| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
resPYRation
Grand ossalois
Inscrit le: 30 Mai 2006
Messages: 798
|
 Posté le: Jeu 23 Nov 2006 09:20 Sujet du message: |
 |
|
Vous avez du mérite d' avoir lu tout ça..  Moi, je me suis arrêté au bout de quelques pages..
Ca ne me semble pas sérieux pour deux raisons au moins:
- Les attaques de loups prises en compte ont été pour l'essentiel le fait de loups enragés. Tout le monde sait que n'importe quel mammifère, même le plus inoffensif, peut être vecteur de la rage et se transformer ainsi en danger mortel. Dans ces conditions on ne peux donc pas tirer la moindre conclusion sur la dangerosité réelle du loup pas plus que celle de n'importe quelle autre bestiole atteinte de la rage..
- Parmi les "attaques" de loups non enragés sont prises en compte les victimes de la.. Bête du Gévaudan 
J'ai arrêté là la lecture, d'ailleurs, ça marrangeait! 
Si les stats sur l'ours sont du même tonneau..
_________________
Pas de nature, pas de futur..
Dernière édition par resPYRation le Jeu 23 Nov 2006 09:45; édité 1 fois |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
|
| Posté le: Jeu 23 Nov 2006 09:30 Sujet du message: |
|
|
Alors qu'est ce qu'on devrait dire des écrits de Bénhamou... là ce n'est pas toi qui les remet en cause mais des chercheurs du CNRS alors que Bénhamou n'est qu'ujn doctorant qui interpréte les autres sans chercher.
Tu as raison, continue de croire les gourous de ta secte. Tu n'as pas fini d'être surpris quand tu connaîtra bientôt d'autres communications. Juste un peu de patience... ça vient petit à petit...
_________________
Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
resPYRation
Grand ossalois
Inscrit le: 30 Mai 2006
Messages: 798
|
| Posté le: Jeu 23 Nov 2006 09:38 Sujet du message: |
|
|
Je n'ai jamais appartenu à une quelconque secte, et je n'ai jamais dit non plus que le loup ou l'ours, comme quantités d'animaux sauvages, ne pouvaient pas être dangereux.
Je n'ai même jamais dit que je souhaitais le retour du loup dans les Pyrénées.
Quant à Benhamou, je n'ai pas lu son livre, je l'ai juste entendu "causer" une fois à la radio.
Trouves d'autres arguments..
_________________
Pas de nature, pas de futur.. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
|
| Posté le: Jeu 23 Nov 2006 11:13 Sujet du message: |
|
|
Tu évolues ResPYRation.
C'est bien 
Encore un petit effort....
_________________
Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
poleta33
Ossalois
Inscrit le: 09 Mai 2006
Messages: 116
Localisation: Saint Girons (09)
|
| Posté le: Jeu 23 Nov 2006 12:17 Sujet du message: Re: Ours, loup, ... en Espagne:cohabitation difficile imposs |
|
|
| resPYRation a écrit: | | louis a écrit: | Ours, loup, lynx en Espagne : cohabitation difficile ou impossible ?
..........................................................................................................
Je crois que nous sommes en droit de nous demander si on ne nous a pas entretenu dans le leurre de la cohabitation depuis plusieurs années en nous expliquant que tout été plus beau dans le meilleur des mondes au sud des Pyrénées.
Il y a manifestement un problème de cohabitation. |
Si le but de ce post est de démontrer que les animaux sauvages sont "génants" pour les activités humaines, c'est un magnifique coup d'épée dans l'eau!
Bien évidemment qu'ils sont "génants"! En Espagne comme partout ailleurs !
Les ours, les lynx et les loups qui dévorent les moutons des fermiers et des éleveurs, les cerfs et les chevreuils qui saccagent les récoltes, les oiseaux qui pillent les semences, salissent nos villes et nos bagnoles, les cétacés qui prennent leur part des derniers stocks de poissons à la barbe de nos bateaux de pêche..
Alors que faut-il faire? Continuer à les éradiquer? Et, aprés eux, continuer le saccage des océans et des forêts qui leur servaient d'abris ?
Rassures toi, Louis, c'est en cours et déjà presque terminé..
Pour le bien être de l'humanité?
Pas sûr.. |
alors c'est ca, c'est vraiment bien dit !
_________________
Le monde des Pyrénées |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
resPYRation
Grand ossalois
Inscrit le: 30 Mai 2006
Messages: 798
|
| Posté le: Jeu 23 Nov 2006 14:28 Sujet du message: |
|
|
| louis a écrit: | Tu évolues ResPYRation.
C'est bien |
Peut-être pas tout à fait dans le sens que tu souhaites.. Mais d'accord pour faire un pas dans ta direction.
Car les loups sont déjà en Espagne depuis.. fort longtemps! Et dans les P.O.. ça c'est plus récent.. Et ils semblent venir non pas d'Espagne mais curieusement d'Italie.
Montrons que nous sommes plus évolués que ces bêtes que nous méprisons volontiers, et accessoirement que ces c...ards -excuse-moi Chris- de suisses ou d'allemands, essayons de régler le problème autrement qu'avec des flingues.
Il s'agirait de les déplacer des zones d'élevage pour les mettre dans des endroits ou non seulement ils n'embêteraient personne mais ou ils pourraient éventuellement être utiles (je pense à des vallées ou les cerfs et les chevreuils pullulent avec les risques sanitaires que cela comporte pour la faune et les risques tout court pour la flore) ou même, pourquoi pas, attirer quelques touristes, c'est ça?
Compliqué mais, comme nous sommes, nous, des êtres intelligents  , pas impossible! Et imagine la pub que ça ferait pour nos Pyrénées dans le contexte environnemental actuel!
Ca vaut la peine d'y réfléchir, non ?
_________________
Pas de nature, pas de futur.. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
|
| Posté le: Jeu 23 Nov 2006 15:55 Sujet du message: |
|
|
Comme tu le dis :
| Citation: | | Et ils semblent venir non pas d'Espagne mais curieusement d'Italie. |
C'est un point qui n'a échappé à personne depuis leur apparition en 1995 du côté du Madres et de Nohèdes.
Tu connais ?
| Citation: | | Il s'agirait de les déplacer des zones d'élevage pour les mettre dans des endroits ou non seulement ils n'embêteraient personne mais ou ils pourraient éventuellement être utiles.... |
Si tu trouves, dans les Pyrénées, de tels endroits, merci de nous prévenir. Sans vouloir m'avancer, je crois que des éleveurs pyrénéens adhéreraient à un tel principe qui revient à créer un parc sépcifique.
Question : où trouvons nous un tel espace dans les Pyrénées nord qui répond à une telle définition ?
Et puis, il faudra des gardes pour ne pas qu'ils s'échappent... et pui prévoir leur développement (ça se reproduit vite ces bêtes là comme les chiens), leur régulation....
Allez, si tu apportes des solutions... mais il y en a qui ont déjà réfléchi sans trouver de solution.
_________________
Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Papouma
Grand ossalois
Inscrit le: 31 Mai 2006
Messages: 390
Localisation: Entre Banyuls et Hendaye
|
| Posté le: Jeu 23 Nov 2006 23:07 Sujet du message: Le loup... |
|
|
Louis a écrit à propos du loup :
| Citation: | | Et ils semblent venir non pas d'Espagne mais curieusement d'Italie. |
Je pense que quand resPYRation par le de "curiosité", c'est de curiosité biologique dont il s'agit.
Si je ne me trompes pas, Louis, pour toi, cette "curiosité" voudrait dire que le loup n'est pas venu dans les Pyrénées tout seul ?
Il y a pourtant des preuves documentées par les scientifiques du cheminement du loup depuis l'Italie jusqu'aux Pyrénées, massif central compris.
Le loup n'est pas l'ours et il sait bien mieux se déplacer et coloniser des espaces qui étaient naguère AUSSI les siens.
Quand on connait un peu le loup sur le plan biologique et écologique, il n'y a là rien de très "curieux"... si ce n'est cette belle plasticité écologique.
Mais bon, je cause sûrement pour rien et Louis est persuadé que ces loups étaient accrochés aux pelages de Mellba, Ziva et Pyros, ces ours slovènes lâchés en 1996 et 1997.
Ben oui, sûrement qu'en franchissant l'Italie, ils auront aggripé quelques loups des Abruzzes par-ci, par-là ... avec la complicité des fonctionnaires, bien sûr !
Toujours cette thèse du grand complot... chère à certains politiques pas très recommandables.
_________________
PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
|
| Posté le: Jeu 23 Nov 2006 23:18 Sujet du message: |
|
|
| Citation: | | Il y a pourtant des preuves documentées par les scientifiques du cheminement du loup depuis l'Italie jusqu'aux Pyrénées, massif central compris. |
Peux-tu citer les cientifiques en question et les références de leurs communications scientifiques ?
Pour ton info, les ours ne sont jamais allé sur la réserve de Nohédes ou sur le Madres et les loups sont arrivés avant les ours slovénes
_________________
Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
resPYRation
Grand ossalois
Inscrit le: 30 Mai 2006
Messages: 798
|
| Posté le: Ven 24 Nov 2006 17:22 Sujet du message: |
|
|
Sur la mobilité des loups:
| Citation: | Le Gouvernement Provincial de Parme a récupéré et soigné un jeune loup mâle percuté par un véhicule, le 28 février 2004 sur une autoroute de Parme. Ce jeune loup a été équipé d'un collier GPS/GSM d'un modèle très récent, et a été relâché. Depuis lors, sa position a été fréquemment relevée, ce qui a permis de confirmer s'il était besoin l'extrême mobilité des jeunes loups en phase de dispersion.
L'animal suivi a régulièrement progressé depuis les Apennins de Parme vers l'ouest, concrétisant peu à peu l'espoir des biologistes, Paolo Ciucci et Luigi Boitani, de voir ce loup devenir la preuve de la capacité de l'espèce à coloniser sur de grandes distances en Europe, et notamment que la population du nord des Apennins a pu arriver naturellement en France en 1992.
Ce loup a franchi à plusieurs reprises des routes et autoroutes, les aires vitales d'autres meutes de loups, s'est rapproché de la côte (près de Rapallo) mais également des plaines et collines de la région de Mondovi. Il s'est ensuite dirigé directement vers la France par le Pesio, et jusqu'au col de Turini. Il est alors revenu sur ses pas en Italie et s'est visiblement stabilisé, bien que parcourant entre 20 et 40 Km par jour. Les relevés de position se font tous les 3 jours.
|
Source Luigi Boitani.
Remarque perso: L'Italie est deux fois plus peuplée au km2 que la France.
Ou encore l'avis d'Alain Bataille:
| Citation: | | Si l’on s’attendait plutôt à une présence de loup espagnol, il est bon de savoir que ce département (Le 66.. ) se trouve pratiquement à égale distance des populations de loups ibériques (les meutes les plus proches de Canis lupus signatus se trouvent au Pays Basque, au sud de la Province d’Alava) que de celles de l’Arc Alpin (Canis lupus italicus). |
Il est donc tout à fait possible que des loups soient donc venus d'Italie dans les P.O. par leurs propres moyens..
En pleine montagne, si on aperçoit un animal qui ressemble à un loup, cela interpelle aussitôt. Par contre en plaine, pour peu que la visibilité ne soit pas excellente (entre chien et loup? ) ou qu'il soit à deux cents mètres, personne ne remarque..
Mais, je suis probablement un peu naïf, la remarque de Louis suggérait que des gens mal intentionnés auraient pu venir dans les Pyrénées avec des loups dans leurs bagages, c'est ça?
Il faut arrêter de fumer de l'herbe..
_________________
Pas de nature, pas de futur..
Dernière édition par resPYRation le Dim 26 Nov 2006 17:37; édité 1 fois |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
|
| Posté le: Ven 24 Nov 2006 19:33 Sujet du message: |
|
|
| Citation: | | Mais, je suis probablement un peu naïf, la remarque de Louis suggérait que des gens mal intentionnés auraient pu venir dans les Pyrénées avec des loups dans leurs bagages, c'est ça? |
Ce n'est pas ma suggestion mais c'est une hypothèse qui a été avancée avec des noms etd es faits précis. La personne concernée a d'ailleurs démissionnée précipitemment de son poste et à "disparu" de la région.
Je n'ai pas d'avis tranché sur le sujet. Je dis simplement qu'il y a des inetrrogations et que j'adhère à cette interrogation.
Quant à la citation d'Alain Bataille, peux-tu nous dire de quand elle date ?
Simplement parceque j'avais cru comprendre qu'il y avait des loups en Catalogne sud plus proche que le Pays-Basque ou même la navarre.
Mais là aussi je n'ai pas d'avis définitif. Je ne fais que m'interroger.
_________________
Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
resPYRation
Grand ossalois
Inscrit le: 30 Mai 2006
Messages: 798
|
| Posté le: Sam 25 Nov 2006 11:25 Sujet du message: |
|
|
Trouvé un autre lien sur le sujet: | Citation: | Question reçu par email - Est-il vrai qu'il y ait un loup dans les Pyrénées françaises ? Si oui, dans ce cas n'est-il pas probable qu'il s'agit d'un animal relâché, les loups vivant normalement en meute.
Jacques Baillon - Oui, c'est vrai. Nous avons publié dans notre bulletin "La Gazette de la Meute" un article complet sur cette question, signé par le conservateur de la réserve de Nohèdes où a été certifiée la présence de ce loup. C'est dans les Pyrénées Orientales. Il montre une structure génétique proche du loup italien. On n'en sait pas plus pour l'instant.
S'agit-il d'un loup provenant de la population "alpine" actuelle ou d'un loup d'Espagne ? On n'en sait encore rien, du moins à ma connaissance. Vu son comportement, il est peu probable qu'il s'agisse d'un loup relâché. Là encore la presse a été un peu vite en besogne en écrivant, carte à l'appui, qu'il arrivait tout droit des Abbruzes !
Mais le loup se réinstallera un jour davantage dans les Pyrénées, venant d'Espagne ou des Alpes, c'est quasi certain. Ce ne sera évidemment pas une réintroduction (!), mais un retour naturel, dont il faudrait, comme dans les Alpes se préoccuper dès maintenant...
|
Je trouve la réponse de Jacques Baillon pleine de sagesse.. En fait il y a deux possibilités:
-Soit la CEE recommande d'éradiquer tous les loups vivants en liberté en Europe. Cette décision ne semblant pas être à l'ordre du jour.. On peut le regretter ou s'en réjouir, c'est un autre débat.
-Soit on prépare, dès maintenant, le retour du loup dans les Pyrénées.
Mais il ne faudra pas que dans cinq ans on nous refasse le "coup de l'ours" et que les "barons" ou autres "parrains" qui verrouillent nos vallées à quadruple tour depuis des décennies, fassent mine de tomber des nues à l'approche d'échéances électorales..
Flatter les bas instincts qui sommeillent en chacun de nous est devenu tellement facile et ..productif! pour eux qu'ils ne savent plus faire autre chose.
Je ne sais plus qui a dit : "La guerre est une chose trop sérieuse pour la laisser aux militaires"(Clémenceau?). On pourrait le paraphraser en disant :
" l'avenir de nos montagnes est une chose trop sérieuse pour le laisser aux mains de quelques "barons" locaux".
_________________
Pas de nature, pas de futur..
Dernière édition par resPYRation le Sam 25 Nov 2006 14:29; édité 2 fois |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
DENTAYENTE
Grand ossalois
Inscrit le: 08 Mai 2006
Messages: 232
Localisation: Hautes-Pyrénées
|
| Posté le: Sam 25 Nov 2006 11:47 Sujet du message: |
|
|
| resPYRation a écrit: |
" l'avenir de nos montagnes est une chose trop sérieuse pour la laisser aux mains de quelques "barons" locaux". |
Oulala, mon pauvre! Mais tu vas te faire écharper par Louis et les autres qui considèrent qu'il faut justement laisser carte blanche aux "locaux" pour éradiquer ce qui doit l'être, faire leur cuisine pour un PNR aux petits oignons genre parc d'attraction pour touristes d'où toute bête puante, malfaisante et dangereuse pour les brebis, genre ours, serait bannie, où la brebis pourrait vagabonder librement et sans entrave surtout car sinon c'est la biodiversité qui est en danger (!!), où Lacube et consorts pourraient monter leurs stands de vente de produits "du terroir". Egalement pourquoi pas faire quelques 4 voies avec tunnel à camions ad'hoc, des stations de ski avec moult pilônes et canons à neige pour combattre le réchauffement de la planète, ça serait joli! |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
resPYRation
Grand ossalois
Inscrit le: 30 Mai 2006
Messages: 798
|
| Posté le: Sam 25 Nov 2006 12:02 Sujet du message: |
|
|
Sans blague?..
Tu dis ça parce que tu es en colère..
_________________
Pas de nature, pas de futur.. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
DENTAYENTE
Grand ossalois
Inscrit le: 08 Mai 2006
Messages: 232
Localisation: Hautes-Pyrénées
|
| Posté le: Sam 25 Nov 2006 12:12 Sujet du message: |
|
|
| resPYRation a écrit: | Sans blague?..
Tu dis ça parce que tu es en colère.. |
Meuh non! je m'interroge seulement, un peu comme Louis, qui s'interroge et que ça interpelle quelque part.
Il parait que certains loups auraient été relachés par des OVNI pilotés par des patous verts. C'est une hypothèse qui a été avancé. Je dis simplement qu'il y a des interrogations et que j'adhère à cette interrogation....
Autre hypothèse, des brebis auraient été enlevées par ces mêmes extraterrestres qui crénon de bon dieu mettent ainsi en danger la biodiversité, les sagouins!
Mais là aussi je n'ai pas d'avis définitif. Je ne fais que m'interroger. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
vercors
Béarnais du nord
Inscrit le: 01 Nov 2006
Messages: 39
Localisation: isère
|
| Posté le: Sam 25 Nov 2006 17:49 Sujet du message: |
|
|
pour avoir lut la france agricole sa page juridique a été consacré une fois aux loups et les conclusions de l'expère étaient claire:
dans la gestion d'une espece ont doit prendre en compte l'ensemble de la ressource européenne et pour les pays ou région ou il n'y avait pas de tel ou tel especes rien ne les obligent a en accueuillir de nouvelle c'est a dire que en france on pourrait très bien appliquer le contexte loup suisse sans encombre: 25 brebis de tuées donne droit a l'abbatage d'un loup.
il suffit que nos politiques est un peu de courage.
je n'ai malheureusement pas de lien a vous proposer
mais cette page juridique qui est toujours très documenté fait souvent fois. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
resPYRation
Grand ossalois
Inscrit le: 30 Mai 2006
Messages: 798
|
| Posté le: Sam 25 Nov 2006 17:53 Sujet du message: |
|
|
Ils ont ajouté un quatrième niveau au "pourrisseur d'orthographe"???
_________________
Pas de nature, pas de futur.. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
vercors
Béarnais du nord
Inscrit le: 01 Nov 2006
Messages: 39
Localisation: isère
|
| Posté le: Sam 25 Nov 2006 17:59 Sujet du message: |
|
|
| nouvelle façon de détouner le sujet |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
|
| Posté le: Sam 25 Nov 2006 20:36 Sujet du message: |
|
|
Respyration écrit :
| Citation: | | Mais il ne faudra pas que dans cinq ans on nous refasse le "coup de l'ours" et que les "barons" ou autres "parrains" qui verrouillent nos vallées à quadruple tour depuis des décennies, fassent mine de tomber des nues à l'approche d'échéances électorales.. |
1/ les barons en question, s'ils sont barons et donc élus c'est qu'ils ont une légitimité démocratique que toi ou une association ne peut pas avoir.
2/ comme le dit Vercors :
| Citation: | | ...ontdoit prendre en compte l'ensemble de la ressource européenne et pour les pays ou régions où il n'y avait pas de telles ou telles especes rien ne les obligent a en accueuillir de nouvelle... |
3/ La décision d'introduction appartient à l'état (on nous l'a assez dit pour l'ours) et non aux "barons" locaux.
4/ Les aménagements nécessaires pour assurer un certain accueil reléve des "barons" locaux avec des fonds qui ne leurs apartiennent pas (Etat ou UE) tout en devant intervenir parfois sur des terrains et des locaux qui relèvent du droit privé (cas des commissions synciales)
Tout ceci demande donc un bon moment de préparation, de discussion, etc... et que l'on cesse d'accuser des soi-disant "Barons" qui, de toute manière, ne disposent pas de toutes les commandes.
_________________
Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
resPYRation
Grand ossalois
Inscrit le: 30 Mai 2006
Messages: 798
|
| Posté le: Dim 26 Nov 2006 10:38 Sujet du message: |
|
|
Un dossier assez complet sur loup et pastoralisme par FUTURA-SCIENCES:
J'ignorais, par exemple, que le cheptel ovin italien était plus important que le notre. Et qu'en Espagne, il y avait 2,5 fois plus de moutons et brebis qu'en France!
Pourtant ils ont des ours, ils ont des loups..
Des problèmes aussi, sûrement! Mais ils font face semble-t-il plus intelligemment que nous..
_________________
Pas de nature, pas de futur.. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
|
TOUS
les sujets
FAQ
Statistiques
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
