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louis Jurat d'Ossau

Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes
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Posté le: Mar 25 Juil 2006 15:29 Sujet du message: Le droit des brebis |
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Alors que l'on parle du bien être animal y compris pour les animaux d'élevage, un berger de Haute Provence a ouvert un blog intitulé "Le droit des brebis" http://blogs.aol.fr/ernymathieu/Ledroitdesbrebis/
Il écrit en rpésentation :
| Citation: | | Je suis berger dans les Alpes de haute Provence l'été et en Crau à d'autres saisons. En faisant ce blog je souhaite communiquer sur les droits des brebis et j'espère donc vos réactions et commentaires. |
Certains disent aussi que l'animal sauvage est un être sensible http://www.roc.asso.fr/communiques-ligue-roc/2006/protection-nature-1976.html
Même chose pour l'animal domestique.
Et pour l'animal d'élevage ? Qu'en est-il face au prédateur en particulier la brebis ? _________________ Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées |
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pehache Grand ossalois

Inscrit le: 02 Nov 2004 Messages: 336 Localisation: Pau
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Posté le: Sam 29 Juil 2006 18:03 Sujet du message: portnawâk |
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| En effet, il est grand temps que les éleveurs affranchissent les brebis. |
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resPYRation Grand ossalois

Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 798
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Posté le: Sam 05 Aoû 2006 11:26 Sujet du message: |
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Comme l'a dit Louis l'animal est aussi un etre "sensible". Et pourquoi en serait-il autrement?
Il y a 3 semaines au bord du lac d'Oncet, j'ai trouvé une brebis gravement blessée. Sa blessure devait dater d'au moins une semaine (patte blessée et gangrénée, noire..). Ou était l'éleveur?
Cette pauvre bete s'est approchée de moi en bèlant et en essayant de me suivre. Que pouvais faire sinon avertir?
C'est ce que j'ai fait, mais sans trop d'illusions..
Précision pour ceux qui ne connaitraient pas: le lac d'Oncet est accessible en voiture (4X4?) par la piste du Pic du Midi, ouverte aux éleveurs.
Puisqu'il est question de la "sensibilité" animale, pourquoi les éleveurs font-ils pression pour tenter de faire capoter la directive européenne sur l'amélioration des conditions de transport et d'abattage des animaux d'élevage?
A méditer, ces mots sévères d'une philosophe qui a compté au 20e siècle et qui compte toujours, Marguerite Yourcenar:
"Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exercent si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les betes.Rappellons-nous, puisqu'il faut toujours tout ramener à nous-memes, qu'il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés, moins de wagons plombés amenant à la mort les victimes de quelconques dictatures si nous n'avions pas pris l'habitude de fourgons ou les betes agonisent sans nourriture et sans eau en route vers l'abattoir." |
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Michou Béarnais du nord

Inscrit le: 23 Juil 2006 Messages: 36 Localisation: Pau
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Posté le: Dim 06 Aoû 2006 22:09 Sujet du message: |
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Bonjour,
l'ours eventre la brebi pour la manger sans la tuer avant. ça n'est pas la mort la plus enviable c'est certain. Imaginer la souffrance du pauvre animal. En plus il fait pas mal de gâchi. Ces images des ours en train de manger les suamons sont revelatrice de ce gaspillage. evidemment les brebis terminennt bien un jour ou l'autre à l'abattoir mais c'est encore préférable à cette souffarnce de l'eventration ! C'est une chose impensable et qui révolte les eleveurs. qu'en pense nos amis ecolos ? |
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Michou Béarnais du nord

Inscrit le: 23 Juil 2006 Messages: 36 Localisation: Pau
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Posté le: Dim 06 Aoû 2006 22:11 Sujet du message: |
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| Dasn le cas que tu evoques Respiration il s'agit probablement d'une brebis qui c'est égaré apres une attaque d'ours. On ne peut tout de meme pas blamer les eleveurs de ne pas retrouver touttes leurs bêtes ! |
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lazerque Grand ossalois

Inscrit le: 22 Mar 2006 Messages: 209
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Posté le: Dim 06 Aoû 2006 22:38 Sujet du message: |
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marguerite yourcenar?
Par rapport à son orientation sexuelle ambivalente, elle admet que, dès ses premières œuvres, elle se cache derrière des personnages masculins pour donner sa vision du monde. « Misogynie ? Mettons que je sois très sensible à un certain côté étroit et borné, superficiel et pesamment matériel tout ensemble chez la plupart des femmes » (6). Elle croit que, sauf quelques exceptions, il existe peu de femmes capables « de se juger et de juger le monde autour de soi avec une entière clairvoyance ». Son premier et son dernier amour auront été des homosexuels, mais elle passera l’essentiel de sa vie avec une femme
alors son jugement............... |
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Alain Lalanne Grand ossalois


Inscrit le: 24 Avr 2003 Messages: 990 Localisation: Pau
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Posté le: Dim 06 Aoû 2006 23:36 Sujet du message: |
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Plus fort que Marguerite Yourcenar, Dieu:
| Citation: | "Misérables bergers, qui laissent périr et se disperser les brebis de mon pâturage ! A cause de vous, mes brebis se sont égarées et dispersées, et vous ne vous êtes pas occupés d’elles. Eh bien ! moi, je vais m’occuper de vous, à cause de vos méfaits, déclare le Seigneur. Puis je rassemblerai moi-même le reste de mes brebis de tous les pays où je les ai dispersées. Je les ramènerai dans leurs pâturages...Je leur donnerai des pasteurs qui les conduiront; elles ne seront plus apeurées et accablées, et aucune ne sera perdue... je donnerai à David un Germe juste... Voici le nom qu’on lui donnera : «Le Seigneur-est-notre justice».
Jérémie 23,1-6. |
_________________ Alain
le forum de l'émigration pyrénéenne |
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resPYRation Grand ossalois

Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 798
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Posté le: Lun 07 Aoû 2006 09:41 Sujet du message: |
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| Michou a écrit: | | Dasn le cas que tu evoques Respiration il s'agit probablement d'une brebis qui c'est égaré apres une attaque d'ours. On ne peut tout de meme pas blamer les eleveurs de ne pas retrouver touttes leurs bêtes ! |
Et les 20 000 brebis ou moutons qui disparaissent chaque année dans nos montagnes, c'est encore la faute aux ours?
Soyons sérieux, au moins de temps à autre, et constatons que les éleveurs, si soucieux devant les caméras du bien-etre de leurs troupeaux devraient s'en occuper un peu plus.. Car ce n'était ni une brebis égarée, ni, arretez de fumer de "l'herbe", une attaque d'ours!
Quant à la hauteur morale de la phrase de Marguerite Yourcenar, elle en vaut bien d'autres.. Y compris celle des "hétérosexuels".
La phrase de "Lazerque" sur Marguerite Yourcenar résume parfaitement un certain état d'esprit détestable qui persiste encore dans nos vallées reculées..
Ca explique beaucoup de choses!
| Citation: |
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marguerite yourcenar?
Par rapport à son orientation sexuelle ambivalente, elle admet que, dès ses premières œuvres, elle se cache derrière des personnages masculins pour donner sa vision du monde. « Misogynie ? Mettons que je sois très sensible à un certain côté étroit et borné, superficiel et pesamment matériel tout ensemble chez la plupart des femmes » (6). Elle croit que, sauf quelques exceptions, il existe peu de femmes capables « de se juger et de juger le monde autour de soi avec une entière clairvoyance ». Son premier et son dernier amour auront été des homosexuels, mais elle passera l’essentiel de sa vie avec une femme
alors son jugement...............
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lazerque Grand ossalois

Inscrit le: 22 Mar 2006 Messages: 209
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Posté le: Lun 07 Aoû 2006 11:15 Sujet du message: |
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le probleme est que c'est une auto réflexion ( a relire en laissant de coté la partie cul) de marguerite!.............
alors le jugement de marguerite...............
éleveur, ça m'arrive d'avoir des vaches qui divaguent ( sauteuse, en chaleur.........)
que celui qui n'a jamais péché jette la premiere pierre.......... |
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resPYRation Grand ossalois

Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 798
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Posté le: Lun 07 Aoû 2006 11:43 Sujet du message: |
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| lazerque a écrit: | le probleme est que c'est une auto réflexion ( a relire en laissant de coté la partie cul) de marguerite!.............
alors le jugement de marguerite...............
éleveur, ça m'arrive d'avoir des vaches qui divaguent ( sauteuse, en chaleur.........)
que celui qui n'a jamais péché jette la premiere pierre.......... |
Ca m'étonnais aussi de "Lazerque".. Je ne comprenais plus..
Question de "betes" à quelqu'un de plus compétent que moi:
Il y a 3 "anes" (c'est ce que le voisin m'a dit..) dans le pré à coté de chez moi. Ils semblent bien grands pour des anes.. Des baudets, peut-etre, comment les reconnaitre? |
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Alain Lalanne Grand ossalois


Inscrit le: 24 Avr 2003 Messages: 990 Localisation: Pau
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Posté le: Lun 07 Aoû 2006 12:18 Sujet du message: |
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| resPYRation a écrit: | Question de "betes" à quelqu'un de plus compétent que moi:
Il y a 3 "anes" (c'est ce que le voisin m'a dit..) dans le pré à coté de chez moi. Ils semblent bien grands pour des anes.. Des baudets, peut-etre, comment les reconnaitre? |
resPYRation, c'est facile : les ânes portent des bonnets, pas les baudets. _________________ Alain
le forum de l'émigration pyrénéenne |
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poleta33 Ossalois

Inscrit le: 09 Mai 2006 Messages: 116 Localisation: Saint Girons (09)
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Posté le: Lun 07 Aoû 2006 13:30 Sujet du message: |
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| Alain Lalanne a écrit: | Plus fort que Marguerite Yourcenar, Dieu:
| Citation: | "Misérables bergers, qui laissent périr et se disperser les brebis de mon pâturage ! A cause de vous, mes brebis se sont égarées et dispersées, et vous ne vous êtes pas occupés d’elles. Eh bien ! moi, je vais m’occuper de vous, à cause de vos méfaits, déclare le Seigneur. Puis je rassemblerai moi-même le reste de mes brebis de tous les pays où je les ai dispersées. Je les ramènerai dans leurs pâturages...Je leur donnerai des pasteurs qui les conduiront; elles ne seront plus apeurées et accablées, et aucune ne sera perdue... je donnerai à David un Germe juste... Voici le nom qu’on lui donnera : «Le Seigneur-est-notre justice».
Jérémie 23,1-6. |
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alors celle la elle est bien bonne !  |
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poleta33 Ossalois

Inscrit le: 09 Mai 2006 Messages: 116 Localisation: Saint Girons (09)
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Posté le: Lun 07 Aoû 2006 13:33 Sujet du message: |
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| resPYRation a écrit: |
Quant à la hauteur morale de la phrase de Marguerite Yourcenar, elle en vaut bien d'autres.. Y compris celle des "hétérosexuels".
La phrase de "Lazerque" sur Marguerite Yourcenar résume parfaitement un certain état d'esprit détestable qui persiste encore dans nos vallées reculées..
Ca explique beaucoup de choses!
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c'est vrai que c'est encore incroyable de voir de tel propos... le noeud du probleme en fait c'est surement ca... |
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resPYRation Grand ossalois

Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 798
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Posté le: Lun 07 Aoû 2006 13:41 Sujet du message: |
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| Alain Lalanne a écrit: | | resPYRation a écrit: | Question de "betes" à quelqu'un de plus compétent que moi:
Il y a 3 "anes" (c'est ce que le voisin m'a dit..) dans le pré à coté de chez moi. Ils semblent bien grands pour des anes.. Des baudets, peut-etre, comment les reconnaitre? |
resPYRation, c'est facile : les ânes portent des bonnets, pas les baudets.
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Comment dois-je le prendre?...
Regardez-vous meme, ils n'ont pas de bonnet. Des baudets?

Dernière édition par resPYRation le Lun 07 Aoû 2006 14:01; édité 2 fois |
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resPYRation Grand ossalois

Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 798
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Posté le: Lun 07 Aoû 2006 13:56 Sujet du message: |
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Et un baudet avec un bonnet? C'est un ane?  |
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Michou Béarnais du nord

Inscrit le: 23 Juil 2006 Messages: 36 Localisation: Pau
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Posté le: Lun 07 Aoû 2006 16:14 Sujet du message: |
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| Citation: | Et les 20 000 brebis ou moutons qui disparaissent chaque année dans nos montagnes, c'est encore la faute aux ours?
Soyons sérieux, au moins de temps à autre, et constatons que les éleveurs, si soucieux devant les caméras du bien-etre de leurs troupeaux devraient s'en occuper un peu plus.. Car ce n'était ni une brebis égarée, ni, arretez de fumer de "l'herbe", une attaque d'ours! |
Combien de brebis s'égarent-elles du fait de l'ours ? du fait des chiens errants ? Parce qu'a mon avis, elles ne ségarent jamais sans motif. Il y a la une grande inconnue et je me suis laissé dire que l'ours y est pour beaucoup.
| Citation: | Quant à la hauteur morale de la phrase de Marguerite Yourcenar, elle en vaut bien d'autres.. Y compris celle des "hétérosexuels".
La phrase de "Lazerque" sur Marguerite Yourcenar résume parfaitement un certain état d'esprit détestable qui persiste encore dans nos vallées reculées.. |
Ce que Lazerque voulait dire, mais tu l'interpretes a ta façon, c'est que le jugement de Yoursenar n'est pas très fiable dans la mesure ou elle prone des choses qu'elle n'applique pas elle-meme. Ce n'est pas un jugement sur ses moeurs que donne Lazerque, il critique juste cette tendance des écolos à ceci : "faites ce que je dis mais pas ce que je fais!"  |
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Alain Lalanne Grand ossalois


Inscrit le: 24 Avr 2003 Messages: 990 Localisation: Pau
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Posté le: Lun 07 Aoû 2006 16:55 Sujet du message: |
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Ils n'ont pas de bonnet, mais n'ont pas l'air bête, ils se sont mis à l'ombre.
A mon avis ce sont des ânes - ou des ânesses - quand même.
PS: je pensais que le sujet était "le droit des brebis". On est en train de dévier sur le droit d'ânesse.  _________________ Alain
le forum de l'émigration pyrénéenne |
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resPYRation Grand ossalois

Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 798
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Posté le: Lun 07 Aoû 2006 17:35 Sujet du message: |
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Le meilleur ami des brebis et des moutons de nos Pyrénées n'est ni l'ours, ni l'éleveur, leur meilleur ami c'est le patou..
"Campé devant l'enclos des brebis, un chiot blanc de 8 semaines aboie face à l'intrus. Il ne connaît pas les caresses, le geste l'effraye. Il recule tout en donnant de la voix, et se blottit au milieu des bêtes. En même temps que l'ours, une autre espèce a fait un retour plus discret dans les Pyrénées : le chien patou. Utilisée pour la protection des troupeaux, cette race 100 % pyrénéenne, avait quasiment disparu. On en compte aujourd'hui 66, surveillant les troupeaux qui estivent tout l'été dans les pâturages en altitude.
55 kg et 70 cm de hauteur
C'est pendant cette saison, lorsque les brebis sont moins protégées, et l'ours en quête de nourriture pour soigner sa ligne avant l'hiver, que les risques sont les plus importants. Massif, avec ses 55 kilos et ses 70 centimètres de hauteur, le grand chien blanc veille. Il a un lien très étroit avec les bêtes. Prêt à aller jusqu'au bout pour repousser les prédateurs. Né dans la bergerie et issu de parents eux-mêmes chiens de protection, le patou passe toute sa vie avec les moutons. Séparé tout jeune de sa fratrie, il grandit seul au milieu du troupeau et reporte son affection sur les animaux. Même les membres de la famille ou les autres chiens sont tenus à l'écart. C'est là que se crée l'attachement du chiot au troupeau, et réciproquement, que les brebis acceptent sa présence. «On voit souvent les brebis venir au contact du chien, le lécher ou lui chercher les puces, s'amuse Maurice Puysségur, jeune éleveur, et relais pour la réintroduction des patous. Le chien finit par considérer les moutons comme son territoire. Il les défendra ensuite tout naturellement.»
Un mode d'éducation fondamental pour la réussite future du chien. Mais dont les Pyrénéens ont perdu l'habitude. C'est pourquoi l'Association pour la cohabitation pastorale gère leur mise en place sur tout le massif. Les chiens font partie des mesures d'accompagnement pour le programme ours, et la structure relaie les incitations gouvernementales. Tous n'ont cependant pas attendu ça pour s'équiper : Pascal Cacheux, l'un des animateurs, les utilise depuis 1988. «Quand je les ai pris, c'était uniquement pour lutter contre les chiens errants, les renards et les corneilles, qui font des ravages, en attaquant les agneaux, explique-t-il. C'est un outil très efficace. L'ours remet les chiens au goût du jour, mais ceux-ci ont aussi une très grande utilité face aux autres prédateurs.» Les convertis se désolent de voir le patou devenir un symbole du débat autour du plantigrade. «L'hostilité de certains éleveurs se situe uniquement au niveau de l'image, souligne Maurice Puysségur. On est catalogué pro-ours parce qu'on met un chien blanc au milieu d'un troupeau.»
Réseau d'entraide et subventions
Pour le moment, la présence des chiens reste marginale. Vingt et un ont été achetés l'an dernier, contre huit en 2001. Les bergers bénéficient d'un tarif préférentiel : 321 euros. Pour un chien estimé entre 900 et 1 000 euros dans le commerce. Et le gouvernement leur octroie en plus une subvention de 763 euros pour couvrir ces frais ainsi que l'alimentation et la vaccination. «La tradition n'est pas de mettre de l'argent pour un chien, explique Pascal Cacheux. S'il était au prix du marché, personne ne l'achèterait. Les bergers se les sont toujours donnés.» L'association tisse donc un réseau d'entraide entre les propriétaires et les met en relations avec des acheteurs. Aucun éleveur de chiens professionnel n'intervient dans ce système.
Quant à savoir si le patou est réellement efficace face à l'ours... Certains rappellent que ce n'est qu'un «outil», qui doit s'accompagner d'autres mesures, comme la présence d'un berger, le rassemblement des troupeaux, ou le parcage des bêtes la nuit. Maurice Puysségur, lui, constate que les attaques contre son troupeau, toutes espèces confondues, ont désormais cessé. «Je ne peux plus m'en passer, j'ai l'esprit tellement plus tranquille.»"
Avec le patou, les troupeaux ne se disperseraient plus dans la montagne à tout propos, les chiens errants ne seraient plus un probleme, je ne retrouverai plus de moutons perdus jusqu'a prés de 2900 m d'altitude comme hier, l'ours ne serait plus la cause de tous les problemes de l'élevage dans les Pyrénées et la "brebis de Louis" coulerait des jours heureux en attendant de passer à la casserole..
Elle est pas belle, la vie? |
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resPYRation Grand ossalois

Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 798
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Posté le: Lun 07 Aoû 2006 17:55 Sujet du message: |
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zanzan Grand ossalois


Inscrit le: 02 Mar 2006 Messages: 243 Localisation: Lescar
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Posté le: Lun 07 Aoû 2006 21:47 Sujet du message: |
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En parlant de patou, je suis allé du coté du lac d'Ansabère, vendredi dernier.
Pas très loin de la cabane, j'ai aperçu au loin un troupeau avec à proximité un beau patou qui veillait...
On a continué la rando (j'étais avec 2 amies et il y avait des touristes derrière nous) en se dirigeant vers le chemin qui mène au lac. Tout d'un coup on est tombé pile poil sur le troupeau, et il était devenu difficile de le contourner (et je peux vous dire que j'étais assez irrité de devoir être obligé de traverser un troupeau gardé par un patou, si j'avais été seul je l'aurai contourné même si cela devenait un peu plus périlleux )
Bref on a tenté le diable et ce qui devait arrivé arriva, le patou nous est tombé dessus...
Il etait assez jeune mais très bien sociabilisé....beaucoup d'aboiements, 1 seul grognement.
on s'est arrêté, et là un toulousain qui nous suivait nous a dépassé en nous disant qu'il n'y avait rien a craindre....et effectivement le chien s'est tenu a l'écart et prenait même peur lorsque le type tentait de le faire fuir avec de grands gestes...
Bref, je pense que ce monsieur a tout de même eu beaucoup de chance car moi je n'aurai très certainement pas continué a traverser le troupeau ...
IL faut rappeler que ce n'est en aucun cas un exemple à suivre.Mieux vaut faire quelques efforts supplémentaires pour contourner un troupeau plutôt que vouloir le traverser pour gagner du temps, et prendre le risque d'une confrontation face au patou.
En tout cas c'est vraiment impressionnant et beau de voir un patou au travail! _________________ lorsque nous verrons le regard de nos enfants nous juger , nous comprendrons où était la vérité...
http://ecopyr.over-blog.com/ |
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