Ossau point net

F&E-du-béarn

Ok merci pour les précisions Smile

Adixatz
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Adixatz!

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

L'ourse Franska est parvenue à faire l'unanimité contre elle. Tous les élus, candidats http://www.pyrenees-pireneus.com/ASPP-LettreCandidatsLegislativesMai2007.htm , éleveurs, groupements pastoraux, organisations syndicales... demandent son retrait.
Voir depuis ici http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-Ete2007.htm
Tous les principaux candidats aux élections de toute la chaîne se prononce contre l'intrioduction et contre la poursuite du programme ours. Parmi ces opposants nous retrouvons même ceux qui, jusqu'à maintenant, y était favorables comme Roland Castells, maire de Bagnères de Bigorre à l'origine de l'introduction de Franska sur sa commuine a demandé son retrait au Préfet des Hautes-Pyrénées http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-Ete2007.htm#4

Un appel est lancé à tous pour une réunion le mercredi 20 juin à 21h à la salle omnisports de Pouzac (Hautes-Pyrénées) près du stade sur la route Tarbes-Bagnères
Voirle communiqué : http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-Ete2007-ConvocReunionPouzac-20-06-2007.pdf et l'appel au élus et responsables pastoraux : http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-Ete2007.ApelAuxElusPouzac-20-07-2007.pdf
Les associations et sympathisants sont également les bienvenue.
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

resPYRation · Grand ossalois Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 798

J'aurais juré que le 1er avril était passé..

Rassures-nous vite, ne nous abandonnes pas comme ça, dis-nous que c'est une blague cette réunion ! Ou alors nous allons être être la risée du monde entier !
Et ce serait un seul malheureux ours perdu dans les montagnes qui a bouffé quelques moutons et qui met tout ce joli monde en émoi ? Incroyable !

Plus sérieusement, je ne pense pas que l'on entre dans une période où la destruction de la nature sauvage soit à l'ordre du jour. Alors trouvez vous un autre "ours" émissaire. Quant aux élus, rassurez-vous, ils tourneront casaque une fois de plus.. Surtout si Bruxelles venait à durcir sa position sur le sujet comme elle vient de le faire pour les animaux d'élevage.

Et d'ailleurs.. si c'était la vraie raison de toute cette agitation?
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Pas de nature, pas de futur..

le lok Neez

Pourquoi serions nous "la risée du monde" ?
De toutes facons, nous le sommes déjà !

Le monde nous regarde comme des enfants gatés qui veulent quelques ours qu'ils ont vu dans la vitrine de la Slovénie, et qu'ils voudraient pour agrémenter leurs jardins pyreneens.
Pas pour le bonheur des ours non, pour le bonheur d'un sentiment de satisfaction....L'ours n'est pas un joujou que l'on introduit chez soi sur un coup de tête. Cà se prépare, une réintroduction, et là, force est de constater que les choses ont été forcées....C'est bien pour cela qu'il y'a division entre les anti et les pro........Il ne faut pas chercher plus loin, les choses ne sont pas faites dans la concertation, mais dans la brusqueur !

Au lieu de protéger les ours là où ils se trouvent encore, et d'aider les pays dont ils sont les hôtes, afin de stabiliser leur population d'ours, nous les voulons chez nous !
Mais nous avons non seulement pas su protéger les nôtres, et en plus, on ne se prépare pas serieusement pour en "adopter"........
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Cool

le lok Neez

http://citron-vert.info/article.php3?id_article=637

Je crois que tout est dit...
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Cool

resPYRation · Grand ossalois Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 798

Non tout n'est pas dit.
Il existe, n'en déplaise à certains, encore deux ou trois ours 100% pyrénéens. En voici un.

C'est effectivement un véritable scandale que d'essayer de prolonger l'espèce, même avec l'apport d'ours slovènes.. Je me suis laissé dire, le lock Ness, que certains ours envoyés dans les Pyrénées - comme ceux qui ont été envoyés dans les Alpes du Trentin et qui s'y trouvent fort bien (Une douzaine d'oursons en quelques années)- étaient destinés au quota de chasse en Slovénie..

Mais tu as sans doute raison. On n'aurait pas du non plus réintroduire les marmottes ni protéger les vautours, les isards ou les forêts.. au diable la nature qui empiète sur nos activités et nos vanités. Et qui de plus nous coûte si cher! Ne conservons que notre poisson rouge sur la cheminée, aprés quelques flambées, il sera cuit à point. Ca suffira largement, avec les animaux d' élevages en batterie (faut bien bouffer) à compenser le besoin de nature qui sommeille en chacun d'entre nous.

Les écolos irréductibles n'auront qu'à aller au cinéma pour regarder de vieux films sur la montagne, les forêts, la faune sauvage..
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Pas de nature, pas de futur..

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

La marmotte ne gène personne. mais comble de l'ironie c'est qu'elle n'a qu'un passé très très lointain dans les Pyrénées. Difficile de prétendre à une réintroduction. Le terme d'introduction serait sans doute plus approprié.
A noter que le bouquetin ne géne personne non plus et fait pratiquement l'unanimité en sa faveur. Mais qui en parle ?
C'est comme les écureuils de Lok Neez http://www.ossau.net/ossau/voirsujet_2170.htm Sans doute pas assez emblématiques et donc madiatiquement non rentables pour obtenir des subventions.

Tu as raison Respyration lorsque tu dis :

le lok Neez

C'est effectivement un véritable scandale que d'essayer de prolonger l'espèce, même avec l'apport d'ours slovènes.

egoisme puéril d'un enfant gaté, car tout cela est bien artificiel. En effet, une espèce qui n'a pas 30 membres, ne peut pas se régénérer.

. Je me suis laissé dire, le lock Ness, que certains ours envoyés dans les Pyrénées - comme ceux qui ont été envoyés dans les Alpes du Trentin et qui s'y trouvent fort bien (Une douzaine d'oursons en quelques années)- étaient destinés au quota de chasse en Slovénie..

Au lieu de co-financer la protection des ours en Slovénie et de condamner la chasse à l'ours, présente encore là bas, tu préfères "sauver" 3 ours de la chasse (mais si ce ne sont eux, ce seront leurs frères qui seront tués). Tu me pretes avec ton image du poisson rouge, une opinion de la nature bien restreinte, mais cette image se rapporte plutot à l'importation des ours pour les enfermer dans le bocal pyreneen où on sait très bien qu'ils ne sont pas assez nombreux pour se developper naturellement.

Mais tu as sans doute raison. On n'aurait pas du non plus réintroduire les marmottes ni protéger les vautours, les isards ou les forêts..

extrapolation mensongère et gratuite car :

1. Je viens de lancer un sujet pour déplorer le non-interessement des gens aux espèces en difficultées mais non médiatisé. Je n'ai vu aucun post de "respyration" dessus. Tu t'es par contre empresser de répondre ici.
Qu'importe tes remarques desobligeantes, mais que ton attention, comme nombre de gens, se porte uniquement sur l'ours ne fait que renforcer ma théorie exprimé sur ce nouveau sujet "animaux en voie de disparition".

2. Les vautour fauves, encore protégés, ne sont plus une espèce menacée contrairement au vautour percnoptère et au gypa.....Pourtant, du percnoptère ou du gypa, personne n'en parle jamais ici (ou rarement). Quand au vautour fauve, c'est bien la preuve, qu'il a recueilli l'unanimité comme la marmotte et l'izard.
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resPYRation · Grand ossalois Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 798

C'est un peu puéril de classifier les animaux sauvages suivant ses fantasmes innés ou acquis. Je ne vise personne en particulier car cet état d'esprit est malheureusement extrêmement répandu.
Le méchant ours et la gentille marmotte, le joli bouquetin, l'adorable écureuil, l'inquiétant vautour.. l'horrible vipère.. J'avais une voisine qui faisait, au moins trois fois par jour et de fond en comble, la chasse aux araignées dans sa maison.

La nature est un tout et forme un ensemble cohérent que nous passons notre temps à essayer de modifier ou de détruire. Et le pire, c'est que la plupart du temps nous pensons être animés par de bonnes intentions. Certains écolos "amis des animaux" veulent forcer le respect des animaux au nom d'un excès de sensiblerie ou d'un transfert d'affection, des professionnels du monde rural n'hésitent pas à demander l'éradication de telle ou telle espèce parce qu'elle contrarie momentanément leurs activités..

Cessons une fois pour toutes de n'accepter la nature que quand elle ne nous occasionne aucune gêne!

Pour en revenir à l'ours, j'ai toujours affirmé que ce n'était qu'un maillon dans la longue chaine de la biodiversité. Mais il a aussi une responsabilité écrasante: celle d'être non seulement le symbole de la nature sauvage Pyrénéenne, mais aussi d'en être le garant. Il fréquente les vallées, la moyenne montagne et même des cols et des alpages situés à plus de 2000 m d'altitude.
Ses besoins résument à eux seuls ceux de la plupart des autres animaux pyrénéens qui utilisent les divers étages d'une montagne et d'une nature extraordinairement diversifiée, unique en France. Qui peut assurer qu'une fois le porte drapeau abattu, on mettra autant d'ardeur à protéger isards, marmottes, écureuils.. (Je ne parle même pas du vautour car ses jours sont également comptés). Rien n'est moins sûr quand on observe, autour de nous, la dévastation de la biosphère qui atteint des proportions incroyables à l'échelle mondiale dans les espaces non protégés.
Alors on peut vouloir un environnement aseptisé, débarrassé de toute empreinte sauvage, clôturé, bétonné, tout entier tourné vers la rentabilité pour le bénéfice d'une croissance à court terme.. Pourquoi pas? C'est d'ailleurs une option bien défendue sur ce forum.

A ceux qui défendent cette orientation, qui sont de loin les plus nombreux et qui détiennent les clefs du pouvoir, je rappelerai fort modestement une évidence.

A savoir qu'il existe des seuils au delà desquels les forces de la nature ne peuvent plus se régénérer, que ce soit dans le domaine végétal ou animal.
Et que ces seuils sont atteints dans la plupart des régions du monde.
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chris2so

Louis a écrit
[quote]Au sujet du financement de certaines associations dont le FIEP....

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Je voudrais revenir sur la faisabilité d'introductions d'ours dans les Pyrénées.

Le professeur A P Clevenger (California) avait été consulté par le Ministère de l'Environnement avant les réintroductions (les premières) pour donner un avis éclairé sur la faisabilité de la chose et peut être mettre en oeuvre le progrmame de réintroduction. Normal, à cette époque, les français et plus généralement les européens n'avaient aucune expérience dans ce domaine. Les Etats Unis, avec d'autres types d'ours, utilisaient déjà le déplacement artificiel d'ours. Ce brave professeur américain a survolé les Pyrénées (méthode américaine mais efficace pour avoir un apperçu du milieu et des zones d'occupation), vu toutes ces petites vallées et ces villages (et peut être aussi a t'il deviné les prés fauchés et l'activité pastorale)
Il a écrit une longue lettre au Ministre de l'époque pour dire "infaisable, trop de monde, trop d'activités humaines". Il a mêle ajouté "projet mal géré, pas de transparence"
On l'a poliment remercié et il est reparti chez lui bien loin de la France.
Aujourd'hui, nous voyons le résultat du travail accompli par quelques apprentis sorciers.

Je ne désespére pas pouvoir récupérer cette lettre et la mettre en ligne. Ceci perlettra peut-être d'éclairer certains protagonistes et en tout cas participera à un peu plus de transparence de cette opération.
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

resPYRation · Grand ossalois Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 798

La Dépêche du Midi, journal qu'on ne peut soupçonner d'être pro-ours, a lancé il y a plusieurs jours un sondage sur la question : "Faut-il capturer l’ourse Franska ?"
Résultats au 21 juillet à 9h15 : 1276 votants : 21,5 % "oui" et 78,5 % "non".

Ca colle assez bien avec ce qui se dit généralement, à savoir que 80% des français (c.à d. des gens qui ont autant de droits que n'importe qui sur nos montagnes) sont pour la survie de l'ours dans les Pyrénées.

Il est néanmoins probable que l'ours disparaisse définitivement. On ne peut décemment pas appeler quelques ours qui se battraient en duel dans un parc animalier "conservation de l'espèce".

Messieurs les acteurs de la vie économique pyrénéenne, attention au retour de baton..
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louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Avant de te lancer dans des conclusions hâtives, tu devrais commencer pa aprendre ce qu'est un sondage et dans quelles conditions ils doivent être réalisés pour être crédible.
Mais il est bien connu aujourd'hui que les pro-importation d'ours se sont toujours appuyés sur des manipulations de chiffres et des sondages bidons.

La Dépêche ne fait pas un sondage mais donne une tendance de son lectorat ayant répondu à un questionnaire.
Rien à voir avec un sondage.
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

Papouma

Communiqué du Ministère de l’Ecologie, 29 août 2007 :

"Mort de l’ourse Françka : la secrétaire d’Etat chargée de l’Ecologie demande un complément d’enquête

Les premiers élèments de l’autopsie pratiquée sur l‘ourse françka à l’Ecole vétérinaire de Toulouse accréditent l’hypothèse de la mort accidentelle de cet animal à la suite d’une collision avec deux véhicules. Toutefois, les plombs de chasse retouvés dans son cadavre attestent des actions hostiles dont cette ourse a été victime depuis son introduction sur le territoire national. A cet égard, les « battues » organisées sur la commune de Generest (65) et les communes voisines durant la période du 8 au 10 juillet 2007 ont été largement relayées par les médias locaux et nationaux.

Compte tenu de ces élèments et afin de faire toute la lumière sur l’ensemble des perturbations subies récemment par l’animal, Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET, secrétaire d’Etat chargée de l’Ecologie, a demandé ce jour un complément d’enquête au procureur de la République. « Il m’apparaît important que l’enquête que vous conduisez suite à la mort de l’ourse Françka puisse s’intéresser à l’ensemble de ces circonstances et que les responsabilité s pénales en découlant, qu’elles relèvent de l’application des textes sur les espèces protégées ou de la police de la chasse, puissent être recherchées par vos soins. » précise la secretaire d’Etat dans son courrier au procureur de la République.

Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET a également tenu à rappeler que le renforcement de la population d’ours brun dans les Pyrénées répond aux obligations communautaires de la France en matière de préservation de la biodiversité. A ce propos, la Commission européenne porte une attention particulière aux espèces protégées par la directive habitats. "

Et bravo aux responsables plus ou moins directs de la mort de cette ourse pyrénéenne depuis 2006, ils se reconnaitront. J'espère que la justice se préoccupera un jour de leur sort. La réalité des communiqués ministériels tranche avec les communiqués pseudo-triomphalistes de Lourd'infos...
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours.

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Tu as raison Papola. Le Ministère de l'Ecologie cherche des responsables http://www.lourdes-infos.com/Photos_2007/ours%2030%20ao%FBt%202007/02-30-08-2007-OURS-Franska-Mort-CommuniqueMinistere29-08-2007.htm
Mais il y a un vaste mouvement qui se met en place au niveau national : http://www.lourdes-infos.com/Photos_2007/ours%2030%20ao%FBt%202007/01-30-08-2007-OURS-OrganiseFrance1.htm et aussi européen : http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-OrganiseEurope.htm

Il va falloir aller jusqu'au bout de l'enquête et peut-être bien rechercher des responsables ailleurs que chez les éleveurs. Facile de tapper sur les victimes après avoir fait des conneries en important des ours de Slovénie.

Et puis, il faudra aussi dire la vérité de ce qui se passe ailleurs en Europe comme dans les Cantabriques, les Asturies, où c'est une véritable catastrophe. Dossiers à consulter à cet égard :
* L'ours dans les Monts Cantabrique : http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-Cantabrique.htm
* Asturies : les ours se retrouvent sans viande : http://www.lourdes-infos.com/Photos_2007/ours%2030%20ao%FBt%202007/03-30-08-2007-OURS-Cantabrique-Situation-Sauvage-Quintana.pdf
* Situation sauvage dans les Picos de Europa : http://www.lourdes-infos.com/Photos_2007/ours%2030%20ao%FBt%202007/03-30-08-2007-OURS-Cantabrique-Situation-Sauvage-Quintana.pdf

Et curieusement, FERUS semble abonder, timidement, dans le même sens : http://ours-loup-lynx.info/spip.php?article1048
Etonnant, non ?
Entre les vautours, les loups et les ours qui n'ont plus à manger alors qu'on s'efforce d'en réintroduire et maintenir n'importe où et n'importe comment, les apprentis sorciers de l'écologie ont du travail pour convaincre des bien faits de leur idéologie.

L'écologie est une chose trop sérieuse pour qu'on la laisse entre les mains des écolos.
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Louis DOLLO
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resPYRation · Grand ossalois Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 798

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Pour moi l'écologie, l'environnement, la biodiversité c'est l'affaire de tous, pas eulement d'une petite minorité qui impose ses exigences à la majorité d'un territoire. Et lorsqu'il y a un conflit qui souléve autant d'opposition, on se remet en cause, on dialogue, on essaie de comprendre.

Dans les Pyrénées, nous sommes passé d'une majorité favorable à l'ours à une majorité opposée sous des formes et pour des raisons multiples car là aussi, rien n'est uniforme. Comment expliquer qu'en Ariège de nombreuix dirigeants de l'ASPAP soient issus de l'ADET ? Commente expliquer que des éleveurs jusqu'ici à l'ACP viennent rejoindre les rangs des associations de l'ADDIP ? Comment expliquer que les élus politiques de droite et de gauche aient changés de camp en moins de 7 ans et ces derniers mois pour en être arrivé à un front pratiquement unanime toutes tendances confondues ?

Face à cette situation, comment expliquer que des associations ultra environnementalistes, des fonctionnaires de tous niveaux et des Ministres pensent encore imposer leur point de vue par la force comme nous l'avons déjà vu ?
Question de fric ? Esprit de corps de toute une armada sortant de la même école ? Idéologie ?
Peut-être bien !
Mais curieusement personne ne cherche à comprendre et à se remettre en cause face à cette opposition populaire.

Et toi tu n'échappes pas à ce phénomène en allant chercher des explications dans l'industrialisation... l'industrie de l'élevage dans les Pyrénées, les profits et pourquoi pas les super profits des éleveurs (là j'anticipe ton propos mais je sens qu'il vient... Smile

)....

Mais des arguments tu n'en apportes aucun et mieux encore, je constate que tu vas lire des âneries.
Lourdes-infos et beaucoup d'autres organes de presse n'ont jamais eu la prétention de diffuser des publications scientifiques, mais si cela t'intéresse, je t'en recommande une :

"Pastoralisme, dynamique paysagère et biodiversité sur le piémont des Pyrénées méditerranéennes" http://www.pyrenees-pireneus.com/Pastoralisme-Biodiversite-dynamiquePaysagere.pdf

Mais vu le lien j'imagine que tu vas penser que c'est une ânerie de plus comme tout ce qui est depuis cette page : http://www.pyrenees-pireneus.com/Pastoralisme-Biodiversite.htm
Tu dois être beaucoup plus compétent que moi et beaucoup d'autres. Tu devrais nous faire partager tes connaissances.
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F&E-du-béarn

Salut tout le monde je fais juste une petite parenthèse: Bien avant la mort de Franska on a retrouvé une autre biche sur le terrain de mes grand-parents à Ségus, en bigorre, cette fois ci elle n'était décapitée mais ouverte de la même façon. Il y avait une grosse ouverture dans la haie.
Adixatz
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louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

A quelle date ?
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Oula je me rapelle plus trop Rolling Eyes

... C'était peut-être un mois ou deux après la première biche donc vers mai/juin...
Je confirmerai ce soir la date exacte Confused

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