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parapente
Grand ossalois
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 Posté le: Ven 20 Oct 2006 21:46 Sujet du message: |
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Ah ouais, sans déconner?
Jette un oeil sur:
http://www.les-ecrins-parc-national.fr/frame/contenu/doc_ref.htm#03
Mais ça doit être le fruit de mon imagination 
Pour ta culture personnelle, le PN n'a aucun droit de regard sur le vol libre en zone périphérique, et pourvu que ça dure, surtout avec l'ambiance au PNPO!
Et puis la carte des sites, too much, c'est de vol montagne que nous parlons, les sites c'est le Pelvoux, le dôme de neige des Ecrins, la Meije...
Heureusement la loi a changé, souhaitons que jeunesse et sport nous donne un coup de main à faire plier la direction actuelle! |
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louis
Jurat d'Ossau
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| Posté le: Ven 20 Oct 2006 22:35 Sujet du message: |
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| Citation: | | Et en plus leur PN est moins intégriste que le notre côté vol libre... |
Il l'est beaucoup plus pour l'escalade.
En zone d'adhésion, tout dépendra de la charte. Mais il est peu probable que le parapente comme la chasse y soit interdit.
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Louis DOLLO
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louis
Jurat d'Ossau
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| Posté le: Sam 21 Oct 2006 10:40 Sujet du message: |
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C'est peut-être là qu'il faut aller...
| Citation: | 2ª JORNADAS EN DEFENSA DE LAS MONTAÑAS
Martes 24 de octubre.
19.00 horas. Biblioteca de Aragón, c/ Dr. Cerrada 22- Zaragoza
“Experiencias de desarrollo sostenible en la montaña”.
Presenta. Suasana Castell. (Valll Fosca)
Participan. Manuel Badía (Castanesa).
Miguel Flores (Ordesa. Torla)
Assumpta Codinach (Vall Fosca).
Marie Louise Latorre (Hautes Pyrenees y Sobrabe)
Jueves 26 de octubre.
19.00 horas. Biblioteca de Aragón, c/ Dr. Cerrada 22- Zaragoza
“Los medios de comunicación y la protección de las montañas”
Presenta. José Luis Corral. (Escritor y periodista)
Participan los escritores y periodistas:
José Luis Trasobares
Juan Gavasa
Plácido Diez
Lunes 6 de noviembre.
19.00 horas. Biblioteca de Aragón, c/ Dr. Cerrada 22- Zaragoza
“Montañeros en defensa de las montañas”
Sebastián Alvaro (Al filo de lo imposible. TVE)
Edurne Pasaban (Alpinista)
Esther Sabadell (Alpinista)
José Luis Mendieta (revista Desnivel) |
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Louis DOLLO
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resPYRation
Grand ossalois
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| Posté le: Sam 21 Oct 2006 21:41 Sujet du message: |
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| parapente a écrit: | Mais ça doit être le fruit de mon imagination
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Tu as effectivement beaucoup d'imagination..
Ce qui serait sympathique si tu ne militais pas pour la disparition du Parc national pour des raisons de pures convenances personnelles.
Et ton "lien" sur les accords entre la FF de vol libre et le Parc des Ecrins ne change strictement rien à l'affaire, le vol libre étant autorisé.. sauf quand il est interdit! 
Et si une dérogation a été adoptée dans certaines conditions et dans certaines zones, ce que j'approuve naturellement sans réserve.. Tiens, il fallait la faire celle là!  , c'est parce que les autorités du Parc des Ecrins ont eu en face d'elles des gens responsables et pas des extrémistes!
Rien n'empèche le PNP de signer un accord semblable; mais là, il y a du boulot 
Pour en revenir à Anéou, nous sommes face à un grignotage incontestable de la réserve d'Ossau qui ne laisse pas d'autre solution que la confrontation de monsieur Kbaier avec le promoteur "fou"..
"2ª JORNADAS EN DEFENSA DE LAS MONTAÑAS"
Louis, je veux bien aller à Saragosse, éventuellement avec des amis.. Mais pour quoi faire?
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Pas de nature, pas de futur..
Dernière édition par resPYRation le Dim 22 Oct 2006 09:18; édité 1 fois |
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louis
Jurat d'Ossau
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| Posté le: Sam 21 Oct 2006 21:53 Sujet du message: |
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| Citation: | | Louis, je veux bien aller à Saragosse, éventuellement avec des amis.. Mais pour quoi faire? |
Tu as le programme et les adresses. Je n'en sais pas plus que toi.
Juste qu'il y a des gens qui bougent
Je voudrais aussi rajouter (mais ce n'est pas pour toi personnellement) que je suis assez surpris qu'aucune association de protection de la nature n'a réagi officiellement. Il a fallu que ce soir Rémi Thivel qui le fasse le premier sur son site Web et repris par le Directeur du PNP dans la presse.
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Louis DOLLO
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parapente
Grand ossalois
Inscrit le: 18 Jan 2006
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| Posté le: Dim 22 Oct 2006 08:11 Sujet du message: |
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| Citation: | | (le PNP appartient à TOUS les français et à toutes les personnes présentes en France, ne t'en déplaise). |
C'est marrant, on parle pas de la même chose, pour moi le parc c'est pas un territoire, c'est un machin administratif, que je sache dans les Pyrénées y a pas le parc et à côté l'horreur absolue. Pour mémoire vos ours ne sont pas dans le parc, la plupart des rapaces non plus, si tu veux voir des hardes d'isard vraiment sauvages tu en trouves en dehors du parc, même assez loin, alors faire disparaître le parc c'est pas faire disparaître les Pyrénées, encore une fois les coins les plus sauvages du massif ne sont pas dans le parc, le massif du Chanchou, les Gabizos, la haute Ariège sont autrement moins fréquentés et bien plus sauvages, sans qu'il n'y ait besoin de parc pour ça.... Mais bon tu dois préférer aller au Marcadau regarder les isards au bord de la route, c'est plus facile et on les voit de près, c'est ça le parc, un truc touristique avec de jolis panneaux... |
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louis
Jurat d'Ossau
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| Posté le: Dim 22 Oct 2006 08:27 Sujet du message: |
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Le Parc n'est pas propriétaire des terrains. Il y a aussi de nombreux terrains privés ou de droit privé.
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Louis DOLLO
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resPYRation
Grand ossalois
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| Posté le: Dim 22 Oct 2006 09:14 Sujet du message: |
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Au championnat de la mauvaise foi, parapente, je serais loin derrière..
Il n'y a aucun site de parapente aux Ecrins qui soit situé dans la zone centrale du Parc. Et le survol de la partie centrale est laissé à l'appréciation entière de la direction du Parc..Si j'ai "simplifié" le règlement particulier des Ecrins, je m'en excuse bien humblement. Ca va comme ça? Ou faut-il continuer le fromage?
Mais c'est bien de reconnaître que tu es contre le PNP. Ca rend plus simples les démarches pour obtenir, comme aux Ecrins, d'éventuelles négociations..
Peut on discuter avec quelqu'un à qui on ne reconnait pas le droit à l'existence?
Papouma, je sais bien que la position de Louis est ambigüe. Il n'a pas pris position clairement contre l'extension de Formigal, ni meme contre le nouveau télésiège "Puerto de la canal roya" qui menace de déverser ses skieurs dans le cirque protégé d'Anéou.
Mais il a été le plus rapide à poster l'article de SUD-OUEST et il se dit pour un Parc Naturel.
Reste à savoir ce qu'il met dans le terme 'Parc Naturel'..
Il y apparemment peu de monde sur ce sujet du forum. C'est dommage mais il vaut mieux des gens qui agissent plutôt que des gens qui passent leur temps à discuter..
Il y a des personnalités connues et haut placé, des journaux, des médias, y compris en Aquitaine, qui sont contre cette extension anarchique de Formigal.
Ecrivez leur, faites du lobbying!
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louis
Jurat d'Ossau
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| Posté le: Dim 22 Oct 2006 10:07 Sujet du message: |
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| Citation: | | Papouma, je sais bien que la position de Louis est ambigüe. Il n'a pas pris position clairement contre l'extension de Formigal, ni meme contre le nouveau télésiège "Puerto de la canal roya" qui menace de déverser ses skieurs dans le cirque protégé d'Anéou. |
Je me suis largement prononcé contre le sacage de Formigal et ses alentours et j'ai largement diffusé les appels à manifester même si je n'ai pas pu m'y rendre. Je crois que nous en avons largement parlé ici sur un autre fil mais tu n'étais pas encore sur ce forum.
Ceci dit, je confirme que les associations d eprotection de la nature françaises ont été d'une discrétion déconcertante.
Mais peut-être que, comme les fédérations sportives (surtout la FAM) ont considéré que la démarche était trop politisée.
| Citation: | | Mais il a été le plus rapide à poster l'article de SUD-OUEST et il se dit pour un Parc Naturel. |
Je n'ai jamais dit que j'étais pour un Parc Naturel. J'ai fait allusion à un Parc Naturel, c'est tout.
Pour moi le PNP est plus un label touristique qu'une structure de protection. Je suis d'accord avec Parapente lorsqu'il dit qu'il y a des zones bien plus sauvage et protégées en Ariège mais aussi en Haute-Garonne. Le PNP (ex-PNPO) a TRES largement contribué au développement touristique de la montagne et à son accessibilité au plus grand nombre y colmpris des gogos dont le seul intérêt était d'auglenter l'accidentologie et développer des emplois au secours en montagne.
C'est le PNP qui dans les années 1970 (sa création en 1967) a construit les refuges d'Arlet, Ayous, Espuguettes, Baroude, Illheou. Il a créé des centaines de kilomètres de chemins parfois même en détruisant un patrimoine existant (chemin des Oulettes de Gaube) et en créant de véritable pistes jeepable (Plan d'Aste - labassa en direction de la Peyre Saint Martin et quelques autres)
Il a favorisé et contribué à l'édition de cartes avec itinéraires (les premières avec les topos de Robert Ollivier) puis des topos-guides (association randoinnée Pyrénéenne).
Aujourd'hui, il suffit d'aller dans uen maison du Parc pour se retrouver chez les marchands du Temple.
Je ne suis pas certain que le bilan du PNP soit globalement positif. C'est sans doute pour cette raison que les populations pyrénéennes, en dehors de certains commerçants qui y trouvent un bon label, soient quelque peu réticente à ce type de structure sauf si ça amène des sous 
Sont pas si idiot que ça 
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resPYRation
Grand ossalois
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| Posté le: Lun 23 Oct 2006 17:28 Sujet du message: |
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Faudrait faire un sondage, un de plus! Et quelle question poser?
"Etes vous pour ou contre un parc naturel dans les Pyrénées?" ou bien " Etes vous pour ou contre le Parc National des Pyrénées tel qu'il existe actuellement?"
A la première question je suis sûr de répondre oui, mais pas forcément oui à la seconde quand je vois ce qui se passe à Formigal.. Alors, Parc "National" ou "Naturel", on y trouve ce qu'on y apporte..
Parc Naturel Européen, je trouve que ça sonne mieux.. Pas toi?
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louis
Jurat d'Ossau
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| Posté le: Lun 23 Oct 2006 17:41 Sujet du message: |
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Le nom Parc Naturel ou Parc National n'a strictement aucun intérêt. Ce qui compte c'est ce qu'on met dedans.
Faire un sondage sans faire une information préalable sur le contenu et en ne présentant que le contenant (le nom) serait une escroquerie intellectuelle de plus.
Et puis, au final, la question ne se pose pas puisqu'il y a un Parc National dont les statuts viennent d'être modifiés et à l'intérieur desquels une large part conventionnelle avec les collectivité locale est prévue dans le cadre d'une charte (une pour la zone d'adhésion et une pour le "coeur").
Les intermocuteurs sont les collectivités locales. A partir de là, chacun sait ce qu'il a à faire. Le sondage est sans intérêt même s'il venait à exister.
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louis
Jurat d'Ossau
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| Posté le: Mer 25 Oct 2006 19:14 Sujet du message: |
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Ci-dessous un mail de Javier Barra (Aragon)
| Citation: | À Saragosse ce sont les deuxièmes journées pour la defense des montagnes. Je vous ajoute le programme et l'affiche des journées.
http://www.ecologistasaragon.org/nieve/CARTELA3.pdf
En plus, je vous ecrit une nouvelle qui vienne d' être connue en Aragon.
Ça serait normal, compte tenu la dimension et la croissence de la station d'hiver Aramon-Formigal, la préocupation crée dans le Parc National des Pyrénées.
Savez -vous d'autres reactions sur cette affaire, en France ??
Merci de votre attention. Javier
Circo de Aneou
Precisamente, el desarrollo de la estación Aramón-Formigal centró la actualidad de varios diarios franceses esa misma semana. El periódico Sud Ouest denuncia, el 19 de octubre, el impactio visual que uno de los remontes de la estación causa en el circo de Aneou, ya que se ha instalado una pilona en la cima fronteriza entre los dos países y, según el diario francés, “es visible desde la última curva de entrada al circo”. El diario recuerda que el paraje afectado se encuentra junto al Parque Nacional de Los Pirineos.
Además, del impacto visual que la pilona genera, el diario recoge la preocupación existente en la zona, incluida la del director del Parque Nacional, Rouchdy Kbaier, por la “inseguridad” que se puede generar. Kbaier señala la necesidad de, “evitar los conflictos de uso", entre los paseantes con raquetas del lado francés y los esquiadores del español, así como, "prevenir los eventuales daños sobre la flora y fauna de este sitio". Además el director recuerda que, "en verano es una zona pastoral importante", algo que poco tiene que ver con la actividad turística, por lo que espera que se ponga en marcha un código de buenas prácticas que permita conciliar estas cuestiones.
http://www.pirineodigital.com/noticias/2006/10/23/impacto-estaciones-pirineo.html |
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Grand ossalois
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| Posté le: Jeu 26 Oct 2006 20:54 Sujet du message: |
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Merci pour ce document et les liens sur les "Journées pour la défense des montagnes" à Saragosse.
Un ami est monté au "puerto de la canal roya" il y a deux jours pour se rendre compte sur place. C'est un habitué des lieux et un "pro" de la topographie.
D'aprés lui, il ne serait pas évident de basculer dans le cirque d'Anéou depuis l'arrivée du télésiège en question.
Il faudrait remonter une cinquantaine de mètres pour passer sous le Cuyalaret ou par le col d'Anéou.
Inutile de dire qu'à la première couche de neige, bien avant l'ouverture de Formigal, nous irons ensemble sur place pour vérifier tout ça.
Meme si on doit passer par le Somport! 
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resPYRation
Grand ossalois
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| Posté le: Ven 27 Oct 2006 17:36 Sujet du message: Photo mystère, ça vient de sortir.. |
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Ouvrez l'oeil, ça n'y était pas hier.. Tiboux étant hors compétition, qui va gagner la timbale?
Rectification de mon post d'hier:
Pour gagner le col d'Anéou ou le col situé au dessous du Cuyalaret, il faut effectivement faire une traversée montante de quelques dizaines de mètres.
Par contre accès direct au cirque d'Anéou garanti par le col situé sous le Campana d'Anéou (descente pour "blaireaux" comme dirait "parapente"), sans pousser une seule fois et accès quasi direct (4 à 5 m à remonter) par un col situé entre le Campana et la Hourquette d'Anéou. Descente un peu plus raide qui rejoint celle du Cujalaret.
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resPYRation
Grand ossalois
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| Posté le: Sam 28 Oct 2006 09:07 Sujet du message: |
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Pour illustrer mes propos d'hier:
Le col (sans nom?) en contrebas marque la limite du PNP. Il est parfaitement accessible à ski comme vous pouvez le voir. Et derrière, c'est Anéou..
Le Campana d'Anéou sépare les deux cols dont je vous ai parlé. Le deuxième col, situé au premier plan, descend dans le vallon qui monte au Cuyalaret.
Au fond on devine les cabanes du centre pastoral et le pont de l'Araillé. La photo a été prise de la Hourquette d'Anéou.
Bilan: pas le moindre obstacle pour rejoindre le cirque d'Anéou!
On peut meme se demander si le but inavoué de cette remontée n'est pas de désservir Anéou.. Car elle est mal orientée (sud), côté espagnol les deux pistes sont tartes au possible (merci à Artouste de proposer aux "vrais" skieurs des pistes dignes de ce nom), et il n'y a pas d'ouverture vers le reste de Formigal, on est obligé de redescendre vers le Pourtalet..
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aconit64
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parapente
Grand ossalois
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| Posté le: Sam 28 Oct 2006 12:21 Sujet du message: |
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Ouais bon c'est sûr, ça fait des pylones en plus...
Après j'ai pas la même analyse que vous, que ce soit dans le PN ou pas j'en ai rien à f... Ce qui me dérange c'est quand une remonée rend accessible un beau coin pour la peau de phoque. Par ex celle du col de Cloze qui permet de tracer dans les vallons de l'Ardiden. C'est vrai que ça gave de trouver de la trafolée quand tu te tapes la montée à peaux.
Mais le cirque d'Anéou, comment dire c'est quand même pas du grand ski, alors s'ils collaient une remontée en haut du Pène Pourri, en haut du petit Piméné, en haut de la Canaou à Troumouse, et sacrilège absolu en haut de lit Loungue au Boulou, là y aurait de quoi râler. Promis le jour où ils posent une remontée au pic de Bastampe ou au Granqué je sors la dynamite!
P.S. le vrai ski c'est pas sur les pistes, même à Artouste |
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louis
Jurat d'Ossau
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| Posté le: Sam 28 Oct 2006 12:55 Sujet du message: |
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| Citation: | | Par ex celle du col de Cloze qui permet de tracer dans les vallons de l'Ardiden. |
Les guides proposent des descentes hors piste (Cf. programme de l'OT de Luz).
Ce sera peut-être la même chose à Anéou 
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Louis DOLLO
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resPYRation
Grand ossalois
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| Posté le: Sam 28 Oct 2006 18:07 Sujet du message: |
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Bien sûr.. Il faudra prévoir une première équipe pour poser des cordes fixes et ensuite deux guides au moins pour chaque intrépide qui osera s'aventurer dans le cirque d'Anéou..
Mais avant il faudra faire passer les démineurs au col. Car je vais aller miner le passage, moi!
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parapente
Grand ossalois
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| Posté le: Mer 01 Nov 2006 11:04 Sujet du message: |
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| Pas besoin de démineurs, méthode vieille comme le monde tu envoies des chiens en avant, ils font péter ce qu'il y a à péter et après no soucis.... |
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