Ossau point net

lazerque · Grand ossalois Inscrit le: 22 Mar 2006 Messages: 209

ou est le probleme?

il est quand un promeneur isolé blessé ou avec une simple entorse claudiquerat en redescendant................

c'est vrai que selon la terminologie, une vache qui vèle est déclarée affaiblie.........

sinon je ne vois pas votre rapport entre la nature et l'élevage de vautours grassement nourris dans des selfs services en espagne , et se reproduisant comme des lapins..........

resPYRation · Grand ossalois Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 798

lacourt · Béarnais Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 44

oui, l'équivalent d'élevages en batteries
voir ce lien, je sais c'est le site que certains ne peuvent pas sentir, mais lisez l'article, reportez vous aux originaux en castillan, et si vous devez répondre, argumentez, pas des incantations ou des attaques ad hominem creuses comme cela se passe sur certains forums ou sur le site de la buvette des alpages, si possible
pour le lien, ça va plus vite en téléchargeant, sinon ouverture un peu longue, donc:
http://www.pyrenees-pireneus.com/ENVIR-Faune-VautourFauve-Index.htm
puis dérouler la page, et dans les articles, télécharger le titre: Le vautour n’est plus ce qu’il était… La situation en Espagne

resPYRation · Grand ossalois Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 798

Je crois -mais je peux me tromper- qu'on a fait le tour du problème tout au long de cette dizaine de pages de posts.. Au moins jusqu'à l'apparition d'un fait nouveau.
La fermeture des décharges de porcheries à ciel ouvert (les "muladares"), la migration des vautours affamés, les incidents comme ceux que rapporte lazerque et qui ne prêtent pas à rire (excuse-moi lazerque) quand on a à déplorer la perte de bêtes d'élevage.

Puis la réouverture par décret royal des dites muladares..

Décider de laisser désormais comme par le passé les cadavres de bêtes mortes en montagne aux vautours, réouvrir certaines muladares où les vautours avaient pris l'habitude de s'approvisionner, ne veut pas dire qu'on pratique "l'élevage" des vautours.
Mais celà tous les gens de bonne volonté, ouverts aux choses de la nature l'ont trés bien compris.

Malheureusement, il y a les autres..
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Pas de nature, pas de futur..

Papouma

Désolé Lacourt : j'ai décidé de Ne plus jamais ouvert les liens qui commencent par ...
"http://www.pyrenees-pireneus"En effet, ça amène sur un site aux fortes tendances pyréniaises... et aux relents ultrapastoraux trop prégnants !
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours.

mountain man · Grand ossalois Inscrit le: 03 Nov 2005 Messages: 291

en voilà une réponse qu'elle est intéressante... Rolling Eyes

(fautes de syntaxe y compris !)
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vive Linux et le monde (du) libre

lacourt · Béarnais Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 44

le fait "nouveau" (si on peut dire!), c'est l'analyse espagnole de la situation de fond, elle ne sombre pas du tout dans la caricature, de l'un ou l'autre bord;
et que le congrès de scientifiques, cité dans le texte que j'indique, soulige: « l’idéal serait qu’ils puissent se nourrir « de façon naturelle », surtout dans les zones de montagne où la présence de cadavres ne présente aucun risque sanitaire », cela montre bien que les "muladares" en tant que tels sont un artifice problématique

pour personne, je pense, nulle question d'éliminer le vautour, sa régulation et les conditions artificielles de son expansion, l'une et l'autre pas du tout "naturelles", sont par contre un problème qui mérite réflexion

quant à papouma, bon, ça lui les brûle les doigts ce site! soit
mais y a la solution un peu "pute", mais acceptable : un pote lui télécharge le texte! et puis quand même= aller voir ce qui se passe sur le terrain de l'ennemi (en l'occurence, son ennemi) , c'est stratégiquement utile non?

Papouma

Salut à Lacourt ! Tu es (vraiment) très sympa de me trouver des combines techniques pour accéder à des documents importants à tes yeux. Mais vraiment (désolé "Mountain Man", ce n'est nullement une "réponse" mais simlpement une réaction), le site "Pyréniais", je ne perd plus mon temps avec ses fadaîses. Mais je lirai cette étude.
Lacourt, je suis assez d'accord avec toi. Mais la confiance est DEFINITIVEMENT rompue avec des structures de type IPHB ou des ultrapastoraux et autres CPNT pour qui le vautours et sa "régulation" deviennentt un faire valoir et une source de profits électoraux éhontés pour naïfs patentés pris dans les rouages d'un clientélisme gluant et écoeurant.
Impossible de les croire, de croire leur bonne foi après ce qu'ils ont fait de l'ours et avec l'ours : l'utiliser jusqu'à la corde pour mieux le trucider ensuite après avoir arrangé leurs petites affaires... Qui peut être encore assez naïf ou menteur pour les croire ?

Concernant les vautours, je vois d'ailleurs dans le journal du jour que l'Etat met encore une bonne claque bien méritée à l'IPHB car ... après l'ours, l'Etat réalise enfin que cette structure n'a rien de sérieux et n'est que le honteux tremplin électoral et clientéliste de Jean Lassalle. Il faut vraiment en finir avec cette IPHB de malheur complètement discréditée car prête à faire feu de tout bois pour essayer de rafistoler ses caisses ruinées (après l'ours et ses 10 millions d'euros pour rien, le vautour ! Et bientôt quoi d'autre ? L'eau sûrement...) !

Extrait de Sud-Ouest du jour :

lacourt · Béarnais Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 44

"n'attaquent pas", faux pour les scientifiques espagnols, ce qui ne veut pas dire du tout qu'ils soient devenus "prédateurs", c'est autre chose: un changement de comportement tout en restant soi-même (c'est ici le cas) ne signifie pas devenir un autre soi-même, pour eux ... comme pour nous!

dans l'article que papouma ne veut pas ouvrir (j'espère qu'il est devenu plus raisonnable), il y a les liens des articles espagnols traduits, je suis allé vérifier, l'ornithologue basque écrit bien ceci, le 29 juin 2007:
"Independientemente de que todos los hechos denunciados tengan una base real -en el pasado se dieron casos de denuncias, que luego se comprobó que eran falsas, dentro de la "cascada" de acosos de buitres al ganado---- lo que sí parece cierto es que hay situaciones indudables que avalan el reciente interés de los buitres leonados por atacar a animales vivos, pero muy débiles, fundamentalmente a hembras con partos complicados y animales recién nacidos. Algo insólito que no recuerdan haber visto anteriormente los ganaderos y que tampoco aparece registrado en la bibliografía."

de même, le 7 août 07: 3° réunion triennale des experts espagnols, portugais, français : "En esta edición, celebrada en Plasencia (Cáceres), propusieron que para evitar ataques como el del pasado 2 de agosto /etc.../"

et l'analyse que propose le traducteur en introduction ne me paraît ni excessive, ni anti "tout ce qui vit et est sauvage", au contraire même: le pb soulevé, celui d'une artificialité construite sur les excès de nos systèmes productifs totalement artificiels, oblige à une réflexion de fond dès qu'on prétend (en un sens ou un autre) intervenir sur ce qu'on appelle "la nature". Ce qu'il écrit de la présence des animaux momentanément "faibles " ("débiles" dans le texte en castillan) qui ont toujours été présents en montagne est tout à fait exact, mais comme le soulignent les Espagnols, la nouveauté c'est que, oui, les vautours les "attaquent". Les exemples espagnols reconnus officiellement sont très nombreux dans les journaux des comarques concernées, notamment sur des femelles en train de mettre bas, pas du tout de façon anormale (lorsqu'elles "poussent" comme on dit, ça peut être très bref et parfois très long, comme chez les humains) mais incapables alors de se relever et de se défendre ou simplement aller ailleurs

l'article du basque est très subtil, pour lui ce n'est pas un changement de comportement, encore moins une supposée mutation génétique (scientifiquement absurde), mais une adaptation à des conditions de milieu: et c'est vrai que ces conditions ont été artificialisées en créant de muladeres où s'entassaient les ratés des élevages industriels, un furieux paradoxe quand même!!
les vautours n'ont pas changé, mais mettons nous (si possible) dans leur tête: "plus de nourriture artificielle, j'ai la dalle! tiens, un truc qui reste allongé, qui bouge plus ou presque pas, allons voir!... Bon, ça bouge encore un peu, cassons-nous", mais un jour, vraiment la dalle, et un vautour plus culloté picote quand même ce truc qui bouge encore un peu, et ça marche, les autres l'imitent! c'est le scénario que propose l'ornithologue basque, et il n'est pas idiot!
Et ça, ça renouvelle, je pense, la problématique: on peut pas faire l'impasse sur une réflexion de fond

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