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lacourt
Béarnais
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Messages: 44
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 Posté le: Dim 29 Oct 2006 00:18 Sujet du message: Motion unanime de l'Association des ÉLUS DE LA MONTAGNE |
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C'est tout chaud, ça vient de sortir, il était temps!
Je copie-colle la motion:
ANEM Association Nationale des Elus de la Montagne
Motion votée à l'unanimité par les élus
ce vendredi 27 octobre,
lors de leur 22ème congrès à Ax-Les-Thermes (Ariège)
« En montagne, la faune sauvage doit se gérer avec les massifs »
CONSTATANT
Que la faune sauvage en montagne constitue un patrimoine collectif globalement circonscrit au niveau de chaque massif qui nécessite une gestion adaptée aussi bien sur le plan local qu'au sein d'une approche d'ensemble cohérente,
Que toute réintroduction, ou toute politique de protection d'une espèce modifie l'équilibre écologique, entraînant d'inévitables incidences sur l'activité pastorale et sur l'économie montagnarde,
Que dans le cadre de ces mêmes politiques, les aspects de dangerosité, d'apport de perturbations des milieux de la part des espèces en cause, ne sont manifestement pas pris en compte ou bien largement minimisées, compromettant par la même leur crédibilité écologique,
Que l'impact écologique d'espèces protégées ou réintroduites en cas de retrait de l'activité pastorale a d'importantes conséquences, telles que la fermeture du paysage, la recrudescence des catastrophes naturelles, notamment des avalanches, et la mise en danger des personnes impliquant directement la responsabilité des maires dans de nombreux cas,
Que les politiques conduites par l'Etat en matière de protection de certaines espèces de la faune sauvage (ours, loup, lynx...) sont source de préjudices économiques importants, tout en mobilisant, aux seules fins de protection, des ressources humaines et des financements croissants dont on peut mettre en doute sérieusement la pertinence du ratio coût/avantage,
Que ces mêmes politiques provoquent de nombreux conflits d'usage aggravés par une carence flagrante et récurrente de concertation et de communication,
Qu'au demeurant, une espèce sauvage ne peut être valablement considérée comme intégrée à un milieu naturel que si son alimentation résulte majoritairement de ce dernier, notamment pour satisfaire sa subsistance d'une année sur l'autre,
CONSIDERANT
Que le pastoralisme constitue une activité indispensable au maintien d'espaces montagnards ouverts et entretenus ainsi qu'à la biodiversité et doit, à ce titre, pouvoir se perpétuer dans des conditions de viabilité économique décentes,
Qu'il ne saurait par conséquent se satisfaire des seuls crédits liés à la protection des prédateurs et nécessite des crédits spécifiques de développement de la filière,
Que la faune de nos montagnes constitue un patrimoine exceptionnel qui doit en grande partie sa richesse et sa diversité à l'interaction de l'homme avec la nature,
Que la gestion de la faune sauvage implique au quotidien le concours des populations locales à son contact, qu'il s'agisse d'espèces chassables ou protégées,
Que, par conséquent, une politique de préservation ou de protection de la faune ne peut pleinement réussir que dans le respect des intérêts socio-économiques légitimes des populations locales, ce qui suppose une gestion locale et concertée au plus près du terrain et qu'il ne peut donc pas y avoir de gestion durable en ce domaine sans projet local,
Les élus de la montagne, réunis dans le cadre du 22ème congrès de l'ANEM à Ax-les-Thermes
DEMANDENT
que les politiques de l'Etat de préservation ou de réintroduction des prédateurs prennent prioritairement en considération leur acceptabilité par les populations locales, conformément à l'esprit et à la lettre de la convention de Berne, et qu'il ne soit procédé à aucune réintroduction quand elle n'est pas acceptée, comme c'est le cas dans les Pyrénées,
que pour les réintroductions, soit impérativement recherchée l'acceptation des collectivités qui recouvrent le territoire effectif d'errance des animaux réintroduits, et non des seules communes où sont pratiqués les lâchers,
que les élus soient totalement exemptés de toute responsabilité du fait des atteintes directes ou indirectes à la sécurité publique ou des dommages qui seraient le fait d'espèces protégées ou réintroduites,
C'est tout chaud, ça vient de sortir, il était temps!
Je copie-colle la motion:
ANEM Association Nationale des Elus de la Montagne
Motion votée à l'unanimité par les élus
ce vendredi 27 octobre,
lors de leur 22ème congrès à Ax-Les-Thermes (Ariège)
« En montagne, la faune sauvage doit se gérer avec les massifs »
CONSTATANT
Que la faune sauvage en montagne constitue un patrimoine collectif globalement circonscrit au niveau de chaque massif qui nécessite une gestion adaptée aussi bien sur le plan local qu'au sein d'une approche d'ensemble cohérente,
Que toute réintroduction, ou toute politique de protection d'une espèce modifie l'équilibre écologique, entraînant d'inévitables incidences sur l'activité pastorale et sur l'économie montagnarde,
Que dans le cadre de ces mêmes politiques, les aspects de dangerosité, d'apport de perturbations des milieux de la part des espèces en cause, ne sont manifestement pas pris en compte ou bien largement minimisées, compromettant par la même leur crédibilité écologique,
Que l'impact écologique d'espèces protégées ou réintroduites en cas de retrait de l'activité pastorale a d'importantes conséquences, telles que la fermeture du paysage, la recrudescence des catastrophes naturelles, notamment des avalanches, et la mise en danger des personnes impliquant directement la responsabilité des maires dans de nombreux cas,
Que les politiques conduites par l'Etat en matière de protection de certaines espèces de la faune sauvage (ours, loup, lynx...) sont source de préjudices économiques importants, tout en mobilisant, aux seules fins de protection, des ressources humaines et des financements croissants dont on peut mettre en doute sérieusement la pertinence du ratio coût/avantage,
Que ces mêmes politiques provoquent de nombreux conflits d'usage aggravés par une carence flagrante et récurrente de concertation et de communication,
Qu'au demeurant, une espèce sauvage ne peut être valablement considérée comme intégrée à un milieu naturel que si son alimentation résulte majoritairement de ce dernier, notamment pour satisfaire sa subsistance d'une année sur l'autre,
CONSIDERANT
Que le pastoralisme constitue une activité indispensable au maintien d'espaces montagnards ouverts et entretenus ainsi qu'à la biodiversité et doit, à ce titre, pouvoir se perpétuer dans des conditions de viabilité économique décentes,
Qu'il ne saurait par conséquent se satisfaire des seuls crédits liés à la protection des prédateurs et nécessite des crédits spécifiques de développement de la filière,
Que la faune de nos montagnes constitue un patrimoine exceptionnel qui doit en grande partie sa richesse et sa diversité à l'interaction de l'homme avec la nature,
Que la gestion de la faune sauvage implique au quotidien le concours des populations locales à son contact, qu'il s'agisse d'espèces chassables ou protégées,
Que, par conséquent, une politique de préservation ou de protection de la faune ne peut pleinement réussir que dans le respect des intérêts socio-économiques légitimes des populations locales, ce qui suppose une gestion locale et concertée au plus près du terrain et qu'il ne peut donc pas y avoir de gestion durable en ce domaine sans projet local,
Les élus de la montagne, réunis dans le cadre du 22ème congrès de l'ANEM à Ax-les-Thermes
DEMANDENT
que les politiques de l'Etat de préservation ou de réintroduction des prédateurs prennent prioritairement en considération leur acceptabilité par les populations locales, conformément à l'esprit et à la lettre de la convention de Berne, et qu'il ne soit procédé à aucune réintroduction quand elle n'est pas acceptée, comme c'est le cas dans les Pyrénées,
que pour les réintroductions, soit impérativement recherchée l'acceptation des collectivités qui recouvrent le territoire effectif d'errance des animaux réintroduits, et non des seules communes où sont pratiqués les lâchers,
que les élus soient totalement exemptés de toute responsabilité du fait des atteintes directes ou indirectes à la sécurité publique ou des dommages qui seraient le fait d'espèces protégées ou réintroduites,
que la dangerosité des espèces protégées ou réintroduites fasse l'objet d'une évaluation approfondie qui puisse conclure, en cas de danger, à la contention des espèces en cause dans des espaces naturels clos et suffisamment vastes sur des terres appartenant à l'Etat,
que les espèces protégées ou réintroduites soient gérées selon les mêmes préceptes que les ressources cynégétiques, à savoir, avec le souci de maintenir des populations viables et régulées en tant que de besoin, en concertation avec les populations locales, et dans le respect des intérêts socio-économiques de ces dernières.
PRECONISENT A CETTE FIN
que l'Etat respecte l'avis des comités de massifs, pour établir à ce niveau une stratégie cohérente et partagée par l'ensemble des acteurs socio-économiques, et en inscrive les modalités dans des conventions interrégionales de massif,
que soient systématiquement mis en place, au niveau territorial le plus pertinent, et en tout cas au plus près du terrain, des moyens et des instances de gestion et de concertation pour mobiliser l'ensemble des acteurs locaux autour de projets structurés de développement équitable et durable qui intègrent pleinement leurs préoccupations d'une part, et adaptent aux spécificités locales la stratégie arrêtée au niveau du massif, d'autre part. |
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louis
Jurat d'Ossau
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Messages: 2659
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| Posté le: Dim 29 Oct 2006 00:42 Sujet du message: |
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Dans cette motion nous pouvons noter :
| Citation: | | que les élus soient totalement exemptés de toute responsabilité du fait des atteintes directes ou indirectes à la sécurité publique ou des dommages qui seraient le fait d'espèces protégées ou réintroduites |
Ilm faut aussi y inclure les effets indirects liés à la mise en place de moyens de protection tel que le chien de protection qui devient maintenat une préoccupation judiciaire pour les bergers salariés ou non : http://www.pyrenees-pireneus.com/Pastoralisme-ChiensProtection.htm#2
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Louis DOLLO
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Alain Lalanne
Grand ossalois
Inscrit le: 24 Avr 2003
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Localisation: Pau
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| Posté le: Dim 29 Oct 2006 09:14 Sujet du message: |
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Au fait, qui préside cette association de ces quelques élus de montagne ? La réponse permettra de comprendre quel professionnel de la politique est derrière.
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Alain
le forum de l'émigration pyrénéenne |
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Dim 29 Oct 2006 10:50 Sujet du message: |
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Il y a de tous les parties politiques.
De tous les candidats qui s'expriment, jusqu'à maintenat, il n'y a guère que Voynet qui soit pour les importations d'ours.
La réponse à ta question est ici : http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-ANEM.htm puisque manifestement tu le lis pas la presse
Tu as même un compte rendu final avec photos qu tu peux agrandir pour tenter d'y reconnaître des coupables http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-ANEM2.htm
Tu as même le texte de la motion sur papier officiel.
Il n'y avait pas Arcangéli. Pourquoi ??
La réponse bientôt 
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Louis DOLLO
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Alain Lalanne
Grand ossalois
Inscrit le: 24 Avr 2003
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Localisation: Pau
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| Posté le: Dim 29 Oct 2006 13:26 Sujet du message: |
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La réponse à ma question ? Il suffit d'aller voir sur le site de Louis. Finalement, Ossau.net n'est que le relais de pyreneus-machin... 
Et la question doit un peu gêner. Alors, qui préside ce truc ?
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Alain
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Dim 29 Oct 2006 13:54 Sujet du message: |
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Si tu as la flemme d'aller chercher l'info je n'y suis pour rien.
Ossau.net n'est pas non plus fait pour que je fasse la copie des mes pages si non tu serais encore plus envahis.
Avec un peu d'ouverture d'esprit, qui manifestement, ne fait pas partie de tes qualités, tu serais tombé sur ce site où tout est expliqué http://www.ariegenews.com/news/news-1-1-1618.html
Par principe je n'en fais pas la copie
De toute manière tout ce qui sera dit sera critiqué sans même connaître le fond du sujet.
_________________
Louis DOLLO
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Papouma
Grand ossalois
Inscrit le: 31 Mai 2006
Messages: 390
Localisation: Entre Banyuls et Hendaye
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| Posté le: Dim 29 Oct 2006 14:10 Sujet du message: L'ANEM ... |
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L'ANEM a toujours été l'association des élus de montagne les plus bétonneurs et les plus anti-nature de notre pays.
D'autre part, l'ANEM est loin, très loin, de rassembler la totalité des élus de montagne, ça c'est certain.
Cette motion n'a rien de surprenant ni d'alarmant...
Comme l'écrit Alain, quand on sait que Bonrepaux (obsessionnel anti-ours notoire) dirigeait cette asso et que c'est l'un de ses lieutenants qui prend la suite, rien, mais vraiment rien d'étonnant...
Ils n'étonnent plus que Louis, ça c'est certain ...
_________________
PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours. |
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Dim 29 Oct 2006 14:15 Sujet du message: |
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Ce qui ne m'étonne pas ce sont tes propos.
J'imagine qu'à te syeux les anciens président UMP étaient aussi les lieutenants de Bonrepaux ou inversement.
Le fait est que l'ANEM est un interlocuteur de tous les gouvernements et pas seulementd e la DIREN.
Pour voir qui est le lieutenant de qui, regarde les partis politiques pour t'appercevoir que Bonrepaux est au PS et le nouveau président à l'UMP http://www.assemblee-nationale.fr/12/tribun/fiches_id/267527.asp
Face à ce niveau d'ignorance, je ne cherche pas à te convaincre. Je te laisse à ton dogme. L'essentiel est que le lecteur qui passe ici comprenne.
Il y a plus important à faire ailleurs pour faire avancer la situation que de tenter de convaincre un mur.
Au-delà de la motion il s'y est dit beaucoup d'autres choses http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-ANEM2.htm et même si cette association ne représente pas tous les élus elle a le mérite d'en représenter assez de toutes les tendances politiques pour déboucher sur des consensus et être capable de trouver des compromis acceptable par le plus grand nombre et éviter qu'une minorité ne s'impose à une majorité.
_________________
Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées |
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Papouma
Grand ossalois
Inscrit le: 31 Mai 2006
Messages: 390
Localisation: Entre Banyuls et Hendaye
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| Posté le: Dim 29 Oct 2006 15:20 Sujet du message: |
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Pauvre Louis ... "lieutenant" ne signifie pas seulement "liutenant de parti" ... c'est un lieutenant de sa croisade anti-ours d'un autre âge, voilà tout. arrête de t'enflammer à chaque message qui te contredit mon pauvre Louis...
Amusante ta déclaration :
| Citation: | [l'ANEM a le mérite de ] représenter assez de toutes les tendances politiques pour déboucher sur des consensus et être capable de trouver des compromis acceptable par le plus grand nombre et éviter qu'une minorité ne s'impose à une majorité.
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1 - à ce compte là, il suffit de rasembler 5 ou 6 personnes représentant les différents partis politiques représentatifs du pays et de leur laisser le pouvoir pour se dire que l'on vit sous un gouvernement représentatif ???
2 - Quel consensus ? Quel compromis ? Le seul, c'est celui-ci (et ils ont honte de le dire clairement) :
<< ERADICATION* IMMEDIATE ET DEFINITIVE DE L'OURS DES PYRENEES>>
Voilà la vraie position de l'ANEM (que l'on connait depuis des mois ...).
Quel courage !
3 - Et en plus, ce n'est pas la position de la majorité des pyrénéens, j'en suis persuadé, sondage rigoureux à l'appui.
Amusant d'ailleurs de voir qu'à l'ASPAP, comme le souligne le journaliste, ils étaient très peu mobilisés pour ce congrès de l'ANEM. Ils sont une vingtaine sur la photo...
Comme tu le dis, à 20, te voilà assuré que le pouvoir d'une minorité en chemise de nuit blanche ne prendra pas la pas sur celui de la majorité ! 
* Je parle d'éradication en me basant sur les études scientifiques qui prouvent que sans lâchers rapides, il faut faire un croix définitive sur l'ours dans les Pyrénées (chose que tout le monde sait depuis des années mais que des scientifiques ont très clairement chiffré). Ces documents sont disponibles à ceux qui n'ont pas décidé de se murer dans l'aveuglement et la surdité.
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours. |
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mountain man
Grand ossalois
Inscrit le: 03 Nov 2005
Messages: 291
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| Posté le: Lun 30 Oct 2006 12:13 Sujet du message: Re: L'ANEM ... |
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| Papouma a écrit: | | L'ANEM a toujours été l'association des élus de montagne les plus bétonneurs et les plus anti-nature de notre pays. |
ah bon parce qu'il y en a une autre ? et qui représenterait qui ou quoi ?
| Papouma a écrit: |
D'autre part, l'ANEM est loin, très loin, de rassembler la totalité des élus de montagne, ça c'est certain. |
| Alain Lalanne a écrit: | | cette association de ces quelques élus de montagne ? |
encore de la propagande et de la désinformation, voici la réalité :
"L'Association Nationale des Elus de la Montagne regroupe aujourd'hui plus de 4000 communes, 41 conseils généraux, 11 conseils régionaux, 240 parlementaires (députés et sénateurs). Le nombre et la qualité des adhérents lui conférant une légitimité incontestable, l’association est reconnue par le gouvernement comme un interlocuteur qualifié sur toutes les questions relatives à la montagne ou l’aménagement de son territoire."
et toi Papours t'es reconnu par qui ?  |
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Papouma
Grand ossalois
Inscrit le: 31 Mai 2006
Messages: 390
Localisation: Entre Banyuls et Hendaye
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| Posté le: Lun 30 Oct 2006 15:22 Sujet du message: ANEM et déontologie... |
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Alors, comme tu dis à l'istant dansune autre discussion de ce forum, tu crois "me l'avoir coupé" !!!???
Tout ceci est bien gentil, "Mountain Man", tu peux bien te gargariser en faisant des "copiés collés" chiffrés complaisants du site de l'ANEM, tu ne m'empêcheras jamais d'affirmer que l'ANEM ne représente pas tous les élus de la montagne.
Je crois qu'ils sont 60 % des communes de montagnes ou un truc de ce genre. A vérifier.
Les 40% restants ne s'y reconnaissent pas. 
Tu conçois que ce soit possible quand même ? Non ?
Je répète : à vérifier, je ne sais où mais je l'avais lu.
Dans les milieux de la protection de la nature, l'ANEM est bien connue, je le répète et tu ne m'empêcheras pas de la faire, pour ses penchants bétonneurs et destructeurs de la nature.
Quand on se prend pour un "parti de la montagne", c'est évident que le conformisme règne étant donné la diversité de ce que l'on peut mettre derrière le mot "montagne"... du PC à l'UMP...
Et le conformisme, c'est la poursuite du monde actuel : toujours plus de fric et de béton, d'autoroutes, de stations de skis, de parkings et de destructions de la nature...
Profit immédiat, aucune vision dépassant celle du prochain mandat électoral...
Productivisme à tout crin...
Petit rappel de déontologie sur un forum :
Quant à moi, puisque tu m'apostrophes, tout comme toi (enfin, j'espère...), sur un forum, je ne représente que moi et moi seul.
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours. |
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Lun 30 Oct 2006 15:33 Sujet du message: |
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Pappoma en parlant de l'ANEM ci-dessus :
| Citation: | Je crois qu'ils sont 60 % des communes de montagnes ou un truc de ce genre. A vérifier.
Les 40% restants ne s'y reconnaissent pas |
C'est assez stupéfiant comme mentalité !
Sans vouloir cautionner les sondages sur lacceptation de l'ours commandés par l'ADET/FERUS avant 2004 et que je continue à qualifier de bidons, c'est sur la base de 60 % de la population d'habitants favorables à l'ours que des ours ont été importés de Slovénie et imposés aux populations pyrénéennes par la force armée (gendarmes en armes y compris avec PM).
Aujourd'hui tu nous joue le rôle de la vierge outragée parceque 60% des communes de montagnes regroupées dans une association sont considérées comme interlocuteur de l'Etat.
C'est quand même très fort !
Allez... manipulations et mensonges, nous y sommes habitués mais ça passe de moins en moins bien. Farid Banhamou, Caussimon, Quénette ou Reynes ne sont plus les seuls à parler et à produire des publications.
Cette affaire aura eu un avantage : éveiller l'esprit citoyen du peuple des Pyrénées du nord et du sud et de favoriser les échanges nord-sud.
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées |
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Papouma
Grand ossalois
Inscrit le: 31 Mai 2006
Messages: 390
Localisation: Entre Banyuls et Hendaye
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| Posté le: Lun 30 Oct 2006 15:53 Sujet du message: Tu te trompes encore... |
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Louis ! Tu te trompes encore un fois !
Je n'ai jamais parlé de MAJORITE, j'ai simplement dit que l'ANEM ne représente heureusement pas TOUTE la montagne. Et j'ai le droit de le dire, ne t'en déplaise.
Surtout quand on sait à quel point l'ANEM, je le répète, ne brille pas par ses idées en matière de préservation de la nature, c'est même plutôt le contraire.
Donc, tu ne veux pas l'entendre, mais je te le dis quand même, leur motion ne me surprend absolument pas...
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
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mountain man
Grand ossalois
Inscrit le: 03 Nov 2005
Messages: 291
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| Posté le: Lun 30 Oct 2006 16:28 Sujet du message: |
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les chiffres d'élus appartenant à l'ANEM sont suffisamment impressionnants alors que je le rappelle Alain Lalanne ironisait sur "ces quelques élus de montagne", je te laisse le soin de vérifier s'ils représentent 60 % ou plus de tous les élus de montagne. Quoiqu'il en soit existe-t-il une autre structure aussi représentative ? la réponse est non ! Si un syndicat en France pouvait se targuer de représenter 60 % des salariés, je ne pense pas que grand monde mettrait en cause sa représentativité, celle de l'ANEM n'est d'ailleurs nullement mise en cause par les instances gouvernementales, au contraire !
| Papouma a écrit: | | tu peux bien te gargariser en faisant des "copiés collés" chiffrés complaisants du site de l'ANEM |
je ne vois pas en quoi ils sont complaisants... tout est public, les membres du bureau, leurs endroits d'élection, tout ! il suffit juste de ne pas avoir d'a priori !
| Papouma a écrit: | | Les 40% restants ne s'y reconnaissent pas. |
ça c'est toi qui le dis, certains élus de toutes petites communes n'ont pas forcément envie de s'impliquer dans une structure supplémentaire, il y en a déjà bien assez comme ça ! quoiqu'il en soit 40 %, si tant est qu'il y en ait vraiment 40 %, celà est loin de représenter une majorité ! et ces 40 % sont-ils fédérés dans une structure qui s'opposerait aux thèses de l'ANEM ? la réponse est non !
| Papouma a écrit: | | étant donné la diversité de ce que l'on peut mettre derrière le mot "montagne" |
encore tes vieux démons de désinformateur ? ou bien simple ignorance ?
"Les communes de montagne font l’objet d’un classement total ou partiel résultant de l’application de critères de pentes et d’altitude". Tu peux donc revoir ta copie pour tenter de discréditer l'ANEM... |
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
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Localisation: Tarbes
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| Posté le: Lun 30 Oct 2006 16:42 Sujet du message: |
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Est ce que Arbas remplit ces critères ?
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées |
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Papouma
Grand ossalois
Inscrit le: 31 Mai 2006
Messages: 390
Localisation: Entre Banyuls et Hendaye
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| Posté le: Lun 30 Oct 2006 17:08 Sujet du message: Rien à attendre... |
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Il n'y a rien à attendre de l'ANEM si on veut une réelle protection de la nature en harmonie avec les activités humaines.
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours. |
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lacourt
Béarnais
Inscrit le: 23 Oct 2006
Messages: 44
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| Posté le: Lun 30 Oct 2006 19:10 Sujet du message: |
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mais par rapport aux pbs d'aménagement, destruction etc... pbs de civilisation, soulevés par papouma , l'ours dans les Pyrénées ... c'est ridicule!!!
bruno beche commenge pose bien le problème dans un article sur le site pyrénées-pyreneus à propos d'une assoc écolo catalane: à croire que l'impuissance à agir sur les vrais pbs d'environnement, graves (déchets nucléaires par ex.) conduit à se rabattre sur des espèces symboliques dans des lieux où le milieu se porte 1000000 fois mieux qu'ailleurs, quand bien même l'ours n'y est plus!!!
c'est plus facile (et gratifiant pour son petit ego) d'emmerder les éleveurs qui s'accrochent encore à ce boulot et ce milieu, que d'aller d'échec en échec face aux gros bonnets de la chimie, du nucléaire, de l'élevage industriel etc...
j'avais lu le bouquin de Mancebo sur le dév durable que cite bechecommenge, les amis de l'ours non dogmatiques (il y en a, mais guère sur ce forum) gagneraient à le lire, pour les dogmatiques ... c'est le propre du dogme d'être irrationnel et de résister à toute pensée, c'est de l'ordre de la croyance!!!! |
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Papouma
Grand ossalois
Inscrit le: 31 Mai 2006
Messages: 390
Localisation: Entre Banyuls et Hendaye
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| Posté le: Lun 30 Oct 2006 19:55 Sujet du message: Qui fait le moins critique le plus... |
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Lacourt a écrit :
| Citation: | | c'est plus facile (et gratifiant pour son petit ego) d'emmerder les éleveurs qui s'accrochent encore à ce boulot et ce milieu, que d'aller d'échec en échec face aux gros bonnets de la chimie, du nucléaire, de l'élevage industriel etc... |
Merci, aurevoir, Lacourt, on ne t'a pas attendu ni toi, ni DOLLO ni Bruno untel pour faire de l'écologie AUSSI sur ces thèmes là.
Ici c'est une discussion sur l'ours, donc on parle de l'ours.
Si tu veux que je te fasse l'historique de mon passé et de mes engagements écolos actuels, il va falloir plusieurs pages, alors merci de donner tes leçons ailleurs. Il faut montrer sa carte de militant pour avoir le droit de défendre les ours ?
Le plus énervant dans tout ça, c'est que tu as le même discours que chacun des gros pollueurs des thèmes cités : les gros bonnets du nucléaire disent "mais c'est très propre le nucléaire, pourquoi n'allez vous pas plutôt essayer de sauver les derniers ours des Pyrénées", les "gros bonnets de la chimie font de même avec le nucléaire ou le pétrole et toi pareil... c'est toujours les autres qui agissent mal, n'est-ce pas ????
Tu ne trouves pas ça un peu facile ?
Ras le bol de ce discours : c'est toujours ceux qui en font le moins qui accusent ceux qui font TOUT ce qu'ils peuvent de ne pas en faire assez !
Et ne t'en déplaise, contre les gros bonnets du nucléaire, de la chimie ou du pétrole, il ya AUSSI des résultats écologistes. Comme pour l'ours... qui n'est pas qu'une espèce emblématique mais qui est surtout une "espèce parapluie" : le protéger, c'est protéger l'ensemble des milieux naturels pyrénénens.
Mieux : les mêmes mesures permettant de cohabiter avec l'ours, sont celles qui sur le plan du spastoralisme aboutissent à la plus grande biodiversité en terme de flore et d'habitat, donc d'ouverture des milieux...
Encore faut-il accepter de ne pas s'en tenir à un niveau d'analyse superficiel.
Mais en terme d'écologie contre les gros pollueurs, on réussirait mieux si les anti-écolos ne passaient pas leur temps à nous dire ce qu'on devrait faire et agissaient avec nous au lieu de blablater pour nous donner des conseils dans les forums !
Après ils se mettent à pleurer tous en choeur "effet de serre", "effet de serre" ... quand ça fait 30 ans qu'on tirent la sonnette d'alarme et qu'ils nous ridiculisent...
Or, il ya 30 ans, on puvait encore agir efficacement contre le réchauffement climatique. Pour l'ours, c'est pareil : il est encore tant d'agir, alors on agit... et ça marche assez bien, merci !
Maintenant, si tu veux aussi lutter (comme moi) contre les géants du pétrole, de la chimie ou du nucléaire, laisse moi ton mail, je te donnerai des tuyaux et des contacts
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours. |
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Lun 30 Oct 2006 20:46 Sujet du message: |
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Mais Pappola, on s'en fout de ton passé comme du mien.
Lacourt explique qu'il y a des problémes plus importants pour l'avenir de l'homme et de la planète que la survie de l'ours dont la présence "emmerde" tout le monde.
Vas lire ce que dit Bruno Besche-Commenge ici : http://www.pyrenees-pireneus.com/ENVIR-ConceptEcologie-Besche.htm
Ca c'est de la réflexion comme tu le réclamais tout à l'heure. mais il faut prendre le temps parceque c'est autre chose que tes dogmes et ton baratin copier / coller.
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées |
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Papouma
Grand ossalois
Inscrit le: 31 Mai 2006
Messages: 390
Localisation: Entre Banyuls et Hendaye
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| Posté le: Lun 30 Oct 2006 21:17 Sujet du message: Laisser crever l'ours ? |
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Pauvre Louis, lis mes messages et tu verra sque j'utilise très peu le copié-collé contrairement à toi.
J'explique à Lacourt que ce n'est pas parceque "la maison brûle" qu'il faut laisser crever l'ours : l'un n'empêche pas l'autre, c'est même complémentaire...
J'explique aussi que quand l'écologie nous dérange pour des raisons néanmoins importantes et légitimes (comme l'ours), c'est trop facile de dire à ceux qui s'en occupent d'aller voir ailleurs... chez les autres ...
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
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