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Papouma
Grand ossalois
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 Posté le: Sam 08 Sep 2007 13:36 Sujet du message: Les responsables sont là : |
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http://ours-loup-lynx.info/IMG/pdf/07_sept_05_medad_securite_hvala.pdf
http://www.loup-ours-berger.org/2007/09/franska-traquee.html
Bonne lecture et... j'espère qu'il ya au moins une justice dans ce pays et que les responsables payeront vraiment... enfin !
Pauvres gamins des banlieues qui passent en "comparution immédiate" quand des voyoux patentés ont tous les droits dès lors qu'ils sévissent à partir d'une certaine altitude...
Deux poids deux mesures. Mais il est vrai ques les gens de l'ASPAP ou de l'ADIP ne sont pas aussi basanés que dans le "93" ... surtout quand ils ne passent pas vraiment l'été près de leurs troupeaux au soleil des estives, puisqu'ils veulent inverser le monde comme les staliniens à leur époque : "LES ANIMAUX SAUVAGES, PARQUéS, LES ANIMAUX DOMESTIQUES, EN LIBERTé !" ... et la biodiversité ... piétinée !
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours. |
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louis
Jurat d'Ossau
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| Posté le: Sam 08 Sep 2007 16:11 Sujet du message: |
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Ca me fait vraiment sourir. Nous avons les mêmes mensonges depuis 25 ans par les mêmes personnes et les mêmes organisations.
Dans la lettre à NKM qui fera l'objet d'un commentaire détaillé sur mon site, je n retiendrait ici que ceci :
| Citation: | La Dépêche du Midi du 25 08 07 : «Si l'Etat ne fait aucun signe d'ici à quinze jours, on va durcir le mouvement»,
annonce Gérard Dubuc, maire de Saint -Lary. Pour l'ASPAP, «on repart sur le même schéma que pour
Franska». |
Les propos sont bien exacts de la part du maire UMP de Saint Lary comme de l'ASPAP. Le problème pour commenter c'est que tu ne sais pas de quel durcissement il s'agit. La décision sera prise d'ici le 15 octobre. En attendant NKM passe le WE avec du monde de son parti qui a su se renseigner avant. On verra s'ils ont été convainquant 
| Citation: | «Le comportement agressif de cette ourse qui approche les troupeaux malgré la présence permanente du berger» ; rappelons que Hvala n'a fait aucune attaque sur la commune de Melles où les mesures de protection (bergers/chiens de protection/regroupement nocturne) ont fait leurs preuves ; nous sommes donc de nouveau proche de la
désinformation orchestrée contre l'ourse Franska, avec l'issue que nous lui connaissons. |
FERUS a raison de parler de désinformation. Pour une fois que je luis donne raison.... MAIS, la désinformation c'est FERUS qui la fait. L'estive de Melles est pratiquement désertée. Un diagnostique pastoral et de vulbérabilité est en cours de réalisation par la Chambre d'Agriculture. Actuellement il ne reste pratiquement plus qu'une éleveuse sur le terrain ayant des responsabilité au sein de l'ACP. Elle avaouait en privé que si elle n'avait pas ces responsabilités elle aurait déjà tout plaqué. J'ai rencontré récemment uen femme d'éleveur de bovins qui a tout redesncedu parceque ça devenait invivable. Pire, ils abandonnent les Pyrénées et déménagent tout en novembre pour s'installer dans uen ferme du Gers. Parceque la vallée de la Garonne n'est plus vivable avec les estives exposées à Hvala. Cet éleveur qui était à l'ACP est venu adhérer à l'ASPP 65. Ce qui en dit long de la désinformation de FERUS qui est du même goût de ce que fait le WWF dans les Asturies et en Suisse.
Le mensonge continue... pour le bien de la cause comme dans toutes les sectes
C'est ce qu'on appelle aussi du développement durable revu et corrigé par les associations environnementalistes.
Quant à la buvette des alpages, toujours bien informée depuis la Belgique je la remercie d'avoir mis en ligne une interview que j'avais perdue. Il est facile pour une journaliste membre de l'ADET de recueillir les réponses de son copain membre de l'ADET pour raconter tout sauf la vérité tout en faisant un peu de terrorisme intellectuel en interne contre tous ceux qui ne sont pas de son avis. Normal : je ne connais pas beaucoup d'éleveurs pour répondre aux questions d'Hélène Dubarry. Claude Guiraud devrait s'occuper des chats et des toutous mais surtout pas d'ours dont il ne connait pas grand chose. Est il anormal que des gens fassent partir le plantigrade de leur village alors qu'il est à quelques mètres des maisons ? Si oui, pourquoi a-t-on retiré celui qui allait vers Toulouse ?
Autre question : Qui était au Hautacam la veille de la mort de Franska avec des projecteurs ? Pas des éleveurs si non ils n'auraient pas parlé.
Cette manière de patauger dans la m.... m'amuse. Peut-être bien qu'un jour ça va éclabousser
Mais il y a encore un point que personne n'a éclairci et là j'attends
A lire cet article de l'Eclair :
CQFD = Ce Que Franska à Démontré : http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-Franska-Mort-CQFD-Eclair08-09-2007.pdf
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Louis DOLLO
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Papouma
Grand ossalois
Inscrit le: 31 Mai 2006
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| Posté le: Dim 09 Sep 2007 16:58 Sujet du message: Les mensonges de Louis ... |
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Louis écrit :
" L'estive de Melles est pratiquement désertée."
C'est un mensonge à 100 %.
Je pourrai mettre des photos de cette estive avec des centaines d'ovins pour le prouver. Quiconque s'y est rendu pourrait témoigner d'ailleurs...
Pourquoi colporter de tels mensonges, Louis ? On ne le sait que trop, hélas...
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
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louis
Jurat d'Ossau
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| Posté le: Dim 09 Sep 2007 17:53 Sujet du message: |
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Ce qui importe n'est pas ce que tu as vu cette année mais la comparaison d'une année sur l'autre. Et ce sera encore mieux l'année prochaine
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Louis DOLLO
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Papouma
Grand ossalois
Inscrit le: 31 Mai 2006
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| Posté le: Dim 09 Sep 2007 18:13 Sujet du message: Un communiqué des gens du terrain : |
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Communiqué des bergers et éleveurs de l'ACP du 30 juillet 2007 :
| Citation: | Communiqué de l’Association Cohabitation Pastorale: "Les prédations et les moyens de protections"
Les prédations, quelles soient imputées à l’ours, aux chiens errants voire à des vautours, représentent une souffrance pour tout éleveur. L’actualité nous révèle chaque mois de nouveaux cas.
Le mois dernier, des dizaines de brebis sont mortes à cause de chiens errants à coté d’Arrudy. Cette semaine, ce sont deux chiens qui ont été signalés dans le Haut-Vicdessos, responsables de la mort de dizaines d’agneaux.
Dans les Pyrénées-Atlantiques des vautours attaqueraient du bétail en situation de faiblesse et dans le reste du massif, ce sont les prédations par les ours qui sont découvertes.
Opérées par des animaux différents, ces nouvelles ont pourtant pour point commun d’avoir été toutes réalisées sur des troupeaux non protégés.
En soi, cette constatation représenterait à elle seule, une réponse à toutes celles et ceux qui souhaitent en finir avec la perte de leurs bêtes et les systèmes d’indemnisation qui, pour rappel, ne fonctionnent que pour l’ours et non pour les autres prédateurs.
En effet, toutes les estives qui ont mis en place les mesures de protection appropriées reconnaissent que les pertes toutes confondues ont diminué considérablement.
Le récent témoignage de la tentative de prédation échouée de l’ours Boutxi à cause de la présence de deux Patous en Haute-Ariège la semaine dernière, vient notamment confirmer la qualité de travail de ces chiens lorsque le berger est absent.
Les estives comme celles de Melles (31) avaient, l’année passée, connu de nombreuses prédations en l’absence de moyens de protection tels les chiens Patous et les parcs de nuit.
Cette année, elles ont bergers, Patous et parcs de nuit; malgré la présence fréquente de Hvala et de ses deux oursons, aucune attaque ni prédation n’a eu lieu à ce jour.
Le maintien de l’agriculture de montagne et de la faune sauvage pyrénéenne n’est pas impossible. Des éleveurs, des groupement pastoraux ont déjà franchi le pas, les résultats sont là.
Oui, les moyens de protection des troupeaux face aux prédateurs sont efficaces. Il est vrai que leur mise en œuvre demande du travail supplémentaire aux éleveurs et aux bergers; élever des chiens de protection, les socialiser au troupeau, travailler avec des chiens de conduite aptes à contenir les troupeaux et les rentrer en parc, débroussailler des centaines de mètres pour installer les parcs, tout cela a un coût.
Des subventions existent, sans doute faut-il les améliorer, sans doute faut-il alléger les dossiers administratifs afférents à ces subventions; ces réintroductions d’ours doivent bénéficier au pastoralisme; ces réintroductions doivent permettrent une meilleure prise en compte des besoins du pastoralisme, doivent lui permettre de moderniser ses équipements, de mieux faire vivre les bergers, de mieux entretenir la montagne.
Nous pensons que ce sont sur ces thèmes qu’il faut réfléchir, agir, revendiquer; si demain les ours étaient tous retirés des montagnes, est-ce que pour autant tous les problèmes du pastoralisme seraient résolus ? Evidemment non.
Le principal c’est le prix à la production de l’agneau, actuellement en chute libre, de -15 et -20% par rapport à la même période en 2006, alors que les prix de l’année 2006 n’étaient déjà pas brillants.
Les cours sont actuellement à des niveaux qui sont inférieurs de plus de moitié aux coûts de production, tandis que les prix à la consommation de la viande d’agneau eux ne baissent pas.
Association Cohabitation Pastorale
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Bonne nuit, Louis ...
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louis
Jurat d'Ossau
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| Posté le: Dim 09 Sep 2007 18:22 Sujet du message: |
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Un communiqué en guide de dernière prière... l'ébergie du désespoir des derniers instants.
Pour ma part, je sais ce que j'ai entendu des acteurs locaux qui ont quitté et l'estive et l'ACP et j'attends les diagnostics et des précisions sur l'occupation de l'estive.
Mais vu ce qui se passe sur Saint Lary avec Hvala et la manière dont les informations ont été cachées au sujet de Franska par les diverses autorités, le contenu des communiqués de l'ACP m'apparaissent pour le moins suspects.
Mais à chacun ses convictions et merci d'avoir diffusé ce communiqué qui a le mérite d'être un point de repére pour les dialogues futurs.
Au fait, combien d'éleveurs adhèrent à l'ACP ?
Que représentent-ils au sein d'institutions officielles tel que les Chambres d'Agriculture ?
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Louis DOLLO
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resPYRation
Grand ossalois
Inscrit le: 30 Mai 2006
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| Posté le: Lun 10 Sep 2007 13:07 Sujet du message: |
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On se prend à frémir..Et si l'ours n'existait pas?
Il faudrait l'inventer de toute urgence comme prétexte pour canaliser le mécontentement des éleveurs des Pyrénées!
Je suis monté ces jours-ci au Petit Gabizos avec des amis qui ne l'avaient jamais fait. Bon, c'est toujours un peu (beaucoup) pourri mais c'est le symbole de la plaine de Nay. Et le point de vue est sublime.
Jusqu'à la dernière partie de l'arête, nous avons marché sur un tapis de crottes de moutons. Ce n'est pas tant les crottes qui posent problème que l'endroit où elles se trouvent. Une arête étroite, barre rocheuse à droite et barre rocheuse à gauche. Quasi vertical sur plus de cent mètres.
Et le petit Gabizos est en plus un excellent paratonnerre..
Un peu plus loin un berger et son chien faisaient redescendre in extrémis un autre troupeau qui menaçait d'attaquer l'espèce de combe hyper raide et totalement impraticable sous la pointe du petit Gabizos, celle de las Touergues et de la brèche Edouard. Là où sont canalisées toutes les chutes de pierres du pic..
La semaine passée ce sont deux moutons que j'ai trouvé dans une grotte, tout en haut du cirque de Troumouse.
Ce genre d'exemple peut-être multiplié par cent ou par mille.. Les troupeaux étant quasi abandonnés dans la montagne.
Et ce sont quelques dizaines de moutons ou de brebis dévorés par les ours qui monopolisent toutes les énergies et canalisent toutes les rancoeurs?
De qui se moque-t-on?
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Pas de nature, pas de futur.. |
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louis
Jurat d'Ossau
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| Posté le: Lun 10 Sep 2007 14:46 Sujet du message: |
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De toi !
Tu es le parfait exemple du type qui n'a rien compris à ces pratiques pastorales qui ne sont pas nées d'hier et de la conduite des troupeaux.
Tout dépend des lieux, des races, des habitudes des bêtes, etc...
mais à quoii bon le répéter, puique tu es un spécialiste du pastoralisme qui assure la formation des éleveurs / bergers du pays Toy
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Louis DOLLO
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Papouma
Grand ossalois
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| Posté le: Lun 10 Sep 2007 17:31 Sujet du message: Embrouille-tout... |
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Arrête de gaspiller ton énergie à embrouiller ton monde, Louis, ça ne prend plus ...
Les "pratiques pastorales pas nées d'hier" ???
Tu veux parler de l'époque où il y avait des bergers en estive ? Beaucoup de bergers ?
Parceque c'est bien de cela qu'on te parle nous.
Et grâce à l'ours, les bergers reviennent.
A conditions que les ultrapastoraux ne cassent pas tout comme ils le font depuis 2005.
Mais la roue tourne, Louis, de moins en moins de gens vont se laisser duper et tu auras des surprises !
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
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Localisation: Tarbes
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| Posté le: Lun 10 Sep 2007 18:07 Sujet du message: |
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Il faudrait surtout cesser de croire et faire croire que les pratiques pastorales sont les mêmes sur toute la chaîne des Pyrénées.
Il faut cesser de prendre à la fois le modèle béarnais et le rêve de quelques associations au caractère fascisant (j'insiste sur ce terme) pour élaborer des doctrines à imposer à tout le monde.
Mais il est difficile de dialoguer avec des gens butés, endoctrinés, incompétents et dotés d’une forte capacités de pollution et de destruction des savoirs faire autochtone par ailleurs recommandés par toutes les instances internationales en matière de pastoralisme notamment la FAO et l’ONU.
Il suffit d’ouvrir le moindre bouquin d’histoire pastorale sur le sujet pour s’en convaincre auquel il faut rajouter toutes les déclarations des dites instances ci-dessus dont j’ai fourni déjà pas mal d eliens.
Une petite bibliographie quand même est ici (incomplète par manque de temps) : http://www.pyrenees-pireneus.com/BIBLI-Pastoralisme.htm ou plus globalement fouiller depuis ici : http://www.pyrenees-pireneus.com/lu_et_a_lire.htm
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Louis DOLLO
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chris2so
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Localisation: Chapelle de Rousse
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| Posté le: Mer 12 Sep 2007 21:05 Sujet du message: A l'attention de Papouma et Louis |
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Et bien voilà j'avais un peu lâché la bride, et que vois-je en lisant cette page... Toujours vos interminables querelles puériles. Même mon fils du haut de ses cinq ans se tient mieux dans la cour de récréation.
Franchement vous êtes lourds (et le mot est faible). Je ne sais pas, retrouvez-vous dans un coin de rue et expliquez-vous une bonne fois pour toute, mais cessez de venir polluer les pages de ce forum avec vos empoignades stériles. Là ce n'est même plus le débat passionné qui dérape, mais c'est de l'acharnement bête et méchant. Vous n'avez pas autre à chose à faire. Allez faire un tour en montagne, respirez un bon coup. Bref, faites des trucs qui ne viennent pas alourdir la tâche des modérateurs de ce forum (encore une fois j'ai dû supprimer vos derniers messages).
Et là, n'allez pas m'envoyer vos mails pour me dire c'est la faute de Louis ou de Papouma, comme des gosses ("C'est pas moi c'est lui qui a commencé"). Tous les deux vous êtes à mettre dans le même sac.
Je sais, en tant que modérateur j'aurais pu intervenir plus discrètement. Mais cela fait combien de mois (ou d'années) qu'il vous est demandé de modérer vos propos. Donc là j'agis sans gants, et vous rappelle publiquement qu'ossau.net n'est pas un ring. Comme il vous l'a déjà été proposé, n'hésitez pas à aller voir sur d'autres forums. Je vous assure vous ne manquerez à personne, surtout pas à moi.
PS: Aux autres membres, je vous prie de bien vouloir m'excuser pour cet écart dans le sujet.
_________________
@ + chris2so
Sous Etch |
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Ossau.net
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Messages: 1026
Localisation: Bielle
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| Posté le: Mer 12 Sep 2007 21:26 Sujet du message: |
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Je suis d'accord avec Chris. Vous avez à nouveau transformé ce sujet en duel entre 2 ou 3 personnes. C'est devenu un simple tchat ou chacun donne son avis sans apporter de véritable information.
Je vérouille quelques temps. Cela vous reposera un peu et nous aussi.
Du ménage va être fait dans les posts.
Merci de votre compréhension.
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Michel. |
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