Ossau point net

Marek · Grand ossalois Inscrit le: 04 Sep 2003 Messages: 535 Localisation: Castet/Paris

Lu sur le site de l'ACP :

Le nombre de chiens de protection mis en place dans les élevages augmente fortement. Les techniciens "chien de protection" de l'ACP accompagnent les éleveurs dans la mise en place de ces chiens, dont l'utilité dépasse de loin les seules prédations de l'ours.

Depuis plusieurs années, une vingtaine de chiens "patou" étaient mis en place par an. Cette année, ce sera au moins une cinquantaine.
Contrairement aux discours radicaux et extrémistes de certains responsables agricoles, les éleveurs évoluent et s'adaptent.
Rappelons que les chiens de protection permettent en moyenne de baisser la prédation sur les troupeaux de 92 % et que l'ours ne représente qu'une faible part de ces pertes.

L' ACP c'est l'association pour la cohabitation pastorale ... ils ont recement cree un site...

Marek

Sicaud · Posté le: Ven 06 Oct 2006 13:11 Sujet du message:

et l'adresse du site est ?

gregory sicaud
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http://beruriernoir.fr/

poleta33 · Posté le: Ven 06 Oct 2006 13:29 Sujet du message:

Marek · Posté le: Ven 06 Oct 2006 13:31 Sujet du message:

Marek · Posté le: Ven 06 Oct 2006 13:34 Sujet du message:

louis · Posté le: Ven 06 Oct 2006 16:21 Sujet du message:

Le nouveau site de l'ACP (Association pour la cohabitation pastorale) est ici http://www.cohabitationpastorale.asso.fr/
Marek aurait pu donner la source de son info sur ce site. Je ne trouve pas ces propos.

En tout état de cause, il faut savoir que :
1/ l'ACP n'est pas seule à fournir des chiens
2/ parler de 50 chiens cette année : fournis par qui ? Dans quelles conditions ? Il semble qu'il y ait des problèmes d'éducation et de sélection des chiens qui ne sont pas résolus.
3/ ce n'est sûrement pas avec les éleveurs de l'ACP qu'il a pu être fourni 50 chiens.
4/ il serait intéressant d'éclaircir les conditions de financements de ces chiens. Certains éleveurs réclament une « moralisation » du système.
5/ il ne faut pas croire pour autant que le chien est la solution à tous les problèmes. Il est prouvé que sa présence n’est pas possible dans tous les cas (regroupement de troupeaux, parcours libres) et présente des incompatibilités lorsqu’il y a une forte pression touristique. Les modèles existants (et sans doute efficaces) sur certaines estives n'est pas forcément transposable dans TOUTES les estives.
_________________
Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

resPYRation · Grand ossalois Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 798

Tout le monde connait la position des extrémistes anti-tout sur l'utilisation des patous..
La réaction de Louis n'est donc pas une surprise..
Mais le bon sens semble reprendre le dessus et les choses avancent..
_________________
Pas de nature, pas de futur..

louis · Posté le: Ven 06 Oct 2006 18:58 Sujet du message:

Je ne remets pas en cause l'utilisation du Patou. Je ne suis pas contre. J'essaie simplement de dire qu'il y a des limites, des contraintes et des cinditions à son usage.
Entre l'inconditionnel béat du "pour" qui s'imagine que c'est la solution à tous les problèmes et tente de le faire croire et l'inconditionnel du contre par principe, je pense qu'il y a une marge assez vaste dans laquelle je me situe.

Mais je m'interdis, par principe de tout accepter béatement surtout lorsque le bon sens et l'évidence nous prouve l'existence de ces limites. Mais là encore, faut-il savoir de quoi on parle ce qui est loin d'être le cas de beaucoup de personens sur ce forum qui préférent faire du copier/coller de directives bureaucratiques.
_________________
Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

Jano · Posté le: Ven 06 Oct 2006 19:21 Sujet du message:

louis · Posté le: Ven 06 Oct 2006 19:54 Sujet du message:

Il y a aussi l'aspect inverse qui fait que le Patou ne rempli plus sa fonction et devient une sorte de chien d'appartement ou pour le folklore.
J'ai plusieurs exemples.
_________________
Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

Papouma

Bien sûr, la "solution patou" a des limites.
Mais dans les Pyrénées, on est tellement loin de ces limites ! Tellement loin ! (tellement d'estives qui pourraient en accueillir et qui en restent dépourvues... par choix de l'éleveur...).

Et quand le loup sera de retour (il montre déjà le bout de son nez), il faudra lui tirer dessus ou bien compter sur les patous qui peuvent faire baisser les prédations de 92 % ??!!

Avant de dire que le patou n'est pa la panacée, il faudrait l'utiliser le plus largement possible, partout où c'est possible (et ces estives sont en quantité plus que très lourdement majoritaires).

Cet été, combien de brebis croquées par l'ours à cause de cette oposition "à priori" et de principe au patou (on se demande même parfois si ce n'est pas fait quasiment sciemment par des éleveurs qui veulent faire du scandale autour de l'ours, on en connait ...), je disais donc, combien de brebis croquées par l'ours, mais aussi, les chiens, d'autres animaux sauvages ou tout simplement... volées (plus fréquent qu'on ne l'imagine) cet été ?

Tout ceci à cause d'une certaine mentalité dont Louis Dollo se fait le porte-drapeau et pour laquelle il faut être CONTRE le patou, sans même tenter de l'essayer... ou bien le tenter au dernier moment, alors que l'estive a déjà commencée, alors qu'on sait depuis au moins 2000 qu'il est question de renforcer la population d'ours des Pyrénées ?

Comment s'étonner que certaines mises en places de patous échouent dans ces conditions ? Si on met des patous (et il en faut!), il faut avoir un minimum de capacité à ANTICIPER : la patou doit sêtre habitué au troupeau AVANT de monter en estive (et vice versa bien sûr), sinon, on multipie les chances de ratages (là encore, on dirait presque que c'est voulu par certains éleveurs pour essayer de montrer que le patou... ça ne marche pas... ce qui est un énorme mensonge).
Et qu'on ne vienne pas me dire que c'est impossible quand plusieurs troupeaux montent en estive en même temps : on peut très bien habituer successivement et de façon roulante, les différents troupeaux aux mêmes patous et avant de monter en estive.
Question de mentalité avant tout. J'ajouterai même, de responsabilité...

Le patou, ça protège et de façon certaine, en voici une preuve (que je pourrais corroborer par de nombreuses observations d'estives ) :

http://www.paysdelours.com/pyrenees--forte-demande-de-chiens-de-protection.html?cmp_id=50&news_id=150#150

Mais c'est mieux de crever à plusieurs reprises cet été les 4 pneus du véhicule des maître-chiens chargés d'installer des patous en estive sur demande des éleveurs volontaires (et cibles des anti-ours pour ce choix !).

Le débat sur le patou et les randonneurs reste quant à lui de mise, il est vrai que le patou peut dissuader, ça nous est tous arrivés, bien que cet été, tous les patous que j'ai rencontré ont bien cherché à m'éloigner des troupeaux, mais sans aucune agressivité : ils ont montré qu'ils étaient là et avec une efficacité certaine !
Il y a aussi une question de dressage derrière cet aspect.
Mais je ne me suis jamais dit que les menus désagréments causés par des patous à la randonnée devaient camoufler leur excellente utilité et le rôle d'importance que ces chiens jouent pour l'acceptation de l'ours.

C'est en Béarn, avec les patous "traditionnels" que j'ai eu le plus de difficulté, jamais ailleurs. Ce qui n'a rien de représentatif, mais je le constate néanmoins.
_________________
PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours.

parapente · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2006 Messages: 280

Papouma

"Parapente" s'énerve ... depuis qu'il a été pris en flag de dérangement sur une aire de Gypaète ? Laughing

Pour ta gouverne, "Parapente", sache que oui, j'étais en estive cet été ... et j'en ai vu et entendu de belles ...
Notamment ces 4 pneus crevés chez ceux qui sont chargés d'installer des patous à la demande des éleveurs...

Quant à ce que tu qualifie de "bouillie prédigérée de l'ADET", saches bien que ceux qui la "prédigèrent", ce sont des bergers et des éleveurs, de vrais professionnels qui choisissent la paix et l'intelligence plutôt que la guerre et l'enferrement dans des idéologies périmées.

Parapente, où, mais où sont tes arguments avec ta dérisoire querelle de chiffres ? Allez, je suis gentil, j'arrondis à 90% si tu veux, même 80 % !
Ce qui te fais mal, (et te rends agressif au point de pinailler dans le vide) c'est cette vérité IMPLACABLE : grâce à l'ours, c'est à dire, grâce aux mesures de protection que sa présence implique, LA PREDATION EST MOINS IMPORTANTE DEPUIS LE RETOUR DE L'OURS qu'avant sur des troupeaux non protégés. Voilà ton problème et la raison de ce pinaillage stérile et ridicule (à fort accent péremptoire et d'une suffisance à peine camouflée : mais oui, c'est bon, on a comprois que tu es un tenant de la science "dure"... et alors ???? ) au sujet des chiffres (niveau cour de récréation de colège pour être gentil avec toi...) :

zanzan · Posté le: Ven 06 Oct 2006 22:52 Sujet du message:

louis · Posté le: Ven 06 Oct 2006 22:57 Sujet du message:

zanzan · Posté le: Ven 06 Oct 2006 23:02 Sujet du message:

Nettoies tes lunettes Louis Wink

_________________
lorsque nous verrons le regard de nos enfants nous juger , nous comprendrons où était la vérité...
http://ecopyr.over-blog.com/

le lok Neez · Posté le: Sam 07 Oct 2006 00:18 Sujet du message:

Il y'a un patou à l'entrée de castet (une maison à droite quand on vient de Louvie), qui, lorsqu'on passe devant chez lui, aboie en tournant sur lui même Embarassed

Qu'est ce que ce comportement veut il dire ? Question

_________________
Cool

louis · Posté le: Sam 07 Oct 2006 01:37 Sujet du message:

Zanzan écrit :

parapente · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2006 Messages: 280

parapente · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2006 Messages: 280

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