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louis
Jurat d'Ossau
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 Posté le: Mar 23 Oct 2007 18:39 Sujet du message: |
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Si tu appelles ça des réussites économiques alors l'AOC Barèges-Gavarnie c'est l'eldorado et ce qui se prépare avec les IGP ça va carément être fabuleux 
Sais-tu que c'est en montagne qu'il y a le plus de jeunes qui s'installent en agriculture / élevage ?
Sais-tu que le Broutard et le Pe descaous est subventionné par l'Union Européenne pour sa commercialisation via le programme de financement LIFE Coex initiée pour la France par le WWF et mis en pratique par l'ACP et le FIEP...pour quel résultat ? AUCUN ! Par contre, ils se placent en situation de concurrence déloyale qui pourrait faire l'objet d'une plainte auprès de l'UE.
Des visiteurs qui font le choix des Pyrénées grâce à l'ours ? Tu as dû voir ça à Arabs.
Si c'était le cas, j'imagine que de l'ours ils en redemanderaient. Apparemment c'est tout le contraire.
Dans tout ça je ne vois pas beaucoup d'impacts et résultats économiques.
Pour affirmer de telles choses, tu te bases sur quoi ? Quelles sont tes sources d'indices économiques ?
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Louis DOLLO
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Papouma
Grand ossalois
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| Posté le: Mar 23 Oct 2007 20:22 Sujet du message: Des idées qui méritent mieux ... |
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Je ne parle pas de "réussites économiques" mais de bonne idées à développer au lieu de leur mettre des bâtons merdeux dans les roues .
Quant aux visiteurs qui font le choix des Pyrénées grâce à l'ours, tu es au moins aussi mal placé que moi pour le nier. Je te renvoie tes questions :
| Citation: | | Pour affirmer de telles choses, tu te bases sur quoi ? Quelles sont tes sources d'indices économiques ? |
Quant aux producteurs du Broutard, ils vivent bien de leurs production estampillée "ESTIVE DU PAYS DE L'OURS".
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours. |
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louis
Jurat d'Ossau
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| Posté le: Mar 23 Oct 2007 21:25 Sujet du message: |
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Si tu considéres que ce sont de bonnes idées... alors il y en a de meilleures. Et il va y en avoir d'autres dans quelques mois...
Lorsque tu dis
| Citation: | | Quant aux producteurs du Broutard, ils vivent bien de leurs production estampillée "ESTIVE DU PAYS DE L'OURS". |
Tu devrais aussi nous parler du lot de broutards refusés à l'abattoire à une éleveuse de Siger.
Et vu l'état de certains troupeaux en descente d'estive... je crois qu'il est rpéférable d'acheter ailleurs pour avoir une garantie de qualité.
Au fait, à la consultation régionale du Grenelle de l'environnement, une bergère ossaloise s'est faite très fortement applaudir en assemblée plénière (700 personnes). J'y ai vu Reynes et 4 ou 5 pro-ours avec lui mais ils n'ont pas pris la parole.
Signe des temps ?
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Louis DOLLO
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Papouma
Grand ossalois
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| Posté le: Mar 23 Oct 2007 22:19 Sujet du message: Signe du temps ... |
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Le voilà le "signe des temps" :
http://www.paysdelours.com/grenelle-de-lenvironnement--lours-a-ete-evoque-a-auch.html?cmp_id=50&news_id=271&vID=249#271
http://ours-loup-lynx.info/spip.php?article1061
Et si tu veux qu'on parle de l'état des bêtes en estives chez des ultrapastoraux qui refusent l'ours et qui ne soignent leurs bêtes qu'une fois par semaine au mieux puisqu'ils ne sont présents qu'à ce moment là, c'est possible, on peut aussi mettre en place un observatoire et diffuser des photos sur l'état abominable de ces bêtes (abcès énormes, plaies, vers...), ce sera très facile.
Enfin, l'ossaloise anti-ours Madé Maylin a demandé à Auch que l'on reconnaisse aux éleveurs le droit d'expertiser eux mêmes les dégâts d'ours ! Si les gens ont applaudi pour cela, c'est qu'il n'ont pas bien compris la portée de cette demande.
Par exemple, ils ne connaissent peut-être pas l'affaire des veaux d'Aston :
http://ours-loup-lynx.info/spip.php?article775&var_recherche=aston%20veaux%20aspap
_________________
PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours. |
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louis
Jurat d'Ossau
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| Posté le: Mer 24 Oct 2007 02:58 Sujet du message: |
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Tu donnes un lien vers un communiqué de l'ADET. C'est un tout petit racourci concernant seulement un atelier. Mais manifestement, tu n'es pas au courant de ce qui s'est dit à Auch.
Un début de compte rendu ici : http://www.pyrenees-pireneus.com/ENVIR-Grenelle-Auch.htm (il en manque tellement c'est énorme) et précisément un commentaire sur le communiqué de l'ADET : http://www.pyrenees-pireneus.com/ENVIR-Grenelle-Auch.htm#1
Tu y trouveras les inetrventions de Madé dont une écrite par elle : http://www.pyrenees-pireneus.com/ENVIR-Grenelle-Auch-Atelier5-Made.pdf
Quant aux veaux d'Aston, il eu des veaux retoqués à l'abattoire et d'autres indemnisés au bénéfice du doute. De ceux là personne n'en parle. Ca doit géner tout comme la méthode de décompte aproximative de l'ONCFS à Orlu ou l'absence de déplacement au Bergons constaté par les gendarmes. Mais c'est un autre sujet qui se raitera probablement ailleurs qu'ici.
Petite mise au point complémentaire
Sur le forum de l'ADET auquel il m'est impossible d'écrire pour délit d'opinion, il est indiqué :
Après m'être renseigné, il est a signaler qu'aucune association hostile aux introductions d'ours et aucune structure organisée sur le Béarn n'envisage la moindre collaboration dans ce domaine avec l'ADET ou Reynes. Il s'agit là soit d'une provocation, soit d'une manoeuvre.
Selon les associations de sauvegarde du patrimoine pyrénéen et les associations d'éleveurs et bergers, le seul interlocuteur est l'Etat.
Philippe Lacube l'a trés bien expliqué à la suite du procès en appel de 10 éleveurs. Voir ici : http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-ProcesAppel-22-10-2007.htm#100
Quant au communiqué de l'ADET au sujet de la consultation d'Auch siganlé par Pappola, une mise au point de l'ADDIP est assez claire et précise : http://www.pyrenees-pireneus.com/ENVIR-Grenelle-Auch.htm#2
Le début de cette mise au point permet de dissiper les fantasmes d'Alain Reynes et de l'ADET :
| Citation: | M. Reynes, remettons les pendules à l’heure !
Les participants auraient eu grand mal à échanger calmement lors de la réunion à Auch pour cette raison simple : si le calme fut bien heureusement présent, il n’y eut par contre jamais échange mais succession de monologues où, à son tour, chacun intervenait sur ce qu’il souhaitait, parfois un problème très ponctuel, intéressant toujours mais quand même assez réducteur par rapport aux problèmes posés, et, surtout, à la façon de les poser....
Lire la suite : http://www.pyrenees-pireneus.com/ENVIR-Grenelle-Auch.htm#2
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Ces précisions sont apportées afin de ne laisser aucun doute dans l'esprit des lecteurs et pour éviter que s'installe une ambiguité de rapport entre les acteurs des territoires à la suite de ce que nous pourrions appeler une tentative de manipulation.
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Louis DOLLO
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Dernière édition par louis le Jeu 25 Oct 2007 10:32; édité 4 fois |
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Papouma
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louis
Jurat d'Ossau
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resPYRation
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| Posté le: Ven 26 Oct 2007 11:39 Sujet du message: Re: Perturbation du Tour de France ?? |
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C'est pas vraiment un scoop et on en reparle tous les ans..
Mais, à choisir, je préfère qu'ils perturbent le Tour de France pour alerter le monde entier de leurs problèmes plutôt que de s'en prendre à de pauvres animaux sans défense ..
Car ces pauvres bêtes, et tu le sais mieux que personne, ne sont pour rien dans leurs difficultés..
Mais il y a en ce moment un Grenelle de l'environnement. Comment se fait-il, aprés tout le tapage, qu'il n'y ait pas encore de motion contre les animaux sauvages dans les Pyrénées? Ils sont sourds ou quoi?
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louis
Jurat d'Ossau
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| Posté le: Ven 26 Oct 2007 12:09 Sujet du message: |
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| Citation: | Mais, à choisir, je préfère qu'ils perturbent le Tour de France pour alerter le monde entier de leurs problèmes plutôt que de s'en prendre à de pauvres animaux sans défense ..
Car ces pauvres bêtes, et tu le sais mieux que personne, ne sont pour rien dans leurs difficultés.. |
Je partage ton avis mais peut-être pas sous la même forme d'application. Pour moi, respecter un animal sauvage c'est aussi le laisser dans son milieu et ne pas le déporter.
Il faut aussi trouver l'équilibre avec le bien être et la proctection des animaux d'élevage et les hommes qui font aussi partie de la biodiversité. La biodiversité ce n'est pas que le sauvage... et c'est là que beaucoup se trompent ce qui entraine parfois beaucoup d'incompréhensions et de dérives.
| Citation: | | Mais il y a en ce moment un Grenelle de l'environnement. Comment se fait-il, aprés tout le tapage, qu'il n'y ait pas encore de motion contre les animaux sauvages dans les Pyrénées ? Ils sont sourds ou quoi ? |
Parceque tout simplement ce n'est pas le problème. Les animaux sauvages pyrénéens ne gènent pas et personne ne leur veut de mal. D'ailleurs, aucun de ces problèmes n'a été abordé au Grenelle de l'Environnement. Le vrai problème est dans la sauvegarde et le développement de la biodiversité, de la diversité des paysages qui permet l'épanouissement de cette biodiversité et ceci passe par le pastoralisme (Cf. Grenelle, Agenda 21, FAO, Natura 2000, etc...). L'animal sauvage participe et dépend aussi de cet ensemble à l'équilibre délicat. Il n'y a donc aucune raison de voter des motions contre les animaux sauvages.
La protection environnementale (animale et végétale) n'est envisageable que dans un cadre de développement durable en respectant ses 3 piliers : environnement, social, économie. C'est ce dont il a été question au Grenelle de l'environnement et aps seulement de quelques espèces emblématiques. Il faut avoir une réflexion et une action plus globale tenat également compte du milieu de vie et pas seulement de l'espèce (animale ou végétale)
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Louis DOLLO
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Papouma
Grand ossalois
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| Posté le: Mer 31 Oct 2007 20:18 Sujet du message: C'est possible et ça marche ... |
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Voilà ce qui compte après tout :
http://www.paysdelours.com/le-broutard-du-pays-de-lours-nouveau-est-arrive-.html?cmp_id=50&news_id=278&vID=249#278
Des gens qui construisent autour et grâce à l'ours pour leur métier, pour leur territoire. Preuve que c'est possible.
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours. |
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louis
Jurat d'Ossau
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| Posté le: Sam 03 Nov 2007 05:04 Sujet du message: |
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Une ourse avec un ourson en Béarn ?
C’était en Béarn fin juin. Aujourd’hui, personne ne sait ou est cette ourse et son ourson. Peut-être dans les Hautes-Pyrénées ? En effet, fin juin / début juillet cette ourse et son ourson auraient été photographiés par l’équipe de suivi dans le secteur de Gourette / Les Eaux Bonnes selon un document diffusé par l’IPHB http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-Localisation-2007-Bearn.pdf
La localisation géographique des observations : http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-Predation-Localisation64-octobre2007.pdf
Il est surprenant que l’ETO n’ait jamais publié cette information. Cette naissance changerait totalement les appréciations sur le nombre d’ours et la capacité de reproduction de ceux-ci. Mais d’où vient cette ourse ?
Le broutard du Pays de l'ours ne concerne pas le Béarn. La charte du broutard en question défini les limités géographiques du Pays de l'ours et les races de brebis concernées : tarasconnaise et castillonnaise.
A ma connaissance ce n'est pas la spécialité du Béarn.
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Louis DOLLO
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resPYRation
Grand ossalois
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| Posté le: Mar 13 Nov 2007 19:55 Sujet du message: |
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| Citation: | | La cour de cassation a rendu aujourd'hui son arrêt sur l'affaire Cannelle. Elle a décidé que René Marquèze qui a abattu l'ourse, considérée comme la dernière de souche pyrénéenne, début novembre 2004 en vallée d'Aspe (64) sera jugé en correctionnelle pour "destruction d'espèce protégée". |
FR3 Aquitaine.
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Pas de nature, pas de futur.. |
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chris2so
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| Posté le: Mer 14 Nov 2007 09:16 Sujet du message: post repère |
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@ + chris2so
Sous Etch |
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louis
Jurat d'Ossau
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| Posté le: Mer 14 Nov 2007 09:46 Sujet du message: |
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| Citation: | Version Ministère de l'Ecologie de la "démocratie écologique"
Des " Voyages aux Pays des Ours " sont organisés par le Ministère de l'Ecologie avec toutes les parties concernées par la problématique du plantigrade au milieu des estives.
L'idée était à priori intéressante et un accord de principe de la Présidente l'ASPP 65, Marie-Lise Broueilh, avait été donné. Une démarche similaire semblait se dessiner du côté de l'Ariège. Mais " curieusement, aucun contact n'a été pris du côté de la Haute-Garonne et des Pyrénées-Atlantiques " Il n'en fallait pas plus aux responsables des associations de sauvegarde du patrimoine pour se consulter…
Nous avons pu contacter Philippe Lacube, Président de l'ADDIP qui nous dit " j'ai eu Monsieur Laurens au téléphone. Il a quelques problèmes pour comprendre ce qu'est l'exercice de la démocratie dans une association et il n'a pas dû lire les documents sur la démocratie écologique du Grenelle de l'Environnement. Il va falloir lui expliquer. " ...
....
A lire : http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-NKM-VoyageEtude-01.htm#1x1 |
| Citation: | Oui, les ours slovènes sont nourris chez eux en Slovénie
Oui, cela modifie leur comportement
Oui, cela explique leur comportement archi-prédateur et plus qu’anormal dans les Pyrénées
Le nourrissage des ours en Slovénie est une réalité qu’il n’est plus possible de nier. Et si certains s’y emploient encore, le texte que nous traduisons ci-dessous devrait les inciter à un profond silence, sur ce point comme sur bien d’autres.
Rédigé par deux spécialistes slovènes, ce texte est un résumé de leur exposé lors de la 16–ème Conférence internationale sur l’ours brun, tenu dans le Trentin, en Italie, à l’automne 2005. Ce n’est qu’un résumé, l’article entier n’est pas disponible. Il suffit amplement pour voir comment ce nourrissage modifie totalement le comportement des ours slovènes par rapports aux humains et à la nourriture. Même si les ours pyrénéens posaient de tels problèmes aux éleveurs qu’ils s’en sont débarrassés – il ne faudrait quand même pas l’oublier ! -, les attaques aux troupeaux des ours slovènes sont sans commune mesure avec celles d’autrefois. Rappelons sur ce plan, contrairement là aussi à la légende diffusée par l’ADET, l’ACP et autres stipendiés, que les modes de garde étaient alors déjà très majoritairement ceux de la « semi-liberté » des troupeaux et non pas du regroupement massif permanent.
A lire : http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-Slovenie-Nourrissage-01.pdf |
_________________
Louis DOLLO
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resPYRation
Grand ossalois
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| Posté le: Mer 14 Nov 2007 12:57 Sujet du message: |
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| louis a écrit: | " curieusement, aucun contact n'a été pris du côté de la Haute-Garonne et des Pyrénées-Atlantiques "
..........................
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Quand on a en face de soi des interlocuteurs qui ne veulent pas entendre parler d'une question et surtout d'une quelconque négociation (quel que soit le sujet), est-il déraisonnable d'essayer d'éviter de perdre son temps avec ces gens là?
Il est encore plus curieux que ces "interlocuteurs" (qui en fait n'en sont pas puisqu'ils refusent toute discussion), viennent maintenant pleurnicher : "Ah, on a pas été consullté.."
| Citation: | | Oui, les ours slovènes sont nourris chez eux en Slovénie |
Il n'est pas impossible que des ours slovènes -si la nourriture naturelle vient à manquer- soient "nourris". Et alors? Je met aussi des graines et du gras pour les oiseaux dans mon jardin. Est ce répréhensible? On envoie quelquefois l'hiver du fourrage aux isards et des carcasses de moutons sont abandonnées aux vautours.
Mais au fait, que donne-t-on a manger à des animaux qui sont à 80 % végétariens ( et dont les proies vivantes ne représenteraient même que 8% de l'alimentation) ? Des steaks saignants? des moutons vivants?
Eh bien non, à priori juste une patée à base de céréales légèrement enrichie en vitamines. Et essentiellement pour ceux qui en ont besoin.. Mais un vétérinaire pourrait nous en dire davantage. Veux-tu que je me charge de poser la question?
Arrêtons de délirer et reconnaissons simplement que dans nos montagnes il y a un seul super prédateur: homo sapiens.. et que certains sont même des super super prédateurs,
suivez mon regard !
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mountain man
Grand ossalois
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| Posté le: Mer 14 Nov 2007 17:57 Sujet du message: |
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| resPYRation a écrit: |
Il n'est pas impossible que des ours slovènes -si la nourriture naturelle vient à manquer- soient "nourris". |
Ah il y a déjà une petite évolution puisque tu commences à admettre que les ours sont nourris en Slovénie...
| resPYRation a écrit: | Mais au fait, que donne-t-on a manger à des animaux qui sont à 80 % végétariens ( et dont les proies vivantes ne représenteraient même que 8% de l'alimentation) ? Des steaks saignants? des moutons vivants?
Eh bien non, à priori juste une patée à base de céréales légèrement enrichie en vitamines. Et essentiellement pour ceux qui en ont besoin.. |
dommage tu étais bien parti, si on pouvait savoir d'où tu nous sors ces élucubrations... je crois que tu n'as pas lu ce qu'indique Louis (endoctrinement quand tu nous tiens !...) alors je te mets juste une petite citation :
Le nourrissage des ours bruns est une des activités régulières dans les méthodes de
conservation des ours bruns en République de Slovénie. Ce contexte traditionnel trouve son
origine dans les pratiques des chasseurs depuis deux siècles. Au XIX° siècle les ours étaient
ainsi appâtés dans de vastes domaines privés, et tirés depuis des postes érigés dans des arbres,
en des lieux appelés « Luderplätze » (« Place à charognes »; en allemand, « Luder » =
charogne). Les cadavres des chevaux et du bétail y étaient exposés pour appâter les ours.
Après la seconde guerre mondiale, ce nourrissage devint un mode de gestion régulier des
espaces où se trouvaient des ours. On pensait en effet que distribuer ainsi régulièrement de la
viande permettait d’éviter qu’ils ne sortent des bois, et les tenait à distance des zones habitées
et des propriétés.
Eh oui il est bien question de cadavres de chevaux,de bétail et de viande.
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vive Linux et le monde (du) libre |
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resPYRation
Grand ossalois
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| Posté le: Mer 14 Nov 2007 21:21 Sujet du message: |
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Bien sûr, bien sûr, il est opportuniste et mange aussi de la viande. Comme l'a si bien dit L. Fabius, notre grand spécialiste mondial es ours, il y a des ours carnivores et des ours herbivores. Alors forcément penser que les ours bruns en provenance de Slovénie sont carnivores et les ours pyrénéens herbivores (il n'y a pas de cadavres d'animaux dans nos montagnes?) il n'y a qu'un pas vite franchi par certains. Devinez qui..
Pour trancher, et pour éviter à la fois de tourner en rond et de donner la facheuse impression que chacun raconte la sienne, si on demandait l'avis de spécialistes? Museum d'Histoire Naturelle, Ecoles vétérinaires, biologistes animaliers.. ce n'est pas les gens compétents qui manquent!
Et c'est vrai qu' il semble plus facile d'expliquer à un conducteur de train que si tout le monde voulait partir à la retraite à 50 ans il n'y aurait bientôt plus de retraite pour personne (et pourtant c'est apparemment trés dur) que d'expliquer à des éleveurs extrémistes que l'ours brun est omnivore, qu'il soit des Pyrénées ou d'ailleurs.
En fait dans notre doux pays -et je fais aussi partie de ce doux pays, je ne suis pas meilleur qu'un autre- chacun semble ne voir que la vérité qui l'arrange. Au détriment de l'intérêt collectif et, dans le cas qui nous occupe, de celui des générations futures.
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Dernière édition par resPYRation le Mer 14 Nov 2007 21:47; édité 1 fois |
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louis
Jurat d'Ossau
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| Posté le: Mer 14 Nov 2007 21:45 Sujet du message: |
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Respyration écrit :
| Citation: | | Quand on a en face de soi des interlocuteurs qui ne veulent pas entendre parler d'une question et surtout d'une quelconque négociation (quel que soit le sujet), est-il déraisonnable d'essayer d'éviter de perdre son temps avec ces gens là? |
Ne fait pas de procès d'intention lorsque tu ne sais pas ce qui s'est passé.
Le Préfet Cabane et Laurens du Ministére de l'écologie n'ont contacté qu'un maire de la vallée d'Aspe pour représenter le plus gros département de la chaîne en matière d'élevage ovin.
J'y vois uin parti pris évident et une volonté de "punir les béarnais". Ceci va parfaitement dans la volonté clairement affichée du Préfet Marc Cabane d'entretenir un conflit permanent dans la plus pure tradition de Jean-Pierre Hourdin, Gilbert Simon et de ARTUS dans les années 1990.
Nous en avons un apperçu dans cet article de Agriculture et Environnement de ce mois sur "La curieuse gestion du "dossier ours"" - (page 3) : http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-AE-53-Nov2007-GestionDossierOurs.pdf
Nous pourrions aussi nous interroger sur les raisons pour lesquelles les voyages organisés du minitère de l'écologie ne vont pas dans les Abruzzes mais plutôt dans le Trentin ? Tout simplement parceque ça ne se passe pas du tout comme on veut bien nous le dire. Encore un mensonge. Mais là c'est Christophe Coret d'AVES qui nous apporte les éléments : http://www.aves.asso.fr/article.php3?id_article=585 Mettrais-tu en doute ce qu'il écrit ?
| Citation: | | Il n'est pas impossible que des ours slovènes -si la nourriture naturelle vient à manquer- soient "nourris". |
Comme le disait Mountain man, tu étais bien partie. Mais comment nier des faits avérés dans de nombreuses publications et filmé par Tonelli dont le CD est en vente à l'ADET ?
Il y a des comportement vraiment difficile à suivre.
Nous sommes en 2007 avec Internet pratiquement partout il est de plus en plus difficile de mentire comme ici en subtilisant une annexe. C'est un peu gros.... http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-Mensonge_Etat.pdf
Respyration, lorsque tu dis :
| Citation: | | Arrêtons de délirer et reconnaissons simplement que dans nos montagnes il y a un seul super prédateur: homo sapiens.. et que certains sont même des super super prédateurs, |
Je suis parfaitement d'accord avec toi. Mais chez les homo sapiens il y a des prédateurs plus gros que d'autres et il y a des pervers. Dans notree cas, les pervers sont à la porte entrain d'attendre.
C'est le cas du WWF qui cherche à pratiquer chez nous via d'autres associations à sa botte pour des raisons bassement financières les mêmes choses que dans des pays émergents. Gilbert Simon, actuel VP de FERUS et ex-directeur de la nature etd es paysage au minitére de l'environnement sous Brice Lalonde aavait clairement annoncé l'affaire en 1990 au député Pierre Gorgues des Haites-Pyrénées : déporter les éleveurs et détruire les cabanes (Cf. livre de Mariane Bernard "Génération démagogie" - 1992 + rapport du CEMAGREF au sujet de la route de la vallée d'Aspe). Nous retrouvons la même chose ici (pour ceux qui lisent l'anglais) : http://www.pyrenees-pireneus.com/ECOLO-Clib1001-Monde.pdf
J'ose espérer que ce n'est pas ce que tu souhaites.
Et puisque nous parlons d'histoire, voir cet article "L'Histoire de l'IPHB" (Article de Laurent Ferrière dans la Revue Nationale de la Chasse - Novembre 2007) : http://www.pyrenees-pireneus.com/IPHB-Histoire-RenueNatChasse-11-2007.pdf
C'est tout à fait édifiant et correspond à ce que j'ai dit plus haut.
Pour ton info, il existe un rapport du FAPAS (le jumeaux de l'ADET dans les Cantabriques) qui, dans un rapport arrive aux même conclusions que l'ADDIP. Est ce que l'ADET va le rendre public ?
Ne t'inquiéte pas, l'ADDIP et les asturiens sont entrain de le traduire. Il sera prochainement en ligne.
Je comprends que des gens soient passionnés par l'ours et aimeraient en voir passer dan sleur rue et leur jardin. Mais soyons un peu réaliste. Je comprends aussi les quelques leaders "pro-ours" qui toulent tout le monde dans la farine. Il y a parmi eux des illuminés mais aussi des intéresés, des professionels de la magouille comme Gilbert Simon, Alain Reynes, Caussimon, Camara, Quenette,.... et quelques autres moins visibles. Depuis un quart de siècle ces pêrsonnes n'ont de cesse de tenir des discours à géométrie variable. Ils n'ont pour seule politique que de créer des conflits. Mais voilà. Comme le dit très bien François Arcangéli "Tout marchait comme sur un tapis et avec vos association vous avez tout fichu en l'air". Il précise même qu'il a passé des nuits d'insomnies. Comme s'il était anormal de devoir compter sur une opposition... Car dans le fond, jusqu'en 2005 il n'y a eu aucune opposition organisée et aucune communication jusqu'en 2006.
Aujourd'hui il n'y a pas d'anti-ours. Il y a des habitants des territoires de montagne qui ont une vision du développement durable différente de celle que l'on veut leur imposer de l'extérieur. Et le développement durable ce n'est pas la défense d'une seule espéces aussi amblématique soit-elle (encore que cette notion n'est pas toujours la même selon les vallées et les personnes) Le développement durable repose sur 3 piliers indissociables : environnement, social, économie. A partir de là il faut non pas négocier mais que les populations concernées trouvent le juste milieu pour nuire le moins possible (et non pas du tout) aux perspectives d'avenir de ceux qui viendront après.
Le problème est donc bien une différence de concet d'avenir et de vie quotidienne et non une affaire d'ours ou pas ours, celui-ci n'étant qu'un élément perturbateur d'un intéret trés secondaire puisque des miliers d'autres espèces beaucoup plus importantes mais parfois beaucoup plus petites sont autrement plus utile à l'homme et surtout la nature.
Pour info, l'ours brun en Europe n'est pas dans la liste rouge des espèces ménacées de l'UICN..., Encore un autre mensonge dont nous reparlerons.
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Louis DOLLO
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Papouma
Grand ossalois
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| Posté le: Mer 14 Nov 2007 21:46 Sujet du message: SLOVENES, BEARNAIS, même combat ! |
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Encore des pétards mouillés sur les ours nourris ou pas en Slovénie. Ils sont nourris avec du maïs ? Et alors ?
Le plus important, c'est que les ours d'origine slovène, dans les Pyrénées, ne prédatent pas davantage que les ours pyrénéens originels SI les troupeaux sont gardés.
Faut-il rappeler l'histoire de Papillon le Pyrénéen "sanguinaire" en vallée de Luz (troupeaux Toys non gardés) et plutôt discret en Béarn (troupeaux gardés de près) et ... Néré le slovène, lui aussi dévoreurs de brebis en pays toy et bien discret en Béarn...
C'est établi : ce n'est pas l'origine de l'ours qui fait son alimentation carnée mais le type de troupeau qu'il rencontre : patou = je me barre, brebis en libre service = je me sers !
Logique implacable... même à coup de pétards mouillés.
Je voudra attirer à ce sujet l'attention sur les propos de ce vétérinaire qui ne passe pas pour un rigolo :
| Citation: | L’ourse Franska n’a cessé d’être traquée
Le Dr Claude Guiraud est vétérinaire et président du groupe d’étude européen d’Éco-pathologie de la faune sauvage de montagne. (GEEFSM). Les questions sont de H. Dubarry.
La mort de Franska vous a t-elle surpris ?
Dr Claude Guiraud : « Non, pas vraiment. C’était une mort programmée, à partir du moment où l’ourse n’avait ni territoire, ni tranquillité, ni sécurité. Pour qu’un renforcement d’espèce soit réussi, il faut supprimer les causes qui ont provoqué la diminution : garantir la paix de l’animal et sa possibilité de se nourrir. »
Rien de tout cela n’a été fait ?
Dr Claude Guiraud : « Pas vraiment. La lâcher de Franska s’est fait à la sauvette, dans un lien inapproprié et hyper fréquenté, le Chiroulet. Il n’y avait aucun repère pour elle, pas de trace d’ours depuis des décennies. De plus, depuis l’instant de son lâcher jusqu’à sa mort, Franska n’a bénéficié d’aucune tranquillité. Elle n’a cessé d’être traquée, dérangée ; elle n’a pas pu se familiariser avec son nouveau territoire et ses possibilités de nourrissage. Elle est restée erratique et ça explique ses grands déplacements en quête de nourriture. »
On a prêté à Franska un comportement anormal d’agressivité, d’hyper prédation ?
Dr Claude Guiraud : « Ça s’explique tout à fait. Un ours est à 80% végétarien .Le milieu où a été lâchée Franska est riche, mais fallait-il qu’elle puisse l’exploiter. Ramasser des végétaux, tubercules, des fruits… exige du temps et donc de la tranquillité. Traquée sans arrêt, l’ourse a paré au plus pressé pour se nourrir efficacement, d’où des prédations animales.. Plus on gêne les ours, plus ils deviennent carnivores, se nourrissant à la sauvette. Quant à « l’hyper agressivité » de Franska, elle est normale : on la retrouve chez les humains qu’on importune sans arrêt et « mal dans leur peau ».
Faut-il reprendre les réintroductions avec des ours slovènes ?
Dr Claude Guiraud : « Oui, à condition que les ours soient accueillis et non imposés. Une fois encore, il leur faut la tranquillité. Cela se passe bien en Val-d’Aran, en Haute-Garonne ou en vallée d’Aspe où il n’y a pas ou peu de dégâts. Quant au « problème » de l’origine slovène des ours, c’est ridicule : selon les lois de Mendel, le gêne slovène est du même caractère que le pyrénéen…
Propos recueilli par H. Dubarry.
La dépêche du Midi du 11 août 2007 |
Pour terminer, le procès du chasseur René Marquèze aura bien lieu. Enfin la possibilités de pointer les responsabilités dans la disparition de "Canelle", la dernière ourse pyrénéenne originelle :
http://www.buvettedesalpages.be/2007/11/marqueze-correc.html
Bonne lecture et espérons que la justice passe dignement (y compris pour ceux qui ont contribué à précipiter Franska sur la route et qui continuent d'écrire sans vergogne sur ce forum puisque l'Etat cherche les responsabilités dans cette affaire).
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours. |
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Papouma
Grand ossalois
Inscrit le: 31 Mai 2006
Messages: 390
Localisation: Entre Banyuls et Hendaye
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| Posté le: Mer 14 Nov 2007 21:50 Sujet du message: MODERATION ... |
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Modération : Dollo traite des gens de "magouilleurs" tout va bien ici, son texte passe sans soucis.
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours. |
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