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philou85
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Messages: 4
Localisation: vendée
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 Posté le: Jeu 27 Juil 2006 08:17 Sujet du message: |
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il y a eu un couple sur Gavarnie qui a couvé au printemps un petit est né
Il a fait quelques vols puis a et vu en cotre bas du nid pendant quelques jours.
Depuis pas de nouvelles
De memoire le nid était a moins de 1700m des gens du par sont montés avec du matos pour prendre des photos ou des vidéos
http://philippe.marquis.free.fr/2bgal/disp_img.php?id_img=298
je pense que c'en est un ?? |
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parapente
Grand ossalois
Inscrit le: 18 Jan 2006
Messages: 280
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| Posté le: Jeu 27 Juil 2006 08:35 Sujet du message: |
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| D'après ce que nous savons (parapentistes) le gypaète ne niche pas en très haute montagne, par ex 90% des aires sont en dehors du PN. Il choisit souvent des falaises orientées au SE, normal c'est là que se forment les premiers thermiques de la journée, en moyenne montagne. |
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Le touriste
Grand ossalois
Inscrit le: 06 Mar 2005
Messages: 152
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| Posté le: Jeu 27 Juil 2006 14:58 Sujet du message: |
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Tu me connais mal, Louis...
1) D'abord, je ne connais pas une par une, la localisation précise de chacune des 25 - 27 environ aires occupées qu'il y a actuellement dans les Pyrénées...
2) Même si je les connaissais, je ne donnerais aucune indication les concernant ni de près, ni d'un peu moins près, pour les raisons (excellentes) qui te poussent à faire de l'information décourageant la photographie. Le gypaète a un taux de reproduction très faible (entre 0,3 et O,5 jeune par an et par aire), à cause entre autres du dérangement. Les localisations "vagues" (même par vallées) ne figurent même pas dans les bulletins internes de l'ex-FIR et de la LPO...
Je peux juste dire qu'il y a 9 couples en Pyrénées-Atlantiques (moitié Est), 9 couples en Hautes-Pyrénées, 3 en Ariège et 1 en Pyrénées Orientales)
3) Personnellement, je connais deux aires...et je me contenterai de dire qu'une se trouve... en Basse Navarre et l'autre... en Haute-Soule, à environ 1300 m d'altitude chacune...
Je ne les recherche pas parce que je n'habite plus la région et ne peux prétendre participer au "suivi" (à mon grand regret). Je les ai découvertes par hasard, j'ai fait part de mes obs à qui de droit et on m'a confirmé qu'elles étaient déjà connues.
Je me contente de l'observer quand je le rencontre assez régulièrement et...un peu partout (Aspe, Ossau, Pic d'Orhy) mais plus facilement dans certains coins que d'autres (entre Itsasu et Irati)
Donc tu (et personne) n'en sauras pas plus par mon intermédiaire! 
| louis a écrit: | | 1/ le pastoralisme pyrénéen a quelques siècles derrière lui à un e époque où il y avait beaucoup, beaucoup moins de forêts comme je l'ai expliqué plus haut. Vouloir revenir à cette époque pour comparer le nombre de Gypa et autres rapaces (le Gypa aurait quelques difficultés à sélimenter en bout de chaine, sans les autres) estd 'une totale utopie puisqu'il n'y avait personne pour les compter. Donc revenons à des périodes plus réalistes d'apréciation. |
Il ne s'agit pas de revenir en arrière mais d'expliquer honnêtement la situation actuelle.
A l'origine (avant le défrichement pastoral) le Gypaète recherchait sa nourriture et nichait dans la partie centrale des Pyrénées, le boisement du reste de la chaîne et sa grande taille l'empêchant de se nourrir en sous-bois...
Sa nourriture: les carcasses des isards et bouquetins et autres grands ongulés gisant au-dessus de la limite supérieure naturelle des arbres, de l'étage alpin à l'étage nival. Grands ongulés tués par les avalanches, les accidents, l'âge, les maladies...ou les grands prédateurs comme le loup et...l'ours.
Ensuite arrive le pastoralisme qui d'un côté élargit le territoire de recherche de nourriture en "l'ouvrant" vers les basses altitudes, mais de l'autre élimine sa nourriture naturelle. Heureusement pour lui, elles sont remplacées par les carcasses du bétail (ovins, équins, bovins, caprins) des éleveurs...mais (encore une fois) ceux-ci les persécutent pendant des siècles (notamment depuis trois siècles) avec le poison et le fusil.
C'est ainsi que s'est installée une relative dépendance des gypaètes vis à vis du pastoralisme...
Mais dans les régions peu habitées, où le pastoralisme est très peu développé et , avec une faune sauvage abondante, comme l'Ethiopie, la population est de 1430 couples sur...240 000km2 (surface moyenne d'un territoire de couple: 168 km2, alors que dans les Pyrénées pastoralisées elle est de 400km2.)
Voir livre de JF Terrasse cité plus haut, page 35
Voilà pour les "potentialités" ( ) de l'espèce et pour relativiser les bienfaits du pastoralisme qui a failli avoir sa peau...
Jusqu'en 1947, on croyait même qu'il avait disparu dans les Pyrénées...C'est un naturaliste qui l'a "retrouvé", pas un éleveur. Ni le pépé de Lassalle.
Aujourd'hui:
1) On constate qu'il se reproduit mieux dans la partie centrale de la chaîne, là où se trouvent les territoires protégés (PNPO, Orlu), c'est à dire les dernières grandes populations d'isards...Il est probable qu'il profitera de la réintroduction du bouquetin.
2) dans les zones pastorales (où le pastoralisme est intense) de basse et moyenne altitude, il disparaît, victime du développement du réseau routier (lié au pastoralisme, à la chasse et au tourisme) qui amène le dérangement...
Donc revenir en arrière, non. C'est impossible.
Mais changer quelques "petites choses" pour aller de l'avant oui.
D'ailleurs toi qui veux protéger un grand "TOUT" et globalement et qui sait mieux que quiconque venu de l'extérieur comment protéger la nature pyrénéenne, quelles mesures proposes-tu concrètement?
| louis a écrit: |
2/ Ne mélange pas Pyrénées et Himalaya. Au Pakistan comme en Inde ou au Népal que je connais quand même un petit peu, on fait des trecks a 5000 m et + dans des conditons tout aussi agréable que de monter à Ayous. A altitude éagle, le climat est tout à fait différent. |
| louis a écrit: |
3/ Ne mélan,ge pas aires de nidification avec reposoirs et encore moins espace de survol. |
???? Bien sûr que non....
"Les nids peuvent être situés entre 700 m et 2000 m dans les Pyrénées (Elosegi J 1984) entre 1200m et 4200 m en Inde et au Pakistan (Ali et Ripley 1968). En Himalaya, les aires sont situées entre 365 m et 4250 m d'altitude (Brown et Amadon 1968)" (Dendaletche Claude dans "Rapaces et Corvidés des montagnes d'Europe" Claude Dendaletche éd.
On peut donc en conclure que le gypaète recherche de préférence les endroits où il n'est pas dérangé (en Himalaya , le dérangement est moindre que dans les pyrénées) et n'hésite pas à nicher à très haute altitude...à condition bien sûr que les ressources alimentaires ne soient pas trop éloignées...A prendre compte aussi pour le choix : la compétion avec les congénères (et donc la densité, plus forte dans l'Himalaya)
J'ai pris la peine de te répondre longuement. Toi tu ne réponds qu'en posant des questions qui parlent... d'autre chose.
Donc, tu poses une ou plusieurs questions, j'y réponds puis je pose des questions. Tu y réponds et tu poses ENSUITE des questions. Je réponds puis je pose des questions...Et ainsi de suite...
Donc, là c'est à TOI de répondre...Et tu as un gros retard...
| parapente a écrit: | | D'après ce que nous savons (parapentistes) le gypaète ne niche pas en très haute montagne, par ex 90% des aires sont en dehors du PN. Il choisit souvent des falaises orientées au SE, normal c'est là que se forment les premiers thermiques de la journée, en moyenne montagne. |
Tu as des sources? Ponctuellement, les parapentistes nous communiquent parfois leurs obs, en font-ils une synthèse qu'ils se communiquent?
Il semblerait au contraire que le gypaète abandonne ses aires à basse altitude situées le plus à l'Ouest de la chaîne, parce que cette partie des Pyrénées est sillonnée de routes dites..."pastorales", desservant les cayolars ou les lignes de blockhaus des chasseurs de palombes, ainsi très facilement accessibles.
A+ |
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parapente
Grand ossalois
Inscrit le: 18 Jan 2006
Messages: 280
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| Posté le: Lun 28 Aoû 2006 07:54 Sujet du message: |
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| Citation: | | Tu as des sources? Ponctuellement, les parapentistes nous communiquent parfois leurs obs, en font-ils une synthèse qu'ils se communiquent? |
Les CDVL (comités départementaux vol libre) sont en relation avec le PN et la lpo, les localisations on les a comme ça.
Vu qu'ils crisent dès qu'une aire se trouve dans un coin fréquenté par les parapentes je trouve que notre intérêt n'est surtout pas de leur faire part de nos observations, le baton pour se faire battre, non merci
Après chacun est libre de discuter avec qui lui plaît... |
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Le touriste
Grand ossalois
Inscrit le: 06 Mar 2005
Messages: 152
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| Posté le: Lun 28 Aoû 2006 13:53 Sujet du message: |
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Ah, parce que tu crois que le Gypaète fait ses emplettes en bas de l'immeuble?
T'as pas du souvent en croiser à mon avis: ce que tu dis me le fait comprendre... |
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parapente
Grand ossalois
Inscrit le: 18 Jan 2006
Messages: 280
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| Posté le: Lun 28 Aoû 2006 15:26 Sujet du message: Arrens |
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| Citation: | Ah, parce que tu crois que le Gypaète fait ses emplettes en bas de l'immeuble?
T'as pas du souvent en croiser à mon avis: ce que tu dis me le fait comprendre... Very Happy |
Et toi tu ne dois pas souvent être en montagne et encore moins souvent en vol du côté de la Bonida, Hautacam, du Gabizos ou du pic du midi d'Arrens...Ah mais c'est vrai tu n'habites pas la région, forcement tu vois des immeubles partout 
Ce que je sais c'est la localisation d'un certain nombre d'aires, localisations qui nous ont été en partie fournies par le PN et la LPO en nous demandant de ne pas voler dans ces coins pour ne pas perturber soit-disant la nidification. La plupart de ces coins sont hors parc, je n'y peux rien par conséquent ils n'ont aucune légitimité à nous interdire quoique ce soit et je peux te dire que ça leur tord les boyaux...
Par contre en échange on ne voit pas grand chose venir, on avait demandé des zones de vol dans le PN, depuis 2 ans pas de réponse si ce n'est du noyage de poisson!
Par conséquent je ne vois vraiment pas l'intérêt de discuter avec ces gens là, perte de temps, vaut mieux aller voler... |
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Le touriste
Grand ossalois
Inscrit le: 06 Mar 2005
Messages: 152
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| Posté le: Lun 28 Aoû 2006 16:23 Sujet du message: |
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C'était une image!
Figure toi que j'habite à la campagne, très loin des immeubles...
Je voulais simplement dire que pour croiser un gypaète EN VOL, il ne suffit pas de voler près de son aire, ou alors il faut y rester pendant des heures...Pour chercher à manger, ils parcourent d'immenses territoires. |
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parapente
Grand ossalois
Inscrit le: 18 Jan 2006
Messages: 280
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| Posté le: Lun 28 Aoû 2006 16:42 Sujet du message: |
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| Citation: | | Je voulais simplement dire que pour croiser un gypaète EN VOL, il ne suffit pas de voler près de son aire, ou alors il faut y rester pendant des heures...Pour chercher à manger, ils parcourent d'immenses territoires. |
Oui mais ils ont des circuits de vol assez classiques et qui ressemblent aux notres (en plus perfo pour eux). Par exemple pour sortir de la vallée de Barèges ils passent par le pic d'izès, puis la Bonida et enquillent par la crête du pic de Barbe, comme nous à part qu'ils y arrivent plus souvent. Il n'est donc pas rare de les croiser en vol, plus rare quand même que les vautours auxquels on ne fait presque plus attention. |
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Marek
Grand ossalois
Inscrit le: 04 Sep 2003
Messages: 535
Localisation: Castet/Paris
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| Posté le: Jeu 28 Déc 2006 18:09 Sujet du message: gypaete au dessus de Louvie Juzon.. |
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Aujourd'hui en Ossau un superbne ciel bleu ensoleille !!!
Vers 13h45 je l'admirais ce beau ciel ...quand tout a coup je vis arriver un grand oiseau qui n'etait visiblement pas un vautour fauve...Il tournoyait gentiment prenant tout son temps ...montrant tour a tour chacun de ses profil au soleil .... Je courus chercher les jumelles a la maison car visiblement il ne se pressait pas ...
Un superbe gypaete barbu adulte !! dommage que mon appareil photo n'etait pas encore chargé...
Nous avons eu le temps de l'admirer en nous repassant les jumelles!!
il a fini par prendre le cap du Port de Castet...
Ainsi en Ossau pas besoin d'aller courrir en haute montagne pour voir le superbe gypaete qui un 27 decembre prenait le soleil en basse vallée d'Ossau... |
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resPYRation
Grand ossalois
Inscrit le: 30 Mai 2006
Messages: 798
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| Posté le: Sam 19 Mai 2007 11:14 Sujet du message: |
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J'en ai aperçu un hier matin.
Il venait vraisemblablement de la pena Telera et a suivi la crête qui conduit au Pacino. Il a survolé Sallent et s'est dirigé vers les Pics d'Enfer.
A vu de nez, il était nettement plus grand que les vautours que j'étais venu voir au Pacino! Mais c'était peut-être des jeunes, car il y a eu des nichées dans le coin.
_________________
Pas de nature, pas de futur.. |
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parapente
Grand ossalois
Inscrit le: 18 Jan 2006
Messages: 280
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| Posté le: Sam 19 Mai 2007 11:24 Sujet du message: |
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Y en a un qui tournait devant le déco de Courraduque hier vers 13 h, dès qu'il s'est refait un peu il a tiré vers le soum de la pène.
On en voit quand même assez souvent en val d'Azun. |
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Jano
Grand ossalois
Inscrit le: 24 Sep 2005
Messages: 165
Localisation: Bruges-en-Béarn
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| Posté le: Sam 19 Mai 2007 11:34 Sujet du message: |
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| Décidément, les gypaètes sont de sortie ! Je terminais juste l'ascencion du Cabaliros, hier vendredi, quand il y en a un qui m'est passé au dessus filant vers le Moun Né. |
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Sam 19 Mai 2007 20:28 Sujet du message: |
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Normal qu'on en voit dans cette vallée. Il y en a d'installé et ils ont à manger.
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées |
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parapente
Grand ossalois
Inscrit le: 18 Jan 2006
Messages: 280
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| Posté le: Sam 19 Mai 2007 21:41 Sujet du message: |
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| Jano, à quelle heure l'as-tu vu? Ca peut très bien être le même! c'est l'itinéraire classique : Courraduque, crêtes de la Pène, col de Liar, transition en direction du petit Cabaliros, remontée en soaring dans la brise et ensuite avec du thermique grand Caba! |
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Jano
Grand ossalois
Inscrit le: 24 Sep 2005
Messages: 165
Localisation: Bruges-en-Béarn
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| Posté le: Dim 20 Mai 2007 09:20 Sujet du message: |
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| Je me suis dit la même chose Parapente. C'est peut-être bien le même gypaète que nous avons vu surtout que les horaires correspondent. |
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resPYRation
Grand ossalois
Inscrit le: 30 Mai 2006
Messages: 798
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| Posté le: Jeu 17 Jan 2008 11:54 Sujet du message: |
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| Citation: | Un gypaète barbu tiré dans les Pyrénées-Atlantiques
Communiqué de presse de LPO
Vendredi 11 janvier, un gypaète barbu a été récupéré, blessé, dans la Vallée d’Aspe. Radiographié dès son arrivée dans les locaux du groupe vétérinaire d’Oloron (Pyrénées-Atlantiques), la présence de deux plombs de chasse a été détectée et indique qu’il a été tiré. Or, ce rapace de 2,80 mètres d’envergure est le plus rare et le plus menacé d’Europe, avec moins de 150 couples nicheurs.
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Sans commentaires autre que celui-ci : lamentable..
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Pas de nature, pas de futur.. |
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Jeu 17 Jan 2008 12:04 Sujet du message: |
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Autre commentaire :
1/ Curieux qu'il n'y ait QUE le communiqué de la LPO (repris par l'AFP mais rien de plus)
2/ Il n'y avait que 2 plombs ce qui n'était pas suffisant pour le faire mourir (je ne justifie pas pour autant l'acte)
Y a-t-il autre chose ?
Ceci me parait manquer de transparence. Où est la vérité ? Difficile de se prononcer.
Voir quelques autres observations plus développées depuis ici : http://www.pyrenees-pireneus.com/ENVIR-Faune-Gypa-Index.htm
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Louis DOLLO
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resPYRation
Grand ossalois
Inscrit le: 30 Mai 2006
Messages: 798
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| Posté le: Jeu 17 Jan 2008 16:49 Sujet du message: |
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Il a été transporté là, aprés quelques soins et radios à la Clinique Vétérinaire d'Oloron:
http://hegalaldia.org/
Afin d'essayer de le remettre en état de marche. On peut y suivre l'évolution de la santé de celui qui est AUSSI l'emblème de nos Pyrénées.
La folie destructrice de certains semble sans limite. J'ai un copain véto de campagne qui s'était construit une volière dans laquelle il recueillait les oiseaux blessés qu'on lui amenait.
Aprés le boulot, c'est à dire.. tard!, il s'en occupait et les soignait.
Eh bien c'était vraiment la cour des miracles chez lui, on y trouvait cigognes, grues, rapaces divers..
Tous ou presque victimes de co...ards à fusils..
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Jeu 17 Jan 2008 17:20 Sujet du message: |
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Qui ne sont pas forcément des chasseurs parcequ'il y a des chasseurs qui raménent aussi des animaux protégés blessés par d'autres.
La connerie est partout y compris chez des chasseurs d'images naturalistes. Mais ça se voit moins, ils ne laissent pas de plombs
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Louis DOLLO
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resPYRation
Grand ossalois
Inscrit le: 30 Mai 2006
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| Posté le: Jeu 17 Jan 2008 21:08 Sujet du message: |
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| louis a écrit: | Qui ne sont pas forcément des chasseurs parcequ'il y a des chasseurs qui raménent aussi des animaux protégés blessés par d'autres.
La connerie est partout y compris chez des chasseurs d'images naturalistes. Mais ça se voit moins, ils ne laissent pas de plombs |
Pas "forcément" en effet.. Et la plupart des chasseurs se sont montrés virulents contre cet acte inqualifiable. Mais on attend encore la réaction des ACCA de la vallée d'Aspe. Comme dab..
Cela dit, un fusil entre les mains n'aide pas, "forcément" non plus, à devenir intelligent..
Quant au photographe, que j'appellerais plutôt paparazzi, qui a dérangé un gypaète au nid, une chose est quasi certaine aujourd'hui, c'est qu'il ne recommencera plus!
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