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chris2so

Sur Ossau.net, les débats autour de l'ours sont clos. Seule subsiste une page d'infos :
Actualité de l'ours des Pyrénées
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louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

resPYRation · Grand ossalois Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 798

Histoire de ne pas rester sans rien faire, je suis allé me ballader dimanche, malgré le mauvais temps, dans le coin dont tu parles. Il y a trés peu de troupeaux actuellement. J'ai rencontré des juments et leurs poulains ainsi qu'un mulet autour de la cabane d'Urte.
Au lieu dit la Portère, entre le Durban et le Merdanson (le bien nommé), célèbre passage d'estives, aucun bestiau.. J'ai aperçu 5 ou 6 vaches en redescendant vers Pédéhourat, toujours sur les flancs du Merdanson.

Un ami qui est monté l'aprés midi a également aperçu les vaches.

Donc, activitée pastorale dans le secteur extrêmement réduite pour ne pas dire nulle actuellement..
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Pas de nature, pas de futur..

resPYRation · Grand ossalois Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 798

GPS confirmant, j'ai parcouru un peu moins de 13 kilomètres dans la montagne au dessus de Pédéhourat, dimanche.
j'ai aperçu en tout une douzaine d'animaux d'élevage dans un coin d'élevage intensif.. mais j'étais quand même un peu à l'écart de la route du port de Castet où la concentration des troupeaux est en général un peu plus forte. Mais même s'il s'agit d'une activité de pastoralisme normale pour un début mai, elle est trés faible dans l'absolu.

Il suffit d'y monter l'été en période d'estives pour avoir confirmation!

Donc toute cette agitation n'est manifestement pas due à l'imminence d'un danger immédiat, mais dans la perspective de l'activité pastorale à venir.

Alors, si on pouvait effrayer l'ours pour qu'il parte de là (à supposer qu'il soit dans les environs et qu'il ait l'intention d'y rester), si possible en Espagne, pourquoi pas?.. Pragmatiques comme sont les espagnols, il ne faudra pas s'étonner si, en plus des ours, ils captent une bonne partie des subventions européennes accordées à l'élevage de montagne..

Et dans la foulée, on cherche aussi à effrayer les touristes avec les patous, qui sont des chiens intelligents, placides et nettement moins agressifs avec les humains que la moyenne des autres chiens. Dehors les touristes!

Ah, elles sont belles les Pyrénées que certains nous préparent!
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parapente · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2006 Messages: 280

Y a des bruits qui courent (c'est fait pour ça les bruits) comme quoi 2 ours auraient attaqué un troupeau du côté du lac d'Estaing.
vous avez des infos?

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

1/ Pour Respyration. Tu peux n'avoir vu que quelques bêtes. Tu n'as surement pas vu celles qui, effrayées sont redescendues.
2/ Je monte ce matin avec des troupeaux et... des gendarmes. Tu peux venir vérifier...
3/ Tu regarderas ce matin le reportage de Thomas Longué dans Sud-Ouest.

Pour Parapente, je te confirme pour Estaing. Le préfet est monté jeudi à 14h et réunion à Arrens.
Tu as toutes les précisions ici et ce n'est pas moi qui ai fait le reportage : http://www.lourdes-infos.com/infodep.htm
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

poleta33

bref l'ours vu a Bruges fait desormais parti de l'immense catalogue des rumeurs (volontaires ?) : aucune trace n'a ete trouvee.

pour l'attaque d'Estaing, la aussi il n'est aucunement question de deux ours mais d'un seul.
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Le monde des Pyrénées

Marek · Grand ossalois Inscrit le: 04 Sep 2003 Messages: 535 Localisation: Castet/Paris

Cela peut interresser et c'est joliment ecrit en plus !

Point de vue de Catherine Brunet: «L'ours et le réveil d'un débat»

De nouveau l'ours refait parler de lui en Haute Ariège. Eh oui, l'hibernation est terminée depuis plusieurs semaines, ici et là, où il peut, il prédate.

Comme tout bon chasseur, il attend la faille de l'homme pour pouvoir atteindre sa proie, se régale, laissant derrière lui «la polémique»
A Siguer, il est venu plusieurs fois, nous le savons car nos patous (chiens de protection), ont aboyé très souvent depuis 2 mois.

Par ailleurs nous avons eu une brebis qui est revenue à la bergerie avec son pis (mamelle) mangé. (Pas morte, elle a été remboursée, car elle est perdue pour la production). Un rucher a eu des dégât comme tous les ans car n'ayant pas assez de ruches (Minimum 10), les propriétaires n'ont pu bénéficier d'aides pour la protection.

Ils sont seulement indemnisés.
Par contre les 2 autres ruchers plus importants ayant bénéficié des moyens de protection n'ont pas eu de prédation cette année.

Pour le cas de notre exploitation, aucune brebis prédatée en bergerie ou en parc la nuit, car nos patous font leur travail. Seulement, en début de saison, ayant peu d'herbe, les brebis sont gardées plus largement et certaines ne rentrent que le lendemain matin faire têter leurs agneaux.

Le boisement étant important, sur et autour de l'exploitation, l'ours peut facilement atteindre sa proie, les patous perdant de leur efficacité, dans ces cas là. Jusqu'au 1er juin, nous nous doutions que c'était l'ours qui faisait aboyer nos patous, mais cela restait une incertitude.

Aujourd'hui nous pouvons affirmer sa présence sur notre exploitation, car un de nos garçons, en allant rejoindre ses frères qui gardaient le troupeau, a trouvé de belles traces que nous avons photographiées.

Récemment au journal de 20 heures à la télévision, un gros titre «un ours a prédaté dans une bergerie en Haute Ariège»
Attention, le débat se réveille!

Pourtant, quoi d'extraordinaire qu'un prédateur fasse des dégât sur des troupeaux non protégés, que du bétail domestique fasse des dégâts dans des jardins mal clôturés, qu'un renard ou un rapace entrent dans une cour de ferme prédater les poulets, canetons etc… que des ongulés sauvages fassent des dommages dans les champs de céréales non protégés ….les exemples ne manquent pas.

Que sommes nous devenus, nous paysans, pour affirmer que la cohabitation est impossible, être incapable de faire face à ce genre de problèmes et seulement proposer comme solution l'enfermement ou l'éradication de la faune sauvage ?

Par email, Catherine BRUNET conjointe d'éleveur ovin en Haute Ariège.
Photo: ©AriegeNews 2006 (archives)

recopié par Marek.
Source : Ariege News

louis · Posté le: Mar 28 Nov 2006 19:48 Sujet du message:

Catherien Brunet, le contre exemple de l'élevage pyrénéen.
Merci Marek de nous présenter cet article qui est également produit sur le site de FERUS http://ours-loup-lynx.info/spip.php?article963

Dans un premier temps je rappelerais mon post du 28 novembre dernier à cette adrresse : http://www.ossau.net/ossau/sujet_1835_message_40.htm

resPYRation · Grand ossalois Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 798

Allez, Marek, une autre Catherine en contr'exemple:

Catherine Lacroix, éleveuse et bergère à Barjac (09):
"Je mets 900 bêtes en estive sur le Valier avec un berger et trois chiens de protection. Cela suffit. Nous avons eu une seule prédation depuis 1996.."

On fait un jeu? On cherche les "Catherine" en contr'exemple.. Uniquement les "Catherine", car sinon on va faire sauter le serveur d'Ossau-Net et Chris ne va pas être content.. Tu joue avec nous, Louis?
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Marek · Grand ossalois Inscrit le: 04 Sep 2003 Messages: 535 Localisation: Castet/Paris

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Conclusion :
1/ Jean Lassalle est réélu. Le fait démocratique est là même s'il ne plait pas à tous.
2/ L'estive de Siger concernée par Catherine Brunet (ou inversement) est en très grosse difficulté financière. Je vous invite à vous intéresser à son évolution de chargement.
3/ l'ancien berger de cette estive est actuellement sur Orlu avec un troupeau de 900 bêtes et 3 chiens patous. Conclusion : 94 bêtes mortes consécutifs au passage d'un ours. Ce n'est pas faute du berger qui pratiquement le regroupement nocturne. Tout simplement la méthode qui n'est pas fiable.

No comment !

Je voudrais revenir sur la faisabilité d'introduction d'ours dans les Pyrénées.

le professeur A P Clevenger (California) avait été consulté par le Ministère de l'Environnement avant les réintroductions (les premières) pour donner un avis éclairé sur la faisabilité de la chose et peut être mettre en oeuvre le progrmame de réintroduction. Normal, à cette époque, les français et plus généralement les européens n'avaient aucune expérience dans ce domaine. Les Etats Unis, avec d'autres types d'ours, utilisaient déjà le déplacement artificiel d'ours. Ce brave professeur américain a survolé les Pyrénées (méthode américaine mais efficace pour avoir un apperçu du milieu et des zones d'occupation), vu toutes ces petites vallées et ces villages (et peut être aussi a t'il deviné les prés fauchés et l'activité pastorale)
Il a écrit une longue lettre au Ministre de l'époque pour dire "infaisable, trop de monde, trop d'activités humaines". Il a mêle ajouté "projet mal géré, pas de transparence"
On l'a poliment remercié et il est reparti chez lui bien loin de la France.
Aujourd'hui, nous voyons le résultat du travail accompli par quelques apprentis sorciers.

Je ne désespére pas pouvoir récupérer cette lettre et la mettre en ligne. Ceci perlettra peut-être d'éclairer certains protagonistes et en tout cas participera à un peu plus de transparence de cette opération.
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

lacourt · Béarnais Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 44

et même analyse globale des contextes indispensables pour une population NATURELLEMENT viable par F J Purroy (Madrid), tous deux spécialistes mondialement reconnus de l'ours brun

qaunt aux Asturies, c'est un autre spécialiste, en novembre 2005, le biologiste Javier Naves dans une interview publiée par La Nueva España qui affirmait deux faits:

- la difficulté à savoir le nombre exact d’animaux présents sur l’ensemble de la Cordillère Cantabrique, les chiffres se situant entre 80 et 120 bêtes … grand écart !
- le consensus scientifique sur le nombre d’ours nécessaire pour que la population soit naturellement viable : « des centaines d’ours sur des milliers de kilomètres carrés » (il en faudrait 400 pour les asturies, le massif est bien plus petit que les pyrénées!!!!)
. Il en concluait alors logiquement que la population d’ours dans la Cordillère ne pouvait: «être considérée viable ».
Le paradoxe est alors le suivant :
- limitée à son chiffre actuel, « il faut alors envisager d’avoir toujours cette population en « soins intensifs » sous assistance respiratoire, alimentaire, et en interchangeant les bêtes» pour assurer la reproduction en évitant la consanguinité ;
- mais pour atteindre le chiffre minimum, « je ne sais pas si nous avons l’espace suffisant. Où allons-nous les mettre ? Ils ne peuvent pas trouver place dans les Asturies ».
(http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pNumEjemplar=1080&pIdSeccion=42&pIdNoticia=343015&pIndiceNoticia=8)

mais bien sûr, c'est des ignorants et chez nous c'est pas du tout pareil, rien qu'en ossau avec une dizaine on assure la survie, surtout que, là c'est sûr, ils vont pas se déplacer mais rester là, bien mimi, à baiser en couronne pour faire plein de petits "bébés" qui resteront là bien gentils pour baiser en ... etc etc ...

julien

je viens de regarder le 19/20 et pau sud aquitaine et vraiment quelle honte
mlle de l'écologie ne se fait meme pas entendre
elle se fait bouffer du regard par les ours a deux pattes
et maintenant elle ose dire je vais demander avant ......
c'est sur un parisien vat dire oui a l'ours il ne sait meme pas faire la différence entre une vache et une brebis
mais quand je vois ce que l'ours apporte aux chasseurs et aux pastoralismes, c'est une honte

c'est un peu une mini guerre qui dure depuis longtemps

adishatz

resPYRation · Grand ossalois Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 798

poleta33

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Tu as raison Poleta. L'annonce de prédation est faible. La réalité est assez différente. Quand on veut cacher certaines vérité, on en parle pas...

En Attendant Nathalie Kosciusko-Morizet, secrétaire d'Etat à l'environnement, arrive vendredi après midi à Pau. Signe des temps que tout ne va pas aussi bien qu'on veut le laisser croire.
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

Marek · Grand ossalois Inscrit le: 04 Sep 2003 Messages: 535 Localisation: Castet/Paris

Déclaration de Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET
Secrétaire d’Etat chargée de l’Ecologie
à l’issue de la réunion sur le plan « ours »
Toulouse - 26 juillet 2007

Je suis venue aujourd’hui à la rencontre de l’ensemble des parties prenantes : élus, éleveurs, et membres d’association représentatifs des départements pyrénéens concernés par le programme de réintroduction de l’ours brun. Chacun a son point de vue, sa légitimité propre. Je suis venue pour écouter, comprendre et surtout renouer le dialogue avec l’Etat.

Le plan de restauration des populations de plantigrades et de développement du pastoralisme est en cours de mise en œuvre. Il suscite des réactions dont j’ai voulu prendre la pleine mesure au plus près du terrain. A cette occasion, j’ai également rappelé que ce plan s’inscrit dans le cadre des engagements européens et internationaux de la France en faveur de la biodiversité.

Nos échanges m’ont permis de mieux cerner les problèmes et de formuler des propositions pour une coexistence harmonieuse entre les ours et les activités humaines. Au premier rang de celle-ci, il y a le pastoralisme. A ce propos, ce déplacement et les propositions que je formule se font en plein accord avec le ministre de l’Agriculture, Michel Barnier.

Les aménagements que je propose visent à ajuster et à optimiser le plan pour améliorer son efficacité et son acceptabilité. Ils se déclinent en 5 principaux points :

1. - Une évaluation rapide du plan
Le plan de restauration de l’ours brun dans les Pyrénées s’étend sur les années 2006 à 2009. Compte tenu des difficultés actuellement rencontrées, j’ai proposé de lancer dès l’automne 2007 une évaluation à mi-parcours. Ce travail sera mené conjointement par les inspections générales de l’environnement et de l’agriculture.

Cette évaluation portera sur les conséquences économiques et sociales de la présence de l’ours sur toutes les activités humaines : élevage, apiculture, sylviculture, tourisme, artisanat…

L’impact sur la faune sauvage et ses habitats sera également abordé. Je suis bien consciente que des études sont nécessaires pour démontrer qu’en France aussi les ours ont un impact positif sur la biodiversité.

Les résultats du bilan seront présentés dès le premier trimestre 2008. Je demande que cette évaluation soit préparée et conduite dans la plus grande concertation avec les acteurs locaux.
Je souhaite créer une groupe national de concertation sur l’ours.

2. – Une amélioration du protocole « ours à problèmes »
Depuis de nombreuses années, se sont succédées plusieurs versions de protocoles d’intervention afin de gérer des situations aiguës de conflits.
Ils ont été mis en œuvre pour les ours Balou et Sarousse, notamment. Le protocole actuel qualifie un animal d’ours à problèmes dans trois cas :

- lorsqu’il ne fuit pas la présence de l’homme,

- lorsqu’il est agressif envers l’être humain,

- lorsqu’il fait des dégâts sur des troupeaux protégés.

Face à un ours à problèmes, l’État a défini un ensemble de mesures à mettre en œuvre : expertise de la situation ; création d’une cellule de gestion de crise ; effarouchement si nécessaire, voire équipement télémétrique ou même retrait de l‘animal.

Au regard de ce qui s’est passé pour l’ourse Francka, il n’est sans doute pas inutile de remettre à plat ce protocole, jugé par certains trop rigide, et qui doit laisser plus de place à la concertation et à la transparence.

Parallèlement, je demande une nouvelle expertise sur Francka en faisant appel à des spécialistes étrangers et indépendants, sous la responsabilité de l’équipe « ours » de l’Office national de la chasse et de la faune sauvage.

Je propose donc qu’Alain AUVÉ, conseiller technique au cabinet des Ministres, anime dès maintenant, avec toutes les parties concernées, les travaux sur la révision du protocole.

Enfin, je demande qu’une étude juridique soit menée sur la responsabilité des élus. Je souhaite qu’une disposition puisse être adoptée à ce propos.

3. – Une meilleure qualification de la zone de présence de l’ours
Le massif des Pyrénées, grâce à ses forêts et à ses zones de calme, fournit un habitat favorable à l’ours brun. C’est le seul espace national où l’ours est encore présent , il faut en remercier les pyrénéens eux-mêmes.

Le suivi radio-télémétrique a montré que le domaine vital des ours pouvait s’étendre sur plus de 100 000 hectares, en fonction de la disponibilité alimentaire. On sait aussi que les ours, qui sont des animaux solitaires, peuvent se déplacer sur de grandes distances lors du rut ou de l’hibernation.

La répartition géographique de la population ursine est donc difficile à figer.
Sa coexistence avec les activités humaines se pose inévitablement ; elle peut se traduire par des prédations en zone d’élevage extensif, ou au contraire par un développement touristique et des retombées économiques sans précédent, comme on le voit dans le parc de Somiedo, qui utilise l’image de l’ours comme véritable marque pour assurer sa promotion.

Peut-on dire que dans telle zone la présence de l’ours est possible, et qu’au-delà elle ne l’est plus ? Si oui à quelles conditions ; si non pourquoi ? Quelles nouvelles politiques pastorale, apicole, forestière, touristique définir ensemble pour que la présence de ce grand prédateur soit tolérée, voire souhaitée ?
En tous cas, ce sujet mérite qu’on s’y penche sérieusement et qu’on étudie toutes les pistes qui seront suggérées pour mieux qualifier la zone de présence des ours.

Je propose également d’étudier ce qui se fait chez nos voisins qui ont conservé des populations d’ours importantes. J’invite les représentants des différentes parties concernées à participer à ces déplacements pour formuler ensemble des propositions.

4. – Un renforcement du suivi des populations d’ours et du partage des informations
L’équipe technique « ours » de l’Office national de la chasse et de la faune sauvage fait un travail remarquable et apprécié sur le terrain et je tiens à leur rendre hommage. Le site Internet et les notes techniques sont largement utilisés, il faut s’en réjouir.

Les ours introduits depuis 1996 ont été équipés d’un émetteur intra abdominal pour pouvoir être suivis et localisés. Il faut rendre plus performants ces équipements. Ils peuvent favoriser les recherches sur le comportement des ours, leur impact sur les activités humaines et la diversité biologique, travaux qui sont nombreux aux Etats-Unis, mais lacunaires en France.

Il faut surtout améliorer la communication sur la présence de l’ours auprès des éleveurs, de leurs bergers, des apiculteurs, des chasseurs, des maires pour répondre à leurs préoccupations légitimes. Nous nous devons de partager ces informations techniques avec les acteurs locaux quitte à en travailler le contenu pour le rendre accessible et opérationnel.

5. – De nouvelles modalités de soutien au pastoralisme
Un certain nombre d’aides ont déjà été mises en place pour soutenir le pastoralisme, qui subit de plein fouet les difficultés de la filière ovine.

Le ministre de l’Agriculture et moi chargeons le préfet de région de faire des propositions de renforcement de l’aide à l’élevage, en étant à l’écoute de tous les acteurs de terrain.

Je souhaite que des mesures innovantes nous soient soumises, notamment autour de l’idée de la création d’un label ou d’une appellation d’origine contrôlée.

Conclusion : Je veillerai personnellement à m’assurer d’une mise en œuvre rapide de l‘ensemble de ces points. L’étape de réintroduction des plantigrades est aujourd’hui derrière nous, il nous reste désormais à rechercher les bases d’une cohabitation équilibrée entre les Hommes et les ours. Cette question dépasse nos frontières. La France ne peut défendre la cause de la biodiversité sur le plan international, si elle s’exonère de ses responsabilités sur son territoire.

Voila l'etat d'esprit du gouvernement ....
Si elle vient a Pau , c'est une derniere occasion pour les bergers d'ici de negocier des subventions contre la presence de l'ours....au lieu d'etre intransigeants...Tous les sondages, toutes les consultations donnent une majorité de "pour" ...et le gouvernement n'est pas pres de se mettre a dos les plus ou moins verts qui sont plus nombreux que les bergers a la veille de son Grenelle de l'environement... Sinon les credits seront donnés a nos voisins d'a cote et une fois distribués il sera trop tard...Mais peu etre certains veulent-ils voir la disparition de nos bergers au profit de l'elevage industriel ,des fromageries industrielles et de l'Ossau Iraty industriel sans saveurs aucune !!!

Marek

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Il y a les déclarations intentions, les souhaits exposés et la réalité du terrain.

Cette déclaration était pratiquement prète avant son arrivée à Toulouse. Elle avait d'ailleurs déjà pas mal consulté avant son arrivée et disposait d'éléments dont certains lus manifestement sur Internet.
Ce qu'une déclaration ne fait pas ressortir c'est le ressenti des personnes présentes. Je ne crois que tu étais présent parc contre il y avait quelques béarnais et un ossalois.
J'ai été assez surpris des questions très pertinantes et pressantes des journalistes en salle de presse. Parfois même agressives à l'égard de la secrétaire d'Etat qui n'annonçait rien.

Le fait est que les éleveurs demandent des réponses immédiates en raison d'une urgence sur 2 ours en plus d'une réflexion de fond alors qu'elle ne propose que des réponses à moyen et long terme et une réflexion de fond. Il y a manifestement un décalage dans le temps auquel elle devra répondre vendredi, les dossiers sont prêts.

Il ya aussi une inadéquation entre la théorie bureaucratique et la réalité du terrain. Elle l'a bien compris et le plan ours devra sûrement être revu.
Et puis, il y a une force de lobbying menée par les associations environnementalistes et l'entourage des ministres, pratiquement tous INGREF et issus de l'ENGREF avec au coeur du sujet depuis 25 ans un certain Gilbert Simon, president de FERUS, Président du comité scientifique du WWF et ancien directeur de la nature et des paysages au Ministère de l'écologie sous Brice Lalonde.
Le problème n'est pas d'etre pour ou contre l'ours mais c'est un problème de démocratie locale où des apprentis sorciers et des hauts fonctionnaires veulent imposer leur loi et leur dictature au nom d'une idéologie qui conduit à l'ensauvagement du milieu naturel et une dégradation irréversible de la biodiversité animale et végétale. C'est ce dernier point qui est essentiel et le fond du problème. Pas l'ours.

Lorsque tu dis : "Si elle vient a Pau , c'est une derniere occasion pour les bergers d'ici de negocier des subventions contre la presence de l'ours...." c'est sans doute ton fantasme. Mais ce n'est pas le sens de sa démarche comme à Toulouse. Elle ne vient pas négocier mais écouter et les éleveurs ne veulent pas de subventions et de l'assistanat mais vivre de leur métier.

Quelques éléments complémentaires ici : http://www.pyrenees-pireneus.com/Ours-Franska-Plan-Plombe.htm et ici (valable que quelques jours) : http://www.lourdes-infos.com/infodep.htm
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

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