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le patou regagne du terrain... Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4  Suivante

Ossau point net Index du Forum -> PASTORALISME

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parapente Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2006 Messages: 280	Posté le: Dim 08 Oct 2006 16:34    Sujet du message: Citation: Pour nos oreilles : http://france.mountainwilderness.org/index.php?action=afficher&rub=41&from=1 Ben ils doivent pas aller dans la même montagne que moi, à part le bruit de ma bécane j'entends rien!
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Marek Grand ossalois Inscrit le: 04 Sep 2003 Messages: 535 Localisation: Castet/Paris	Posté le: Dim 08 Oct 2006 17:50    Sujet du message: le lok Neez a écrit: Il y'a un patou à l'entrée de castet (une maison à droite quand on vient de Louvie), qui, lorsqu'on passe devant chez lui, aboie en tournant sur lui même Qu'est ce que ce comportement veut il dire ? Tout simplement que pour etre devant la porte qui n est pas tres large ,il n a pas d autre possibilite... sinon t inquiete ,il va tres bien Marek
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Papouma Grand ossalois Inscrit le: 31 Mai 2006 Messages: 390 Localisation: Entre Banyuls et Hendaye	Posté le: Dim 08 Oct 2006 20:29    Sujet du message: Silence ;-) "Para-pente", tu écris : Citation: Ben ils doivent pas aller dans la même montagne que moi, à part le bruit de ma bécane j'entends rien! Oui ... mais il n'est pire sourd que celui qui ne veut entendre ... Et puis... c'est vrai qu'une bonne partie des Pyréénes est épargnée par ces fléaux ... mais ça gagne inéxorablement et ... il faut voir le Luna Park abominable que c'est en été dans le massif du Mont-Blanc ... aux quads, 4X4 et à tout le reste, il faut ajouter une ronde d'hélicos incessante... et là ... vive le parapente _________________ PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours. Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours.
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parapente Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2006 Messages: 280	Posté le: Dim 08 Oct 2006 20:44    Sujet du message: Ben le massif du mont blanc c'est limite stade d'escalade et une mine d'or, s'ils sont pas contents montain Wild zont qu'à aller ailleurs c'est plus tranquille. ou alors il reste l'envers, y a moins de monde... En ce qui concerne le parapente il est interdit dans une bonne partie du massif Mt Blanc tout l'été, pour justement pas interférer avec les Hélicos.
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Alain Lalanne Grand ossalois Inscrit le: 24 Avr 2003 Messages: 990 Localisation: Pau	Posté le: Dim 08 Oct 2006 23:03    Sujet du message: parapente a écrit: En ce qui concerne le parapente il est interdit dans une bonne partie du massif Mt Blanc tout l'été, pour justement pas interférer avec les Hélicos. Parapente, ça me rappelle que j'ai passé quelques mois dans les Alpes en rééducation dans la même chambre qu'un guide parapentiste qui a été un des premiers a décoller du Mont Blanc : il s'était planté (au sens propre) en testant, pour ses clients, un parapente qui avait des défauts de suspentes. Il avait l'école de parapente de Saint-Hilaire du Touvet qu'il a vendue depuis. Son non est Beauvallet. Il a été le premier à décoller du Mont Aiguille. _________________ Alain le forum de l'émigration pyrénéenne
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poleta33 Ossalois Inscrit le: 09 Mai 2006 Messages: 116 Localisation: Saint Girons (09)	Posté le: Lun 09 Oct 2006 09:44    Sujet du message: Alain Lalanne a écrit: parapente a écrit: En ce qui concerne le parapente il est interdit dans une bonne partie du massif Mt Blanc tout l'été, pour justement pas interférer avec les Hélicos. Parapente, ça me rappelle que j'ai passé quelques mois dans les Alpes en rééducation dans la même chambre qu'un guide parapentiste qui a été un des premiers a décoller du Mont Blanc : il s'était planté (au sens propre) en testant, pour ses clients, un parapente qui avait des défauts de suspentes. Il avait l'école de parapente de Saint-Hilaire du Touvet qu'il a vendue depuis. Son non est Beauvallet. Il a été le premier à décoller du Mont Aiguille. decoller du mont Aiguille ca ne doit pas etre facile !... pas parce qu'il ressemble a une aiguille mais parce qu'il est tout plat (entoure par une falaise presque parfaite sur tous ses cotes !)
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louis Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes	Posté le: Lun 09 Oct 2006 10:27    Sujet du message: C'est encore moins facile de l'aiguille du Midi. J'avais connu (depuis perdu de vue, Pierre Gevaux qui a fait le premier vol depuis le Gasherbrum II (80xx m) au Pakistan le 11 juillet 1985. Il a inventé le mot "paralpinisme". Il avait passé son diplôme (à l'époque pas de BE) en vallée d'Aspe en 1986 avec Michel Sarthe. A ce stage il y avait également Patrice De Belfon qui a lancé ses voiles l'année suivante (je crois qu'elles n'existent plus) Pierre Gevaux a travaillé un certain temps à Mieussy. Au fait, on parlait de quoi au départ ? _________________ Louis DOLLO Le monde des Pyrénées
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mountain man Grand ossalois Inscrit le: 03 Nov 2005 Messages: 288	Posté le: Lun 09 Oct 2006 10:37    Sujet du message: parapente a écrit: Citation: Si tu savais comme j'en ai rien à cirer de tes "intervalles de confiance" et tes "sciences dures" ... C'est pile ce que je voulais te faire dire! Vous avez des croyances, la rigueur est le cadet de vos soucis, c'est pas des études scientifiques que vous faîtes mais des évangiles que vous voulez imposer... A quand l'inquisition écolo? mais ça parapente on le savait depuis longtemps, il ne faut pas oublier par exemple que le "maître à penser" de Papours est........ géographe ! il faut donc beaucoup relativiser quand Papours parle de "preuves"... ou d'études qu'il nomme "sérieuses"... Il juge bon de refaire la propagande de la brochure de l'ADET réalisée par les techniciens chiens de protection de l'ACP auprès d'éleveurs qui ont obtenu des chiens via l'ACP n'y-a-t-il pas déjà un certain risque de confusion des rôles ? Pour se rendre compte de la rigueur "scientifique" de cette enquête, petit extrait : "De 2003 à 2005, 37 éleveurs ayant mis en place un chien de protection via l'ACP ont fait l'objet d'une enquête directe concernant la prédation sur leur exploitation (...). Les données, recueillies sur 2 ans minimum (5 ans en moyenne)". Trucage des données pour ajouter un peu de crédibilité à leur plaquette ? ou bien ne savent-ils même pas compter les années, mais alors dans ce cas, peut-on leur faire confiance pour compter des moutons ?..... mais bon comme on apprend plus loin que les "techniciens chiens de protection" sont simplement des "animateurs cynophiles spécialisés" il ne faut peut-être pas trop leur en demander...
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parapente Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2006 Messages: 280	Posté le: Lun 09 Oct 2006 16:01    Sujet du message: Citation: decoller du mont Aiguille ca ne doit pas etre facile !... pas parce qu'il ressemble a une aiguille mais parce qu'il est tout plat (entoure par une falaise presque parfaite sur tous ses cotes !) A ma connaissance ça n'a rien de très difficile techniquement, le plus dur est de ne pas se faire prendre, réserve à la c.. oblige, donc interdiction de voler! A propos des hélicos au mt Blanc, ce sont ceux du secours en montagne, pas de ballades touristiques! Et si moi je ne râle pas (c'est loin de chez moi ))) ce n'est pas le cas des locaux...
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louis Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes	Posté le: Lun 09 Oct 2006 16:40    Sujet du message: Mountain man écrit : Citation: Il juge bon de refaire la propagande de la brochure de l'ADET réalisée par les techniciens chiens de protection de l'ACP auprès d'éleveurs qui ont obtenu des chiens via l'ACP n'y-a-t-il pas déjà un certain risque de confusion des rôles ? Et aussi confusion dans les finances. Qui touche quoi et pour quoi faire et pour quel prix de chein ? [/b] _________________ Louis DOLLO Le monde des Pyrénées
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Papouma Grand ossalois Inscrit le: 31 Mai 2006 Messages: 390 Localisation: Entre Banyuls et Hendaye	Posté le: Lun 09 Oct 2006 20:56    Sujet du message: Reprocher ... l'irréprochable ... Arrête, "Aseptic Mountain Man" ... arrête : tu te fais du tort ! Ce que tu présentes comme scandaleux n'est en rien inexact et encore moins incohérent : tu sors tout de son contexte et tu fais des amalgames. Non mais quelle paranoïa absolue ! Je te cites (des fois, ça aide à comprendre les inepties qu'on peut écrire...) Citation: la brochure de l'ADET réalisée par les techniciens chiens de protection de l'ACP auprès d'éleveurs qui ont obtenu des chiens via l'ACP n'y-a-t-il pas déjà un certain risque de confusion des rôles ? Pour se rendre compte de la rigueur "scientifique" de cette enquête, petit extrait : "De 2003 à 2005, 37 éleveurs ayant mis en place un chien de protection via l'ACP ont fait l'objet d'une enquête directe concernant la prédation sur leur exploitation (...). Les données, recueillies sur 2 ans minimum (5 ans en moyenne)". Il n'y a rien de scandaleux ni même de contradictoire dans ces informations ! Faut-il vraiment reprendre point par point ? Non, je crois que ce ne serait que pour Louis et toi et je pense que vous faites exprès pour me faire perdre mon temps : n'importe quelle personne sensés et objective peut comprendre que tout ceci n'est en rien le tissus d'inepties que vous essayez de dépeindre si maladroitement ! Visiblement, si tu est un tenant des "sciences dures" , tu n'as pas l'habitude des statistiques et de leurs libellés. Ne t'inquiète pas trop : ça se travaille... Vraiment pas grand chose à reprocher à cette brochure bourrée d'infos. Sauf à vouloir faire des procès d'intention en travestissant la réalité à tout prix... Quand je dis que les anti-ours ont une vocation pour le révisionnisme... Mais en général, ça leur retombe vite dessus... comme les bovins soi disant croqués par l'ours mais morts de la maladie du charbon (ASPAP, Louis DOLLO en première ligne et cie...) Rappel des paroles du préfet à ce sujet : Citation: "Il arrive un moment où je ne peux plus accepter cette mauvaise foi évidente. " «Les constatations pour lesquelles [les agents de l'Equipe Technique Ours] avaient été violemment interpellés alors qu'il les réalisaient sur le terrain, ont été confirmées», a-t-il dit. «Menacer les agents de violence physique ne peut exister dans une société évoluée», a ajouté le préfet Yves Guillot. Le préfet a compris à quels manipulateurs il a affaire ... ... et c'est l'ACP que Louis et "Aseptic Mountain Man" accusent de manipulation ... le monde à l'envers ! _________________ PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours. Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours.
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chris2so Administrateur Inscrit le: 13 Mai 2003 Messages: 1181 Localisation: Chapelle de Rousse	Posté le: Mar 10 Oct 2006 22:46    Sujet du message: Annonce à lire http://www.ossau.net/ossau/voirsujet_1809.htm _________________ @ + chris2so Sous Etch
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chris2so Administrateur Inscrit le: 13 Mai 2003 Messages: 1181 Localisation: Chapelle de Rousse	Posté le: Sam 21 Oct 2006 15:14    Sujet du message: Rappel Ce sujet concerne le Patou. Merci. Si vous voulez disserter sur le WWF, créez un sujet dans "Reste du Monde". Merci. Si vous souhaitez discuter de la pertinence des liens et des propos de Louis sur son site, merci d'utiliser la messagerie privée. _________________ @ + chris2so Sous Etch
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Marek Grand ossalois Inscrit le: 04 Sep 2003 Messages: 535 Localisation: Castet/Paris	Posté le: Sam 21 Oct 2006 16:29    Sujet du message: Re: Rappel chris2so a écrit: Ce sujet concerne le Patou. Merci. Si vous voulez disserter sur le WWF, créez un sujet dans "Reste du Monde". Merci. Si vous souhaitez discuter de la pertinence des liens et des propos de Louis sur son site, merci d'utiliser la messagerie privée. Un peu tard !! mais vaut mieux tard que jamais !! Merci Chris2so!! C'est ainsi que des sujets potentiellement interessants sont noyés dans du hors sujet et finalement l'on a plu envie d'y participer a la discussion...! Marek
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louis Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes	Posté le: Sam 21 Oct 2006 19:05    Sujet du message: La brochure sur les Patous n'est pas issue de l'ADET mais de FERUS qui l'avait établie en collaboration avec le PNR du Lubéron. Elle incluait également le comportement à avoir face au chien de protection. Avant que l'ADET n'édite sa plaquette, celle de FERUS était en ligne sur mon site avec l'accord de FERUS (Sandrine Andrieux) et du PNR du Lubéron. Depuis j'ai celle de l'ADET avec le communiqué de l'ADET depuis ici : http://www.pyrenees-pireneus.com/Pastoralisme-ChiensProtection.htm et sans commentaires. Ceci dit, le fait que j'affiche ces informations ne signifie pas que j'y adhère. La plaquette de l'ADET a du bon et du mauvais, du vrai et du faux. Cette plaquette a un caractère d'ordre général. Mais chacun sait que chaque estive pyrénéenne, surtout à partir de la Bigorre, est un cas particulier à analyser de manière indépendante. Exemples : * les clotures mobiles même électrifiées ne tiennent pas à la poussée des brebis affolées (Cf. cet été à Pouey Laün) * le chien de protection est inadaptés sur certaines estives où il n'y a pas d'eau et où on ne peut pas maintenir un parcours serrés en raison de l'herbage trop clairsemé (Cf. granquet, Estibette, etc...) * Le gardiennage est impossible pour des raisons sanitaires etd e législation du travail. Lorsque les cabanes existent (et ce n'est pas le cas partout puisque certains sous tente ou dans des caravanes merdiques) elles ne sont pas aux lormes d ela légilsation du travail. Des PV ont été établis da,ns les Alpes (y compris pour des éco-volontaires) Tout ceci n'est pas objectivement présenté dans la plaquette. Je rajouterai que l'enquête est pour le moins folklorique compte tenu de la méthode statistique utilisée (en fait aucune méthodologie scientifique) et de l'échantillon choisi (en fait aucune analyse d'échantillon pour obte,ir des résultats objectifs). Difficile à prendre au sérieux mais ça fait bien pour justifier l'injustifiable. Pour ceux qui ne connaissent pas la plaquette elle est ici : http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-ChiensProtection-PlaquetteADET.pdf _________________ Louis DOLLO Le monde des Pyrénées
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Papouma Grand ossalois Inscrit le: 31 Mai 2006 Messages: 390 Localisation: Entre Banyuls et Hendaye	Posté le: Sam 21 Oct 2006 20:45    Sujet du message: Pourrais tu expliquer EXACTEMENT en quoi c'est une méthode "folklorique" Citation: le chien de protection est inadaptés sur certaines estives où il n'y a pas d'eau et où on ne peut pas maintenir un parcours serrés en raison de l'herbage trop clairsemé (Cf. granquet, Estibette, etc...) Là encore, d'une part, ça reste à prouver, d'autre part, faut-il en conclure que toutes les estives sont inadaptées au patou ?? _________________ PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours. Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours.
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Papouma Grand ossalois Inscrit le: 31 Mai 2006 Messages: 390 Localisation: Entre Banyuls et Hendaye	Posté le: Sam 21 Oct 2006 22:46    Sujet du message: Comment nourrir les patous ??!! Vu sur un estive cet été : des gros bidons pleins de croquettes sont disséminés en plusieurs points clés de l'estive en début de saison (avec l'héliportage qui est GRATUIT grâce aux crédits ours, un gros stock de croquettes se trouve à la cabane). Le berger donne de quoi manger aux patous soit à la cabane le soir, soit aux différents points de l'estive où il est amené à passer pour garder les bêtes dans la journée. Il lui suffit d'ouvrir les bidons et de servir puis de les refermer soigneusement. Plusieurs fois en cours d'estive (mais pas très souvent du tout), il ramène de la cabane (dans un sac à dos banal) de quoi remplir à nouveau les bidons. Les bergers itinérants peuvent aider si nécessaire à mettre tout cela en place, transporter, etc... Là aussi, cette aide est GRATUITE. Mais plutôt que de la demander pour s'inscrire dans une démarche constructive, les "ultrapastoraux" anti-ours préfèrent lancer une pétition contre l'utilisation ... des bergers itinérants de l'Equipe Technique Ours (ETO) ! D'autres préfèrent crever en pleine montagne les 4 pneus des véhicules des "maître chiens" de l'ETO qui travaillent avec eux et placent/éduquent les patous des estives... Ce qui me gêne, ce sont tous ces endroits où il ya des cabanes et où les troupeaux ne sont absolument pas gardés et sans patous... alors que les aides le permettent parfaitement et de façon éminemment plus large qu'à l'heure actuelle. _________________ PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours. Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours.
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chris2so Administrateur Inscrit le: 13 Mai 2003 Messages: 1181 Localisation: Chapelle de Rousse	Posté le: Lun 23 Oct 2006 14:01    Sujet du message: Déverrouillage Bien le sujet est de nouveau ouvert. Il m'a fallut un bon quart d'heure pour nettoyer des propos qui n'avaient vraiment pas lieu d'être. Franchement j'ai autre chose à faire. Louis & Papouma vont certainement hurler contre les censeurs du forum (aux visions étroites et antidémocratiques ), mais je m'en moque. Actuellement je prends le temps de lire les posts, chose que je ne faisais pas toujours , et donc j'exerce pleinement ma fonction de modérateur en supprimant ce qui est inadmissible, non pas du point de vue des idées (je l'espère) mais au regard de la teneur des propos. Bien sûr certaines idées étant émises avec une telle virulence dans les propos que du coup je supprime tout. Je ne vais pas non plus m'amuser à faire de la reécriture de texte . Ma démarche peu en agacer certains (lu dans ma messagerie), mais d'autres messages m'encouragent dans ce sens... Alors... _________________ @ + chris2so Sous Etch
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mountain man Grand ossalois Inscrit le: 03 Nov 2005 Messages: 288	Posté le: Lun 23 Oct 2006 17:34    Sujet du message: Re: Reprocher ... l'irréprochable ... Papouma a écrit: Visiblement, si tu est un tenant des "sciences dures", tu n'as pas l'habitude des statistiques et de leurs libellés. Ne t'inquiète pas trop : ça se travaille... puisque le sujet est déverrouillé, tu vas sûrement te faire un plaisir de nous expliquer comment à partir de données recueillies entre 2003 et 2005 on arrive à "raconter" qu'elles ont été recueillies sur 5 ans en moyenne !... n'est ce pas plutôt comme tu le dis si bien Papouma a écrit: en travestissant la réalité à tout prix... pour pouvoir donner un peu de poids à ce qui risquait d'apparaître comme un peu léger ? c'est donc plutôt pour toi que je m'inquiète : un grand garçon comme toi qui gobe n'importe quoi, même les manipulations les plus évidentes, pourvu que ce soit signé ADET... je maintiens donc ce que j'ai déjà écrit : que cette plaquette est simplement une brochure publicitaire pondue par de simples "animateurs cynophiles spécialisés" (ceux que tu nommes "maîtres chiens" ?), c'est effectivement une sacrée caution scientifique... P.S. je rappelle aussi que d'après Alain Reynes une "grande étude" (qui devait faire pendant à celle de Laurent Garde) sur la prédation par les chiens errants devait être publiée par les mêmes. C'est cette brochure qu'ils ont pondue en lieu et place de l'étude promise ?....
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Papouma Grand ossalois Inscrit le: 31 Mai 2006 Messages: 390 Localisation: Entre Banyuls et Hendaye	Posté le: Lun 23 Oct 2006 18:35    Sujet du message: Explication de texte ... Etant donnée les accusations de "Mountain Man" qui salit plusieurs personnes (les éleveurs de cette étude, l'ADET, l'ACP...), je suis obligé de lui apporter quelques données de bases qui font défaut à sa compréhension : J'ignore tout des méthodes statistiques utilisées pour cette étude. Mais en lisant les infos sur le protocole utilisé et disponibles sur la brochure, avec un minimum de réflexion, on arrive à cela (dommage ): Il était une fois une association nommée "l'ADET" qui avait décidé de mener une étude sur les chiens de protection. Cette étude a été PUBLIEE en 2006 auprès de 37 éleveurs qui utilisent des patous. et oui : l'ADET travaille avec des éleveurs... et pas seulement avec les 6 éleveurs dont parle Louis DOLLO mais bien avec 37 pour cette étude... Avant de publier cette étude, il a fallu rassembler ces éleveurs, leur expliquer le protocole, les données à conserver, etc ... Ceci a duré de 2003 à 2005. C'est grave ? Non, évidemment C'est ce qu'il faut lire dans la brochure en ces termes exacts : Citation: De 2003 à 2005, 37 éleveurs ayant mis en place un chien de protection via l’Association Cohabitation Pastorale ont fait l’objet d’une enquête directe concernant la prédation sur leur exploitation et les 18 estives qu’ils fréquentent. Ce n'est pas terminée : cette étude a donc consistée, de 2003 à 2005, à recueillir des données. Mais si le travail de "recueil des données" a duré de 2003 à 2005, les données, elles, portaient sur 2 ans minimum, mais en moyenne sur 5 ans. Ce qui donne dans la brochure : Citation: Les données, recueillies sur 2 ans minimum (5 ans en moyenne) avant et après la mise en place du chien, ont été traduites en moyennes annuelles et additionnées afin d’établir un bilan global annuel. Conclusion : receuillir les données et inclure 37 éleveurs dans le protocole d'étude a duré de 2003 à 2005, mais les données qui leur ont été demandées, celles que l'étude a exploitée, dataient de 5 ans en moyenne et au minimum de deux ans. Exemple : l'éleveur qui est entré dans ce protocole en 2005, on lui a demandé ce qu'il en était des partous et de son troupeau en 2005 et en 2004 au minimum (on ne s'est jamais basé sur une seule année). Mieux, toujours pour que cette étude soit la plus fiable possible, on a utilisé des données sur 5 ans en moyenne. Je continue ? L'éleveur qui entre dans ce protocole d'étude en 2005, donne, en moyenne, ses chiffres sur 5 ans, soit les chiffres de 2005, 2004, 2003, 2002, 2001. Compris ? Toujours mieux : ces 5 ans sont un moyenne, il y a donc pas mal d'éleveurs qui ont donné leurs chiffres sur bien plus de 5 ans, donc sur 10 ans peut-être, voir plus... ce qui est un gage de sérieux certain en terme de méthode statistique. Ce n'est pas parceque l'étude a commencée en 2003 que les données antérieures à cette date ne sont pas disponible. Il est vrai que je connais maintenant des éleveurs qui perdent tant de bêtes en estive (et bien sur, certainement pas à cause de l'ours), que ça ne m'étonnerai pas qu'ils ne possèdent pas ce genre de données d'une année sur l'autre... Je parle de certains "ultrapastoraux". J'ai des preuves extrêmement précises et circonstanciées si nécessaire. Par contre, les éleveurs qui se lancent dans un dispositif de protection avec patous savent quand même combien ils perdaient de bêtes ... avant et après l'utilisation de patous ! Ils sont quand même capables de ressortir des chiffres précis sur une bonne dizaine d'années ! ca me semble le B-A BA le plus élémentaire... Je réitère donc ce que j'ai écrit plus haut au sujet de cette étude : Citation: grâce à l'ours, c'est à dire, grâce aux mesures de protection que sa présence implique, LA PREDATION EST MOINS IMPORTANTE DEPUIS LE RETOUR DE L'OURS qu'avant sur des troupeaux non protégés. La preuve est dans cette étude : http://www.paysdelours.com/pyrenees--forte-demande-de-chiens-de-protection.html?cmp_id=50&news_id=150#150 Bonne lecture ! P.S : pour Chris le modérateur. Je ne te trouve pas du tout "censeur" sur cette discussion. J'apprécie même que Dollo soit modéré par tes soins : c'est cela qui fait baisser la pression. Comme je tutoie sans problème quiconque me tutoie, j'ai tendance à respecter mon interlocuteur proportionnellement à la dose de respect qu'il met dans ses messages. Mais j'ai un plafond bien plus bas que celui de Dollo : je n'ai par exemple jamais insulté gratuitement et aussi vulgairement que lui toute une catégorie de gens (les fonctionnaires en l'occurrence)... _________________ PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours. Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours.
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