessaire. |
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nathalie
Grand ossalois
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| Posté le: Jeu 11 Mai 2006 21:10 Sujet du message: |
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Nous avons isolé notre maison de vallée d'Ossau avec cet isolant mince à plusieurs couches en 2002, nous en avons mis pour l'isolation de la toiture et des murs en parpaings de la partie neuve de la maison.
Nous en sommes plutôt contents.
Nous avons pu comparer parce que nous avions une maison près de Pau avant celle-là isolée avec de la laine de verre.
Avantages : grande facilité de pose, les rongeurs n'y font pas leur nid et surtout bonne isolation contre le froid.
Effectivement il y a des précautions à prendre à la pose, il ne faut pas que l'isolant soit en contact avec le support.
Pour les toits on fixe l'isolant sur les chevrons. Pour les murs il faut poser des liteaux et fixer ensuite l'isolant dessus de façon à avoir une couche d'air entre le mur et l'isolant. Pour la pose du lambris il a fallu mettre de nouveaux liteaux pour une nouvelle couche d'air. Je ne sais pas si c'est assez clair, nous avons donc : ardoises ou parpaings, air, isolant, air, lambris.
Autre précaution : il faut un important recouvrement au niveau des raccords. Le scotch qu'on vous vend avec est de qualité variable, il ne colle pas toujours très bien. Nous avons contourné le problème en le renforçant avec du scotch américain armé.
Quand on fait des comparaisons entre les systèmes d'isolation ça repose sur les qualités théoriques des uns et des autres dans la pratique et avec les problèmes de pose les résultats peuvent être différents.
En posant de la laine de verre sous la toiture d'une vieille maison ce n'est pas évident parce que l'écart entre les chevrons est variable alors que les rouleaux ont une largeur donnée, on n'a jamais l'étanchéité parfaite. Avec les grands rouleaux de l'isolant mince c'est simple, on découpe à la bonne taille, on agraffe sur les chevrons, on fait de grandes surfaces d'un coup pour limiter les raccords. On scotche les raccords. On obtient plus facilement l'étanchéité.
Comme l'écrit une des personnes intervenant sur la discussion dont Pehache donne le lien, les performances sont plutôt meilleures contre le froid que contre la chaleur sous les toits. J'ai été étonnée de lire que cet isolant a été conçu plutôt pour la chaleur. Sous un toit en ardoises ça chauffe beaucoup et il peut faire encore assez chaud malgré l'isolation. Les performances contre la chaleur nous semblent quand même légèrement meilleures que celles de la laine de verre de notre ancienne maison et comme il n'y a que quelques jours de grosses chaleurs en vallée d'Ossau… |
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Marek
Grand ossalois
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| Posté le: Jeu 11 Mai 2006 22:18 Sujet du message: Pas si simple de prendre une decision sur isolation!! |
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Merci a Nathalie et a Pehache pour vos avis...
J'etais parti il y a encore quelques jours sur une isolation epaisse : isolation exterieure avec du Polistyrene (!?) et laine de verre ou de roche pour le toit....Il me reste encore quelques souvenirs de mes etudes de physique
pour savoir que plus c'est epais plus ca isole avec un bon lamda pour les pertes par conduction...
Mais Comme je vais changer mes ardoises et que le vendeur a bien fait son travail , il faut bien se poser la question de l'isolation par dessus les chevrons : facile , rapide ...n'interresse pas les rongeurs...
Alors J'ai bien lu le document du CSTB mais il me semble dater de 2004 !! et montre des conseils de pose tout a fait deconseillé ( qui ne respectent pas les deux lames d'air de chaque cote pour profiter de l'emissivite )...
J'ai lu sur aussi //isolation reflexion.fr un petit forum FAQ qui calcule les flux de chaleur par reflexion d'une paroi d'apres Stephan Boltzman qui semblerait exact avec des parois totalement reflechissantes Mais les parois a l'interieur de mon grenier seront elles suffisament propre apres x annees pour bien reflechir , et puis il y a bien des zones de contact qui diminue la surface reflechissante...
Comme Pehache, tu as l'air d'aimer les calculs , tu pourras me donner ton avis..
J'ai eu l'occasion d'avoir un bureau en plein soleil ....intenable : le seul apposition d'une feuille reflechissante du cote exetrieure a radicalement changer la temperature dans le bureau... donc je me mefie...
Et puis il y a le temoignage de Nathalie , qui fait que l'on est bien obligé d'y regarder d'un peu plus pres...
Si cet isolant en couche mince n'isolait pas mieux qu'un cm de laine de verre , comme l'indique le CSTB , "ca se saurait " comme dit notre ami !!
Effectivement il faut que la pose soit bien faite , tout le monde n'est pas bien forme et sans doute la grosse epaisseur permet -elle un travail un peu moins bien soigné....
Nathalie , te souviens tu de la marque , la reference de ton isolant ?
Ton isolant adonc deja 3 ans c'est un bon recul...
Y a t-il d'autres avis , experiences,conseils sur Ossau.net ?
Marek |
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pehache
Grand ossalois
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| Posté le: Jeu 11 Mai 2006 23:03 Sujet du message: |
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A noter qu'un bureau d'étude en Grande-Bretagne (celotex) avait publié un document avec les mêmes conclusions que le CSTB. Dans un premier temps Actis, le fabriquant du Tri-Iso super 9 avait demandé à Celotex de retirer ce document et menacé de poursuites. Finalement il n'en ont rien fait.
http://217.72.186.4/~celot15722/downloads/Actis%20admits%20R-value%200.6m.pdf
Si je me souviens bien de l'étude du CSTB, plusieurs montages sont étudiés, y compris le montage recommandé par Actis (l'isolant en sandwich entre deux lames d'air étanches, càd qu'il doit y avoir 3 barrières étanches) et décrit par Nathalie. A noter que réaliser ce montage en sous-toiture est de plus loin d'être évident...
J'avais trouvé des sites canadiens et US qui allaient à peu près tous dans ce sens (celui du CSTB) aussi. Là-bas, les isolants minces sont utilisés en sous-toiture dans le cas des combles perdues, mais en complément d'une isolation traditionnelle (laine de verre ou autre) sur le plafond. Le but comme je l'ai dit est uniquement de faire écran au rayonnement de la couverture en été: pour cet usage, le montage avec double lame d'air est inutile.
En fait, quand on fouille un peu à l'étranger, on se rend compte que la France est un peu une exception sur la façon d'utiliser les isolants minces, en remplacement des isolants classiques. Ce qui n'est pas fait pour rassurer quand on sait qu'en France on construit avec des performances thermiques parmi les plus mauvaises d'Europe (le sempiternel parpaing d'agglo et la laine de verre+placo à l'intérieur, avec des ponts thermiques partout).
Un autre site avec pas mal de données sur l'isolation, le chauffage... :
http://www.ideesmaison.com
(voir notamment les différentes méthodes de construction, c'est intéressant)
Chacun fait comme il veut, mais quand on voit le choix qu'il y a dans les isolants classiques qui ont fait leurs preuves, il faut vraiment aimer le risque pour se lancer avec les isolants minces.
Pour l'isolation par-dessus les chevrons, il y a la solution des panneaux de bois
http://www.pavatex.fr/france/fr/001_Produits/002_Toiture.html
Il y en a aussi sous forme de "caissons" qui prennent place entre les chevrons.
Mais dès qu'on sort des matériaux et des méthodes "standarts", le problème est aussi de trouver des artisans qui savent faire. Ou alors il faut faire soi-même, mais bon, c'est pas donné à tout le monde... |
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parapente
Grand ossalois
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| Posté le: Ven 12 Mai 2006 07:25 Sujet du message: |
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| Citation: | Et puis il y a le temoignage de Nathalie , qui fait que l'on est bien obligé d'y regarder d'un peu plus pres...
Si cet isolant en couche mince n'isolait pas mieux qu'un cm de laine de verre , comme l'indique le CSTB , "ca se saurait " comme dit notre ami !! |
Pas évident que ça se sache!
2 cm de laine de verre ou de polystyrène ajoutés contre un mur classique non isolé divisent déja par 2 le flux de chaleur qui traverse le mur, c'est donc spectaculaire et bien visible. Il est fort possible que les gens ayant opté pour les isolants minces constatent simplement cet effet.
Ceci dit 2 cm c'est efficace mais insuffisant, compter 8 ou 10 pour les murs et 20 en toiture et nous sommes loin encore d'une maison passive!
Autre souci avec les isolants minces leur étanchéité totale (si bien posé), les problèmes de condensation peuvent devenir dramatiques pour une charpente si une lame d'air suffisante n'existe pas.
Jette un oeil sur le forum futura où ça discute de tout ça!
Perso pour ma bigourdanne si j'avais eu le courage c'était isolation extérieure en polyuréthane, comme j'avais pas envie de tout démolir c'est polystyrène 8+1 pour les murs et laine de verre (2 couches croisées, la première entre les chevrons, l'autre par dessus). |
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pehache
Grand ossalois
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| Posté le: Ven 12 Mai 2006 17:26 Sujet du message: |
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| parapente a écrit: | | Citation: | Et puis il y a le temoignage de Nathalie , qui fait que l'on est bien obligé d'y regarder d'un peu plus pres...
Si cet isolant en couche mince n'isolait pas mieux qu'un cm de laine de verre , comme l'indique le CSTB , "ca se saurait " comme dit notre ami !! |
Pas évident que ça se sache! |
D'autant plus que beaucoup de gens ont intérêt à placer ce produit:
C'est un produit technique relativement cher, sur lequel les vendeurs font une marge confortable. D'autant plus qu'Actis fait un marketing "agressif" en direction des vendeurs en question (et du grand-public aussi).
Les artisans peu scrupuleux (ou tout simplement mal formés/mal informés) le posent à fond la caisse sans rien respecter des consignes du fabriquant (je suis malheureusement bien placé pour en témoigner). Clac-clac un coup d'agrafe, clac-clac un autre, et hop c'est fini ! Si il est dans un bon jour il met le scotch sur les raccords, mais pour l'étanchéité des lames d'air on peut toujours courrir !
Bref, c'est un produit "miracle" en effet, mais surtout au niveau financier pour certains  |
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Ossau.net
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| Posté le: Ven 12 Mai 2006 17:47 Sujet du message: |
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J'ai aménagé mon grenier il y a environ 2 ans. J'ai utilisé une isolation mince et j'en suis très satisfait. Avant il était très difficile de rester dans le grenier tellement i l y faisait chaus l'été, maintenant on y vit agréablement. Il y fait quand même plus chaud qu'en dessous mais la chaleur vient principalement des Velux.
_________________
Michel. |
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Marek
Grand ossalois
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| Posté le: Sam 13 Mai 2006 11:23 Sujet du message: Isolation dela maison... |
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| Ossau.net a écrit: | | J'ai aménagé mon grenier il y a environ 2 ans. J'ai utilisé une isolation mince et j'en suis très satisfait. Avant il était très difficile de rester dans le grenier tellement i l y faisait chaus l'été, maintenant on y vit agréablement. Il y fait quand même plus chaud qu'en dessous mais la chaleur vient principalement des Velux. |
Merci Michel , pour ta reponse partielle...
Il m'est plus facile de comprendre l'efficacite en été : en effet les rayons brulants du soleil chauffent fortement les ardoises et l'aluminium reflechit fortement ce rayonement vers l'exterieur....
Mais moi , c'est l'hiver que j'ai froid...et j'aimerais savoir comment ce sont passé tes deux hivers : la reflexion dans un mileu a 20°C sur cet aluminium
est elle efficace ??
Marek |
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Marek
Grand ossalois
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| Posté le: Sam 13 Mai 2006 11:56 Sujet du message: Isolation dela maison... |
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| pehache a écrit: | A noter qu'un bureau d'étude en Grande-Bretagne (celotex) avait publié un document avec les mêmes conclusions que le CSTB. Dans un premier temps Actis, le fabriquant du Tri-Iso super 9 avait demandé à Celotex de retirer ce document et menacé de poursuites. Finalement il n'en ont rien fait.
... |
Pehache , j'aime bien tes raisonements d'habitude , notament dans tes derniers echanges avec Louis...
Mais la , tu n'est pas convaincant... peut etre parce que je voudrait mettre autre chose que la laine de verre...
Premier point Celotex : bureau d'etude .. non je crois qu'ils sont des industriels qui vendent leur camelote comme les autres donc ils ne sont pas plus credible que les autres..!
Marek
Qu' Actis n'ait pas engagé de poursuites contre Celotex ne m'etonne pas outre mesure . J' ai ete confronte a ce genre de situation : les frais de justice sont tres couteux et l'on n'est pas sur de gagner .... Souvent une entreprise a interet a negocier ou si la negiociation n'est pas possible investir cet argent dans le domaine technique dans laquelle elle est specialisée plutot que dans des procedures judicaires souvent incomprehensibles pour celui qui ne s'y connait pas...
Il y a 35 ans , j'ai assite a la cuisson d'un poulet par les rayons du soleil reflechi et concentré...par quelques feuilles d'aluminium . A l'epoque cela semblait incroyable...
Un vieux mur au soleil , reemet de la chaleur le soir...et cette chaleur pourrait bien etre reflechi par un miroir...qui de cette facon "isole " son arriere bien qu'il n'est aucune qualite d'isolation.
Dans les calcul du CSTB , je n'ai vu que des calculs qui traitent de la conduction des materiaux ou de lames d'air je n'ai pas vu de formule faisant penser a celles de Boltzman , de reflexion d'un corps noir ?
Plus surprenant , le CSTB a finalement sorti un avis favorable pous ces isolants pour le groupe saint gobain.. en 2005 pour deux produit de sa filiale canadienne...et distribue par point P. Le produit est devenu acceptable
en complement de laine de verre ... (pour ecouler les stock et la production...
Tu parles de ton experience negative , peut en savoir plus?
Marek |
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pehache
Grand ossalois
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| Posté le: Sam 13 Mai 2006 15:16 Sujet du message: Re: Isolation dela maison... |
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| marek a écrit: | Pehache , j'aime bien tes raisonements d'habitude , notament dans tes derniers echanges avec Louis...
Mais la , tu n'est pas convaincant... peut etre parce que je voudrait mettre autre chose que la laine de verre... |
Il est difficile de convaincre quelqu'un qui n'a pas envie d'être convaincu 
| marek a écrit: | | Premier point Celotex : bureau d'etude .. non je crois qu'ils sont des industriels qui vendent leur camelote comme les autres donc ils ne sont pas plus credible que les autres..! |
Ah OK, au temps pour moi...
| marek a écrit: |
Qu' Actis n'ait pas engagé de poursuites contre Celotex ne m'etonne pas outre mesure . J' ai ete confronte a ce genre de situation : les frais de justice sont tres couteux et l'on n'est pas sur de gagner .... Souvent une entreprise a interet a negocier ou si la negiociation n'est pas possible investir cet argent dans le domaine technique dans laquelle elle est specialisée plutot que dans des procedures judicaires souvent incomprehensibles pour celui qui ne s'y connait pas... |
Enfin, quand même, dans le cas présent Celotex va très loin dans ses affirmations. Si Actis avait raison, ils seraient sûr de gagner en allant au procès.
| marek a écrit: | | Dans les calcul du CSTB , je n'ai vu que des calculs qui traitent de la conduction des materiaux ou de lames d'air je n'ai pas vu de formule faisant penser a celles de Boltzman , de reflexion d'un corps noir ? |
Les calculs incluant le rayonnement (donc les formules dont tu parles) sont "masquées", mais bien présentes en arrière-plan. J'ai refait tous les calculs personnellement, en incluant conduction, convection, et rayonnement, et je retombe sur les ordres de grandeurs donnés par le document du CSTB. Je suis sûr de mon coup, là  ...
J'ai encore la feuille excel qui m'a servi pour les simulations, mais elle est difficilement lisible pour quelqu'un d'autre que moi. Si vraiment tu doutes j'essaierais de l'arranger un peu et je te l'enverrai.
| marek a écrit: | Plus surprenant , le CSTB a finalement sorti un avis favorable pous ces isolants pour le groupe saint gobain.. en 2005 pour deux produit de sa filiale canadienne...et distribue par point P. Le produit est devenu acceptable
en complement de laine de verre ... (pour ecouler les stock et la production... |
Ce n'est pas très surprenant. Je l'ai dit, en complément ça se justifie (pour faire écran à la toiture surchauffée).
| marek a écrit: | | Tu parles de ton experience negative , peut en savoir plus? |
Quand on a fait aménager nos combles, on a fait poser un isolant mince (je ne m'étais pas documenté à l'époque!!). Là où je ne peux pas en tirer de conclusion à partir de cette seule expérience, c'est qu'il a été très mal posé, pas du tout en conformité avec les recommandations. Par chance, le gars qui l'a posé a aussi mis un peu de laine de verre entre les chevrons, ce qui limite un peu les dégâts. Mais globalement l'isolation de mes combles est merdique. |
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parapente
Grand ossalois
Inscrit le: 18 Jan 2006
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| Posté le: Sam 13 Mai 2006 19:31 Sujet du message: |
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| Citation: | Les calculs incluant le rayonnement (donc les formules dont tu parles) sont "masquées", mais bien présentes en arrière-plan. J'ai refait tous les calculs personnellement, en incluant conduction, convection, et rayonnement, et je retombe sur les ordres de grandeurs donnés par le document du CSTB. Je suis sûr de mon coup, là ...
J'ai encore la feuille excel qui m'a servi pour les simulations, mais elle est difficilement lisible pour quelqu'un d'autre que moi. Si vraiment tu doutes j'essaierais de l'arranger un peu et je te l'enverrai. |
Yeahhh, Eratosthène, Newton, Maxwell (pas le café!) Einstein et maintenant ... Ph! Voila que notre horizon s'illumine, je n'ai pas vécu pour rien, le physicien du 3ème millénaire vient de se révéler!!!
Merci de tenter de te mettre à notre portée!
Just for fun, pour une fois je suis d'acc avec toi, comme quoi quand on évite l'ours y a des convergences inattendues.
Pour Marek, essaye de passer une belle nuit d'hiver au sommet de l'Ossau confortablement enroulé dans une couverture de survie, puis juste avant de mourir glisse toi dans un duvet digne de ce nom ( Pyrenex Logan pour faire local ou Valandré si tu as gagné au loto) tu verras ce qu'il faut penser des pubs qui citent Boltzmann à tord et à travers. Pauvre Boltzmann comme s'il avait besoin de ce dernier outrage!
Le lambda et l'épaisseur y a que ça de vrai! |
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Ossau.net
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| Posté le: Sam 13 Mai 2006 22:26 Sujet du message: Re: Isolation dela maison... |
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| Marek a écrit: | Mais moi , c'est l'hiver que j'ai froid...et j'aimerais savoir comment ce sont passé tes deux hivers : la reflexion dans un mileu a 20°C sur cet aluminium
est elle efficace ?? |
Deux hivers sans souci mais ça ne veut pas dire grand chose. Ma surface de chauffage ayant doublé et ma chaudière ayant un problème de fonctionnement qui la fait chauffer plus qu'elle ne devrait, m'empèchent de pouvoir faire un comparatif avant et après isolation.
Le gars qui m'a posé ça n'avait aucun intérêt à me vendre un produit plutôt qu'un autre mais il m'a conseillé l'isolant mince. Selon lui, il offre le même pouvoir isolant que du 20cm et subi moins le tassement avec les années. Et j'ai gagné pas mal de surface habitable.
_________________
Michel. |
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nathalie
Grand ossalois
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| Posté le: Dim 14 Mai 2006 11:49 Sujet du message: |
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Comme je l'ai déjà écrit nous avons un recul de 4 hivers passés dans notre maison isolée uniquement avec de l'isolant mince à 750 m d'altitude que nous avons pu comparer avec celui fait avec de la laine de verre dans une maison en plaine près de Pau où les hivers sont nettement moins rigoureux. Nous avions le chauffage central au gaz, maintenant juste un gros insert pour chauffer toute la maison. Nous sommes très contents de nos choix.
Comme Marek je suis plutôt d'accord d'habitude avec les interventions de Pehache mais là j'ai l'impression que son combat est un peu dogmatique.
Ce n'est pas parce que chez lui ça a été mal fait que le système est globalement à rejeter.
Le système d'isolation de Mountain man à double couche croisée de laine de verre doit être très efficace effectivement mais vous imaginez l'épaisseur et le coût quand il faut multiplier la surface posée par deux. |
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pehache
Grand ossalois
Inscrit le: 02 Nov 2004
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Localisation: Pau
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| Posté le: Dim 14 Mai 2006 16:54 Sujet du message: |
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| parapente a écrit: | Yeahhh, Eratosthène, Newton, Maxwell (pas le café!) Einstein et maintenant ... Ph! Voila que notre horizon s'illumine, je n'ai pas vécu pour rien, le physicien du 3ème millénaire vient de se révéler!!!
Merci de tenter de te mettre à notre portée! |
Hum.... Pour qu'il n'y ait pas de malentendu, si j'ai dit que la feuille était en l'état illisible et qu'il faudrait que je l'arrange, ce n'est pas parce qu'il y a dedans de la physique de haute volée (loin de là), mais tout simplement parce que c'est un brouillon un peu bordélique |
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pehache
Grand ossalois
Inscrit le: 02 Nov 2004
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Localisation: Pau
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| Posté le: Dim 14 Mai 2006 17:26 Sujet du message: |
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| nathalie a écrit: | Comme je l'ai déjà écrit nous avons un recul de 4 hivers passés dans notre maison isolée uniquement avec de l'isolant mince à 750 m d'altitude que nous avons pu comparer avec celui fait avec de la laine de verre dans une maison en plaine près de Pau où les hivers sont nettement moins rigoureux. Nous avions le chauffage central au gaz, maintenant juste un gros insert pour chauffer toute la maison. Nous sommes très contents de nos choix.
Comme Marek je suis plutôt d'accord d'habitude avec les interventions de Pehache mais là j'ai l'impression que son combat est un peu dogmatique.
Ce n'est pas parce que chez lui ça a été mal fait que le système est globalement à rejeter.
Le système d'isolation de Mountain man à double couche croisée de laine de verre doit être très efficace effectivement mais vous imaginez l'épaisseur et le coût quand il faut multiplier la surface posée par deux. |
Mon "combat" n'a vraiment rien de dogmatique. Un jour j'ai cherché à comprendre comment fonctionnaient ces isolants, et essayé de calculer leurs performances théoriques. Par ailleurs j'ai bien précisé dans mon post que je tirais aucune conclusion de mon expérience personnelle (sinon qu'un artisan lambda n'est pas très au jus de la pose).
Je suis désolé, Nathalie, mais ton expérience personnelle a une portée assez limitée également: tu compares 2 types d'isolation dans 2 maisons différentes, avec 2 chauffages différents, etc... La seule expérience indiscutable serait de comparer les 2 type d'isolation dans la même maison.
Enfin, je ne dis pas que la laine de verre est l'isolant idéal. En effet elle est connue pour se tasser avec le temps et l'humidité. La laine de roche a une meilleure tenue. Les isolants rigides sont encore mieux (polystyrène,...) de ce point de vue, mais ils ont l'inconvénient des émanations toxiques. Les isolants "naturels" comme la laine de chanvre n'ont pas d'émanations, mais il y a le risque de les voir bouffées par des bestioles. Rien n'est parfait, du moins quand il s'agit d'isoler par l'intérieur une maison déjà construite.
Pour revenir sur les isolants minces, on peut aussi par un simple raisonnement intuitif et sans équation se rendre compte de leur limitations:
La plupart des isolations partent du principe que l'air immobile est un excellent isolant (un des meilleurs, en fait), car sa conductivité thermique (qui définit la transmission de chaleur par conduction) est très faible. Le but est donc d'obtenir une lame d'air étanche, délimitée par deux parois étanches. Le problème est que l'efficacité d'une simple lame d'air est fortement limitée par deux autres phénomènes:
-- les mouvements de convection de l'air, qui transportent la chaleur de la paroi chaude vers la paroi froide
-- le rayonnement thermique: la paroi chaude rayonne par infrarouges vers la paroi froide, mais si il y a le vide entre les deux.
Le principe de la laine de verre (et de la pluapart des autres isolants) est d'emprisonner l'air dans un réseau serré de fibres afin de l'immobiliser: ainsi les pertds par convection sont supprimées. Par ailleurs tout l'espace vide étant occupé, les pertes par rayonnements disparraissent totalement également. Seules les pertes par conduction sont un peu plus élevées qu'avec de l'air immobile, mais ça reste très bon: conductivité de l'air immobile = 0.025, conductivité de la laine de verre = 0.040.
Le principe de l'isolant mince (que l'on devrait d'ailleurs appeler écran thermoréflectif) est de bloquer une grande partie des pertes par rayonnement: si l'isolent mince constitue une des deux parois de la lame d'air, il renvoie les infrarouges thermiques. Par contre il n'a aucun effet sur les pertes par convection dans la lame d'air.
Bref d'un côte on augmente un peu les pertes par conduction, mais on supprime totalement celles par convection et rayonnement. D'un autre on ne fait que supprimer une grande partie des pertes par rayonnement. A votre avis quel est le mieux ??
Considérons maintenant le cas des combles et du problème de la toiture surchauffée en été. Comment se transmet la chaleur de la toiture vers la pièce ? Un peu par conduction dans l'air, pas du tout par convection car la paroi chaude est en haut (l'air chaud ne descend pas), et pour la plus grande part par rayonnement (le rayonnement devient de plus en prépondérant quand la différence de température est importante, or la toiture peut monter à 70°C voire 80°C suivant le type de couverture). Donc dans ce cas précis bloquer le rayonnement seul est donc très efficace, sans même avoir besoin de rendre étanches les lames d'air. Mais en hiver, en l'absence d'un isolant classique, ce sera mauvais, car la convection jouera à plein (paroi chaude en bas).
Les calculs confirment ensuite tout ça.
Voilà, voilà,.... |
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lazerque
Grand ossalois
Inscrit le: 22 Mar 2006
Messages: 209
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| Posté le: Dim 14 Mai 2006 22:33 Sujet du message: |
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sinon a la réflexion, pour empécher les déperditions, il reste le moyen de vous isoler avec des feuilles d'impots sur le revenu étendues à même votre plafond de ressources..........  |
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Alain Lalanne
Grand ossalois
Inscrit le: 24 Avr 2003
Messages: 990
Localisation: Pau
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| Posté le: Lun 15 Mai 2006 08:35 Sujet du message: |
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Merci de partager vos expériences. Les échanges sur ce sujet sont intéressants, même si mon problème est d'abord de m'isoler du bruit...
lazerque, pour s'isoler, il y d'autres moyens connus depuis bien longtemps. Aller habiter au Bénou ou au Caillou de Soques l'hiver, par exemple. Il y a aussi, si on ne veut pas déménager, l'utilisation des peaux d'ours. Il parait que les slovènes sont de plus en plus recherchées, parce qu'elles ont un meilleur lambda. Mais c'est juste une rumeur.
_________________
Alain
le forum de l'émigration pyrénéenne |
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lazerque
Grand ossalois
Inscrit le: 22 Mar 2006
Messages: 209
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| Posté le: Lun 15 Mai 2006 10:08 Sujet du message: |
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bof! les peaux d' ours slovenes c'est juste des doublures d'acrylique.........
tiens au fait ça me fait penser qu'avant de les relacher on aurait du leur mettre aussi au col une étiquette: lavage à l'eau de pluie, ne pas repasser........pour leur éviter des ennuis |
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Alain Lalanne
Grand ossalois
Inscrit le: 24 Avr 2003
Messages: 990
Localisation: Pau
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