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L'ours brun dans les Pyrénées - Un débat ouvert
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resPYRation
Grand ossalois
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MessagePosté le: Sam 01 Sep 2007 09:05    Sujet du message: Répondre en citant

louis a écrit:
Pour moi l'écologie, l'environnement, la biodiversité c'est l'affaire de tous, pas eulement d'une petite minorité qui impose ses exigences à la majorité d'un territoire. Et lorsqu'il y a un conflit qui souléve autant d'opposition, on se remet en cause, on dialogue, on essaie de comprendre.

Ce sont des mots parfaitement creux et sans signification pour ceux, et ils sont malheureusement nombreux, qui veulent supprimer sans état d'âme tout ce qui, de prés ou de loin est "génant" pour leur activité.

-Les forêts protégées du Péloponèse? Mettons y le feu on pourra bétonner tranquille, c'est que ça commence à se vendre chers les terrains dans le coin!
-La forêt primaire de Tasmanie? Arrachons la, ça fera de l'excellente pâte à papier, on plantera des essences "industrielles" à la place et on pourra construire des marinas pour milliardaires!
-Les loups du Grand Nord canadien? Eradiquons les, ils bouffent tous les caribous! Manque de chance un biologiste, employé du gouvernement canadien, est passé par là et à osé commettre un rapport pour dire qu'en fait c'était les chasseurs et les trappeurs qui éradiquaient les caribous.. On a essayé de le faire taire mais sans succès. On a enterré son rapport? Il a écrit un livre qui a eu un succés mondial!
-Les ours et les vautours gènent nos vaillants éleveurs pyrénéens ? (rendez vous compte on met sur le compte des ours, et en comptant trés trés large 1 brebis ou mouton sur 2000, alors que pendant le même temps 25 000, soit 1 sur 30, disparaissent dans la montagne de causes diverses..) Tuons les ours et les vautours!

Et une fois l'ours et le vautour disparu, quelle légitimité auront ceux qui ont laissé faire pour dire "stop" on s'arrête là, on protège maintenant sérieusement nos montagnes ? A l'évidence aucune!
Et c'est là dessus que comptent les petits malins qui attisent dans l'ombre la contestation.

Il y a du "fric" à se faire dans ces histoires d'ours!

Méfions-nous quand même qu'un deuxième Farley Mowat n'écrive ce qui se passe en réalité dans nos Pyrénées. Ce serait le coup le plus dur et de trés loin pour notre économie locale toutes branches confondues, qui aurait beaucoup de mal à remonter la pente.
Car au XXIè siècle, environnement et écologie seront, de gré ou de force, le principal sujet de préoccupation de beaucoup d'habitants de la planète Terre!
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Papouma
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MessagePosté le: Sam 01 Sep 2007 11:22    Sujet du message: Vive la biodiversité ... mais ailleurs !" Répondre en citant

Louis, obsédé ursin, prend ses délires pour des réalités...
A force d'avoir la tête dans le guidon des marges ultra-pastorales les plus extrémistes (violence, illégalités et menaces), à force de ne voir qu'à travers leur prisme déformant, tu ne vois plus la réalité en face, Louis...
Pire, Louis, le battage de votre désinformation éhonté pousse des politiques d'envergure nationale à tomber dans le panneaux en se ridiculisant comme jamais (j'en ris encore, pauvre Fafa !!!!) :

http://www.paysdelours.com/pyrenees--laurent-fabius-veut-il-lvcher-des-pandas-.html?cmp_id=50&news_id=247&vID=249#247

Tes "majorités" anti-ours n'existent que dans ta tête... puisque tu ne vois plus que par les antis les plus obtus...

Voilà encore un élément tout récent pour te le montrer :
http://www.paysdelours.com/remplacement-de-franska--86-pour-.html?cmp_id=50&news_id=239&vID=249#239

Bonne lecture et ... garde la tête froide !

P.S : très marrant votre réunion au siège même de la FNSEA à Paris !!!! Vive l'agriculture productiviste et polluante de cette structure syndicale qui a bousillé notre pays... tout en le ruinant. Ca en dit lont sur ce pseudo front "anti-prédateurs" pour lequel la biodiversité doit être sélective : "vive la biodiversité ... mais pas dans mon pays", voilà votre slogan !
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours.
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louis
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MessagePosté le: Sam 01 Sep 2007 20:55    Sujet du message: Répondre en citant

Je vois que lorsqu'il s'agit de sondage, il y en a qui exposent leur médiocrité délirante. Ce type de sondage n'a strictement aucune valeur. Je l'ai largement expliqué ici : http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-Franska-Mort.htm (Encore un sondage idiot)
Le ridicule ne tue pas, laissons les enfants jouer entre eux avec des sondages stupides.

Fabius un comique ? Ce n'est pas nouveau. Il réussi tout ce qu'il entreprend c'est connu. A ma connaissance ce n'est pas une référence.

Pour "Respyration" mes mots sont creux. Pourquoi pas ? Mais il précise :
Citation:
.... ils sont malheureusement nombreux, qui veulent supprimer sans état d'âme tout ce qui, de prés ou de loin est "génant" pour leur activité.

Il se trouve que non seulement son observation pourrait se retourner contre lui à voir le nombre de brebis disparues pour rien (mort de 2 ours) mais il semble ne pas savoir qu'il y a des actives productrices de biodiversité qui contribuent à la protection de l'environnement dans le cadre d'un développement durable tel que je l'ai expliqué ici : http://www.ossau.net/ossau/viewtopic.php?p=22483#22483

La biodiversité c'est l'ensemble du vivant animal et végétal et l'homme comme les espèces d'élevage en fait partie, que cela plaise ou non aux extrêmistes environnementalistes, c'est ainsi. Défendre à tout craindre UNE seule espèce au seul motif qu'elle est emblématique au détriment de toute une multitude d'espèces ne tient pas une seul instant la route en terme d'écologie. Il y a surement beaucoup mieux à faire pour la sauvegarde d'espèces animales d'élevage autochtones et adaptées au milieu qui sont à la fois la base de notre nourriture et participent à l'entretien des espaces pour éviter un ensauvagement avec les risques d'incendies et d'autodestruction par quelques espèces végétales envahissantes.

Les études dans ce domaine sont nombreuses qu'il s'agisse de la FAO, l'ONU, l'UE et plus récemment des universitaires français.... Quelques exemples :
* La biodiversité agricole : aider le monde à atteindre les objectifs du millénaire pour le développement : http://www.pyrenees-pireneus.com/ENVIR-Biodiversite-Agricole-Conf2005.pdf
* Les savoirs naturalistes autochtones et locaux : http://www.pyrenees-pireneus.com/ENVIR-Biodiversite-IDDRI-SavoirFaireLocaux.pdf
* Une agriculture variée favorise la biodiversité : http://www.pyrenees-pireneus.com/ENVIR-Biodiversite-AgricultureVariee.pdf
* Pastoralisme, dynamique paysagère et biodiversité sur le piémont des Pyrénées méditerranéennes : http://www.pyrenees-pireneus.com/Pastoralisme-Biodiversite-dynamiquePaysagere.pdf

Les Cantabriques, Asturies, Picos de Europa sont devenus des lieux où se trament une véritable catastrophe écologique dont nous aurons à reparler dans les semaines qui viennent. Juste un apperçu dans ces 3 dossiers :
* http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-DossierDocumentaire-Alpes-Espagne.htm
* http://www.pyrenees-pireneus.com/Pastoralisme-Ailleurs-Espagne-Cantabriques.pdf
ou encore ce papier de José Quintana http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-Cantabrique-Situation-Sauvage-Quintana.pdf

Tu cites fort justement "Les forêts protégées du Péloponèse" mais nous pourrions aussi citer certains parcs italiens et la forêt méditerranéenne. pourquoi tant d'incendies ? Bien sûr les pyromanes, etc... mais aussi l'embrousaillement. Cette étude signalée plus haut souléve ce problème : http://www.pyrenees-pireneus.com/Pastoralisme-Biodiversite-dynamiquePaysagere.pdf
Les espagnoles, notamment l'Aragon a bien compris la problématique et certains s'inquiétent dans les Asturies. C'est ainsi que les familles disposant de terrains sont invités et subventionnés pour acquérir des ânes des Pyrénées, race totalement perdue en Espagne et qui sont achetés fort cher en France (une anesse reproductrice de 3 ans : 5 000 Euros, un hongre 400 à 500 Euros un mâle reproducteur 900 à 1300 Euros) qu'il s'agisse de Gascon ou de Catalan. Nous pourrions aussi signaler les chêvres des Pyrénées et bien d'autres espèces qui ont leur utilité pour éviter des catastrophes naturelles et qui sont adaptées et spécialisées pour chaque type de terrain.

Mais si UNE SEULE espèce animale importée remet en cause tout cet équilibre, il faut se poser des questions car c'est bien la biodiversité et au-delà le développement durable des territoires montagnards qui sont en cause.

Certains peuvent plaisanter sur la réunion à la FNSEA. C'est vrai quand on ne fait qu'une analyse superficielle par des gens qui préferent ne regarder que l'enveloppe et refusent de voir le contenu. Mais à cette réunion, si les grands prédateurs ont été abordés, c'est dans un esprit de défense de la biodiversité et pour assurer un développement durable.
Bernard Moules dit : "Une nouvelle rencontre aura lieu début octobre, la date précise reste à fixer, de façon à mettre en place une stratégie commune de défense de la biodiversité et de la culture montagnarde que nous avons le devoir de préserver pour les générations à venir. "
Marie-Lise Broueilh précise : "...appréhender la problématique du devenir des territoires de montagne dans toutes leurs complexités et différences. " Et elle précise : "stop ! On arrête les dégâts qui mettent à mal la biodiversité que les éleveurs construisent et entretiennent sur ces territoires. " Et encore : " En fait c'est le respect de la conférence de Rio dont nos gouvernants ne se sont jamais préoccupés pour se consacrer à seulement quelques espèces emblématiques. " [Source : http://www.lourdes-infos.com/Photos_2007/OURS-OrganiseFrance2.htm ]

Ils ont donc bien largement dépassé cet aspect primaire qu'ont encore certains ici du schéma "pour" et "contre" l'ours pour se positionner sur une problématique gloable environnementale où l'ours n'est qu'un probléme parmi d'autres qu'il faut régler le plus rapidement possible pour éviter une catastrophe naturelle étant entendu que sa présence n'a aucun caractère indispensable à la biodiversité (ni même légal), bien au contraire, puisqu'il n'est pas en voie de disparition en Europe : le même est chassé en Slovénie.

Si le propos de "Respyration est tout à fait exact "au XXIè siècle, environnement et écologie seront, de gré ou de force, le principal sujet de préoccupation de beaucoup d'habitants de la planète Terre !", il me parait tout aussi évident que pour éviter des erreurs et des catastrophes il ne faut surtout pas confier l'écologie à des écolos tel que ceux qui s'expriment ici ou dans des associations ultra environnementalistes. Il faut abattre les idéologies extrémistes et avoir une vision globale ouverte et non une vision partielle et fermée autour d'une seule espèce dite "emblématique" (en fait 3 : loup, lynx et ours)
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MessagePosté le: Sam 01 Sep 2007 23:03    Sujet du message: La montée de l'insignifiance... Répondre en citant

Les anti-ours de Dollo défendant la "biodiversité", mais quelle farce !!!!!!!!!
Il n'y a que les imbéciles ou les malhonnêtes pour y croire !
Un peu comme ceux qui disent : "je ne suis pas raciste ... sauf avec les arabes ..."
"Je suis pour la biodiversité ... mais sans le loup, sans l'ours, sans le lynx "....
Grotesque et pitoyable.

Le philosophe Castoriadis avait prévenu avant de partir : c'est la montée de l'insignifiance.
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MessagePosté le: Dim 02 Sep 2007 09:43    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai qu'on en vient à se demander s'il vaudrait pas mieux être sourd ou aveugle plutôt que d'être obligé d'écouter ou de lire des énormités pareilles, mais bon!
Attendons le fameux Grenelle de l'environnement. Si l'éradication de la nature pyrénéenne et son remplacement par de vastes parcs à bestiaux, "garants de la biodiversité", est au programme, eh bien il ne restera plus qu'à s'incliner.
Et à vendre l'idée à nos homologues européens, ce qui risque d'être moins facile.

A propos de vendre, que pensent les responsables commerciaux des produits de l'élevage pyrénéen de cette lumineuse trouvaille?
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louis
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MessagePosté le: Dim 02 Sep 2007 18:39    Sujet du message: Répondre en citant

Le Grenelle de l'Environnement n'est qu'un pétard mouillé pour la question des grands prédateurs et de la biodiversité du milieu montagnard. Les problèmes se traitent ailleurs et s'imposent à la France qui est loin d'être clair dans ce domaine.
Voir à cet égard tous les textes de la FAO (ONU) et la conférence de Rio par exemple.
Quant à l'interprétation de la convention de Bernes, parions que ça se fera ausi à un autre niveau et pas devant un tribunal français.
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vertice
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MessagePosté le: Lun 03 Sep 2007 08:45    Sujet du message: Répondre en citant

Que l'on le veuille ou non, les Pyrénées que nous aimons sont pastorales (j'en ai toujours été convaincu). A ce titre les textes de B.BESCHE-COMMENGE (et autres) proposés par Louis sont intéressant, mais j'ai aussi l'impression que les auteurs restent un peu le nez dans le guidon et n'arrivent pas à appréhender le problème de l'ensauvagement et de la colonisation des prédateurs de façon plus globale. Les Pyrénées (les Alpes et les Asturies...) ne sont pas des microcosmes isolés du reste de la planète, tout le monde en conviendra. Cependant ces personnes ne mettent en avant que des facteurs écologiques "locaux", CAD les loups (et les ours), comme cause principale de la "décadence" et de la disparition des activités pastorales .

Je me demande s'il n'y a pas mélange des causes et des conséquences.

Biensur je ne suis pas spécialiste, mais il me semble que le déclin de l'agriculture traditionnelle en général et de l'élevage extensif en particulier est avant tout le pendant de la modernisation de nos sociétés (modernisation matérielle, mais aussi sociale et psychologique). Cette modernisation a peut être progressé plus lentement dans les zones de montagne, ou quand les traditions étaient particulièrement ancrées dans la vie quotidienne. En outre, en notera que pastoralisme a disparu de la plupart des régions dépourvues de grands prédateurs, et paradoxalement est resté vivace en France dans la seule région (montagneuse) où ont survécu des ours jusqu'à nos jours. Pour moi le retour du loup, une espèce opportuniste (je parle de capacité à s'adapter, pas de régime alimentaire) et colonisatrice (qui est à cet égard très différente de l'ours) est avant tout la conséquence de l'ensauvagement. Le loup n'est que le coup de grâce, ou au moins une contrainte supplémentaire sur une activité déjà rendu exsangue par le contexte social et économique général. Je parle de l'élevage traditionnel, pas de l'élevage plus intensif que l'on a vu apparaître en montagne, et qui ne pourra probablement jamais être associé à la présence de grands prédateurs. Même sans loup il y aurait probablement eu une disparition des activités pastorales, par mort lente, en donc "ensauvagement". Pour moi les défenseurs du pastoralisme traditionnel se trompe complètement d'ennemi.

Pour finir, s'il y a un argument qui me révolte c'est bien celui là : "comme ces espèces ne sont pas menacées au niveau mondial ni même européen il n'est pas besoin de s'acharner à leur protection dans nos contrées" (en substance). C'est totalement absurde. Ca revient à dire "la faune sauvage c'est bien, mais c'est mieux si elle vit chez le voisin". Mais une espèce non menacée aujourd'hui le sera sans doute demain chez le voisin, qui aura lui aussi envie de se développer... D'ailleurs le pastoralisme (qui n'est certes pas une "espèce"!!!) n'est pas plus en danger à l'échelle de la planète que les ours... Et il existe des régions ou le pastoralisme pratiqué ressemble a celui des Pyrénées. Faut il pour autant le laisser mourir sans rien faire?
Je ne suis pas sûr qu'une personne qui crois en cet argument puisse déterminer objectivement quelle espèce est importante et quelle autre ne l'est pas. Quelle hypocrisie! Et ce n'est pas la première fois que je vois passer ces âneries. Un écosystème est un tout.

La question est:
Ne doit t il y avoir qu'une seule "espèce emblématique"... l'homme?
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Dernière édition par vertice le Lun 03 Sep 2007 11:57; édité 1 fois
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MessagePosté le: Lun 03 Sep 2007 11:35    Sujet du message: Répondre en citant

vertice a écrit:
La question est:
Ne doit t il y avoir qu'une seule "espèce emblématique"... l'homme?

Mais il n'y a qu'une seule espèce "emblématique" sur cette terre, vertice!
Une espèce qui colonise en masse et depuis belle burette, la planète entière. Un mammifère vorace et égoïste. Un primate, cousin de l'orang-outang, du gorille, du chimpanzé et du bonobo..
Citation:
Et en tant qu'espèce, nous nous conduisons sur cette planète comme si elle était non seulement généreuse, mais infiniment bonne et riche. Comme si elle devait ne jamais s'épuiser. Comme un tonneau des Danaïdes à l'envers, qui ne cesserait de se remplir à mesure que nous le vidons. Comme un gros lot que nous aurions gagné à perpétuité.

Illusion!

Essayons d'expliquer à nos congénères, pétris de culture Islamo-Judéo-Chrétienne depuis des siècles, que nous ne sommes pas QUE des purs esprits sur cette terre. Qu'il faut respecter ses autres formes de vie et économiser ses ressources. Que nous sommes partie intégrante d'une nature que nous mettons à rude épreuve.

Bon courage!
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louis
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MessagePosté le: Lun 03 Sep 2007 21:42    Sujet du message: Répondre en citant

J'invite amicalement Vertice à aller faire un petit voyage d'étude dans les Monts Cantabrique et plus précisément dans les Asturies pour comprendre qu'il n'a pas bien compris et découvrir les dégâts sur la biodiversité

Pour ceux qui lisent l'espagnol :

* http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=1746_40_552674__Oriente-futuro-medio-ambiente-pasa-ADSL-oveya-xalda-puedan-convivir

* http://www.elcomerciodigital.com/gijon/20070902/oriente/contradictorio-invertir-gamoneu-apostar-20070902.html

* http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=1748_52_553600__Opinion-Medio-Ambiente-Desarrollo-Rural-mezcla-prueba


Pour les autres, la traduction en cours
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MessagePosté le: Lun 03 Sep 2007 22:25    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
découvrir les dégâts sur la biodiversité

J'imagine bien qu'il y a des "dégats" liés à l'abandon des pratiques pastorales traditionnelles. Simplement je ne crois pas que la cause profonde de cet abandon soit les grands prédateurs mais qu'elle est bien plus générale...

Je vai lire tes documents.
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MessagePosté le: Mar 04 Sep 2007 16:23    Sujet du message: Répondre en citant


Budget x 8 pour l’ours en Aragon



http://ours-loup-lynx.info/spip.php?article1055
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MessagePosté le: Mer 05 Sep 2007 11:32    Sujet du message: Comme ici ... Répondre en citant

Oui, c'est un peu comme en France : grâce à l'ours ici, et au loup dans les Alpes, le pastoralisme engrange aides et subventions vitales. Jamais on n'avait autant parlé de l'élevage ovin en particulier (et de pastoralisme en général) qu'avant le retour de ces deux éléments de la biodiversité montagnarde.
Vive le loup, vive l'ours et vive le pastoralisme !
J'en veux énormément aux syndicats agricoles (surtout la Confédération Paysanne car je m'en sen naturellement plus proche que la FNSEA qui a tout bousillé dans nos campagnes... y compris le monde paysan...) de se servir avec avidité de l'ours et du loup comme de vulgaires fusibles que l'on grille sans vergogne pour se faire entendre et pour obtenir que l'Etat se penche davantage sur les problèmes de la filière ovine de montagne.
Je suis très déçu par ce manque de générosité, on peut même dire par cet égoïsme, et cette vision étriquée qui étaient plutôt l'apanage des autres syndicats agricoles. La Conf se comporte comme eux voir pire vis à vis de l'ours et du loup, c'est grave car ça semble prouver que leur discours "global" national sur l'environnement s'arrête bien vite au niveau des petits et bas enjeux de pouvoir (la Conf veut laver plus blanc que la FNSEA au sujet de l'ours et du loup pour défendre sa place facilement face aux autres syndicats, c'est évident. Donc elle grille l'ours et le loup, ce ne sont pas ces derniers qui viendront le lui reprocher... ça ne mange pas de pain ! Mais c'est petit et décevant).
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MessagePosté le: Mer 05 Sep 2007 15:26    Sujet du message: Il fallait lire .... Répondre en citant

J'ai écrit ci-dessus et par erreur :
"qu'avant le retour de ces deux éléments de la biodiversité montagnarde."

Il fallait évidement lire "AVEC" et non pas "AVANT" !

En effet, jamais on n'avait autant parlé de l'élevage ovin en particulier (et de pastoralisme en général) qu'avec le retour des loups et la (très) légère augmentation du nombre d'ours dans les Pyrénées.
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MessagePosté le: Mer 05 Sep 2007 17:17    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Jamais on n'avait autant parlé de l'élevage ovin en particulier (et de pastoralisme en général) qu'avant le retour de ces deux éléments de la biodiversité montagnarde.

C'est que manifestement tu ne connais rien au dossier et que tu n'avais jamais suivi ce probléme avant l'arrivée de ces prédateurs. Cette phrase est la preuve de ta méconnaissance du dossier et suffit en elle-même pour constater ton absence de crédibilité.... quoique ça ne soit pas très nouveau (Cf. dossier Vautour et ta justification du mensogne ou de la mauvaise foi pour parvenir à des objectifs idéologiques http://www.ossau.net/ossau/sujet_1599_message_140.htm )
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MessagePosté le: Mer 05 Sep 2007 21:17    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Cette phrase est la preuve de ta méconnaissance du dossier et suffit en elle-même pour constater ton absence de crédibilité.... quoique ça ne soit pas très nouveau (Cf. dossier Vautour et ta justification du mensogne ou de la mauvaise foi pour parvenir à des objectifs idéologiques


Je ne dis pas que Papouma est toujours objectif et mesuré , mais là tu dis n'importe quoi. Je sais bien que tu le méprises, mais quand même... Sauf erreur de ma part, Papouma n'est pas intervenu dans la discution sur les vautours depuis le... 1er juillet!
Avant d'affirmer que les autres ne "savent rien" et ne "suivent rien" fait attention à ce que tu avances! Au mieux c'est une grossière erreur, au pire c'est un mensonge... Toi qui es censé t'en tenir "aux faits ce qui est pour moi plus objectif"! Quoi qu'il en soit, compte tenu de tes "incohérences", permet moi de mettre en doute tes interprétations et les informations que tu relais. C'est ce que tu aurais fait toi même n'est ce pas? C'est une "preuve suffisante" pour te discréditer?

D'autant plus que la phrase de Papouma que tu cites n'a rien de troublant... Effectivement on parle plus de l'élevage ovin (et de ses problèmes) dans les médias nationaux depuis quelques années... Depuis la réintroduction? C'est un fait.
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MessagePosté le: Mer 05 Sep 2007 21:43    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Effectivement on parle plus de l'élevage ovin (et de ses problèmes) dans les médias nationaux depuis quelques années... Depuis la réintroduction? C'est un fait.

Ce n'est pas le fait de l'ours.
Avant 1995 il se faisait des choses de manière intimiste.
Si on en parle plus depuis 2006 (mais il ne se fait pas grand chose de plus qu'en 1984) c'est la conjonction de 2 phénmoènes sur les Pyrénées :
1/ le développement d'internet dans plusieurs vallées depuis juillet 2006
2/ la mise en place progressive d'une stratégie de communication qui n'existait pas avant au travers des associations et reprise depuis quelques mois par les instances agricoles.
Par ailleurs le milieu pastorale sans moyens techniques et financiers était noyé par le milieu ultra enviroennementaliste et écologiste qui dispose de moyens disproportionnés depuis de nombreuses années.
Si on a pas beaucoup parlé de pastoralisme avant 2006 c'est sans doute (j'en suis même totalement convaincu) que le milieu écologiste s'est accaparé la totalité des bugets de communication (Cf. les nombreux rapports déjà cités). Internet qui ne coûte pas cher a permis au milieu pastoral de sortir du silence dans lequel il était enfermé par des organisations qui parlaient en son nom sans jamais rien lui demander.

C'est aussi simple que cela et ce n'est qu'un début.
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MessagePosté le: Ven 07 Sep 2007 23:20    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Il semblerait que la majorité du monde de l’élevage pyrénéen, du moins ceux qui s’expriment, attribue à l’ours ses déboires. On peut donc penser que la solution raisonnable serait de supprimer le prédateur, afin que les brebis puissent gambader en paix sur les estives ; il est des responsables professionnels, et surtout des élus, qui tendent à agiter cette chimère. Et bien supprimons l’ours, et cela fera peut-être monter le prix de l’agneau néo-zélandais sur le marché mondial ! C’est un peu comme si les viticulteurs du Languedoc tenaient le sanglier pour responsable de la mévente de leur vin. Soyons sérieux, l’ours n’a aucune prise sur un marché aujourd’hui mondialisé où l’on négocie des produits agricoles contre des avions de combat. La réintroduction de cinq ours, qui n’ont rien demandé à personne, dans les Pyrénées n’est certes qu’une opération placebo pour ce qui est de la biodiversité, et ne fera sans doute que repousser l’échéance de sa disparition des Pyrénées françaises. La cause en est la fréquentation anthropique qui dérange l’animal, et celle-ci tend à progresser à la faveur de la prolifération des véhicules tout terrain, souvent payés par les subventions agricoles.

Sans peut-être le vouloir, le gouvernement aura réalisé une formidable opération de diversion. Combien d’élus et de responsables professionnels ont mis l’accent sur le problème structurel de l’élevage ? À aucun moment, on nous propose une remise à plat des conditions à la fois financières et matérielles de l’élevage dans les Pyrénées, sans oublier celle des trop rares bergers qui n’ont quasiment pas d’abri viable à leur disposition. Les rassemblements que nous avons connus au printemps 2006 étaient essentiellement dirigés contre l’ours, oubliant les effets d’une concurrence internationale qui déséquilibre le marché au détriment d’une économie de proximité. Peut-être que les Pyrénées viennent de donner des idées à un gouvernement machiavélique qui serait prêt à lâcher un ours afin de détourner une compréhensible exaspération. Du statut d’animal, l’ours est passé à celui d’instrument, nul doute que s’il avait eu le choix, il serait volontiers resté dans les Alpes slovènes, car contrairement à ce qui se dit dans les états-majors ariégeois, la Slovénie est un pays montagneux culminant à plus de 3500 mètres d’altitude, et doit à son économie touristique d’avoir intégré l’Europe aussi rapidement.

Mais voilà, l’être humain a besoin de symboles, quitte à les brûler ensuite. Que ceux qui crient haro sur l’ours n’oublient pas qu’en d’autres contrées du globe, des espaces gigantesques et une organisation économique différente permettent de produire des agneaux qui arriveront toujours en France à un prix inférieur au marché local. De plus, nos gouvernants préfèreront toujours exporter des avions, fussent-ils de combat, pour importer des produits agricoles, et cela, avec ou sans ours.

Philippe SERPAULT
Journaliste


http://www.aves.asso.fr/article.php3?id_article=552
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MessagePosté le: Sam 08 Sep 2007 02:35    Sujet du message: Répondre en citant

AVES a toujours les meilleurs références lorsqu'il s'agit d'incompétence et d'ignardise.
Le journaliste n'est manifestement au courant de rien.
Voilà qui ouvre des voies au dialogue.
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MessagePosté le: Sam 08 Sep 2007 08:23    Sujet du message: Répondre en citant

louis a écrit:
AVES a toujours les meilleurs références lorsqu'il s'agit d'incompétence et d'ignardise.
Le journaliste n'est manifestement au courant de rien.
Voilà qui ouvre des voies au dialogue.


Un profil un peu plus conciliant irait mieux dans le décor, Louis..

Aprés l'interview du maire de Bagnères qui accuse les éleveurs de "terrorisme" et d'avoir sciemment bouché avec des planches le passage pour animaux situé sous la voie rapide Lourdes-Argelès, obligeant ainsi Franska a traverser l'autoroute au risque de provoquer un accident mortel et pas seulement pour l'ourse, aprés cette vidéo insoutenable (je n'ai pas pu regarder jusqu'au bout) qui circule sur internet ou l'on voit deux énergumènes massacrer un jeune mouton, vous nous faites tous passer pour des sauvages au yeux de l'Europe entière.

Marre de vos co.....ries!
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MessagePosté le: Sam 08 Sep 2007 09:24    Sujet du message: Répondre en citant

Tu peux me trouver où il accuse de tels actes ?
Tu peux m'aporter des preuves de ces accusations ?
Je crois que le maire de Bagnères est sirtout vexé d'avoir pris une déciloté mémorable aux législatives et que s'il continue il en prendre une aussi aux cantonnales et municipales. Ces déclarations du 15 août au cours d'une messe ne sont pas restées inapperçues des bagnérais.
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