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vertice
Grand ossalois
Inscrit le: 11 Mar 2005
Messages: 166
Localisation: 33/65 et 38/78...
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 Posté le: Jeu 03 Avr 2008 07:56 Sujet du message: |
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Encore un accident de camion dans la vallée semble t il... J'ai entendu à la radio qu'il s'agissait de produits toxiques, et que la route avait été coupée. Des infos?
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VERTICE |
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resPYRation
Grand ossalois
Inscrit le: 30 Mai 2006
Messages: 798
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| Posté le: Jeu 03 Avr 2008 18:37 Sujet du message: |
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Oui, rebelote :
| Citation: | Un camion-citerne de produits chimiques s'est renversé ce matin dans le gave d'Aspe à hauteur de Cette-Eygun.
La RN 134 est coupée dans les deux sens de circulation à hauteur de la commune de Cette-Eygun, à 17 km du Somport. Vers 7 heures et demi jeudi matin, un camion transportant du sulfure de carbone, un produit dangereux, inflammable et très volatil, a versé dans le Gave, à hauteur de la commune de Cette-Eygun.
Le chauffeur du poids-lourd n'est que légèrement blessé. |
Est-ce que ça vaut encore la peine de relever ce genre d'infos ? Quand les gens veulent se suicider en détruisant leur environnement, l'expérience à montré, et montre encore tous les jours, qu'on ne peut RIEN y faire..
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Pas de nature, pas de futur.. |
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resPYRation
Grand ossalois
Inscrit le: 30 Mai 2006
Messages: 798
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| Posté le: Jeu 03 Avr 2008 20:17 Sujet du message: |
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A ceux qui trouvent peut-être que j'exagère : Savez-vous que le traffic routier de marchandises trans-pyrénéen a dépassé celui des Alpes?
Jusqu'où irons-nous dans l'inconscience?
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Pas de nature, pas de futur.. |
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Papouma
Grand ossalois
Inscrit le: 31 Mai 2006
Messages: 390
Localisation: Entre Banyuls et Hendaye
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| Posté le: Jeu 03 Avr 2008 20:23 Sujet du message: C'est naturel ! |
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C'est exact, ResPyration... et tu vas voir que comme pour le dernier accident, on va bien trouver quelqu'un pour nous dire que ... "c'est pas grave, arrêtez de dramatiser, les écolos...".
Ben oui, un camion plein de sulfure de carbone, très inflammable et volatil à plat ventre dans un gave pyrénéen classé, c'est bien naturel, non ?
Las !
Vive les camions, vive le tunnel, vive l'"axe E7" autorisé aux transports chimiques, vive le dioxyde de carbone, la lessive de soude et la sulfure de carbone !
Tiens, à propos des... "c'est pas grave"... je vous propose... le PCB :
http://www.frapna.org/images/region/60millionsconsommateurs_022008.pdf
Quid des gaves et rivières pyrénéennes avec ce poiSon ???
Rappelons qu'un simple transformateur EDF de la taille d'un petite table en contient des doses hallucinantes... si on ajoute que ces transformateurs sont bourrés de cuivre devenu précieux et recherché par les pilleurs, combien de ces transformateurs usagés ou pas finissent à l'eau ?
Une étude des cours d'eau pyrénéens et du grand Sud-Ouest serait la bienvenue.
POUR EVITER DE SORTIR DU STRICT SUJET INITIAL DE CETTE DISCUSSION, JE VIENS D'OUVRIR UN SUJET SPECIAL PCB ET GAVES PYRENEENS ICI :
PCB dans les gaves pyrénéens ?
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours. |
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resPYRation
Grand ossalois
Inscrit le: 30 Mai 2006
Messages: 798
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| Posté le: Ven 04 Avr 2008 17:08 Sujet du message: |
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| Citation: | Circulation rétablie en vallée d'Aspe
L'accident de camion (3/04/2008)
Le camion citerne qui a chuté dans le Gave jeudi matin en contrebas de la RN134 a pu être extrait. Cette opération d'extraction fut longue et délicate, la citerne étant remplie de sulfure de carbone, un produit chimique toxique, inflammable et volatile. Il a fallu transférer le produit dans une autre citerne pour éviter tout risque de pollution.
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Alors, grosse émotion parmi les élus et les riverains!
Les mêmes qui étaient il y a dix ans pour le tunnel routier se déclarent excédés aujourd'hui des nuisances et des dangers que celui ci apporte..
Preuve s'il en fallait que, dans cette vallée, on n'est plus à une contradiction prés..
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lazerque
Grand ossalois
Inscrit le: 22 Mar 2006
Messages: 209
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| Posté le: Ven 04 Avr 2008 20:48 Sujet du message: |
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| si un jour c'est un camion d'azote ammoniacal dont la cuve creverait...........je vous laisse deviner le désastre, ce sont des dizaines de mort dans la vallée...... |
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Alain Lalanne
Grand ossalois
Inscrit le: 24 Avr 2003
Messages: 993
Localisation: Pau
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| Posté le: Ven 04 Avr 2008 21:03 Sujet du message: |
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| lazerque a écrit: | | si un jour c'est un camion d'azote ammoniacal dont la cuve creverait...........je vous laisse deviner le désastre, ce sont des dizaines de mort dans la vallée...... |
Non lazerque, tu exagères beaucoup, sauf si tu parles de poissons.
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Alain
le forum de l'émigration pyrénéenne |
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lazerque
Grand ossalois
Inscrit le: 22 Mar 2006
Messages: 209
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aner
Ossalois
Inscrit le: 27 Sep 2007
Messages: 72
Localisation: Pau
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| Posté le: Sam 05 Avr 2008 13:06 Sujet du message: |
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Il n'existe pas de produits qui ne soient pas dangereux même l'eau, sauf à la source. Tout est une question de concentration et de temps d'exposition.
Le sulfure de carbone agit sur le système nerveux et peut entraîner la mort par coma. C'est un produit dont l'utilisation est extrêmement réglementée même en très faibles quantités en laboratoire de recherche.
Ce que vous appelez l'azote ammoniacal est de l'ammoniac :
-liquide il provoquera à coup sûr la mort de tous les êtres vivants de la rivière et rendra l'eau impropre à la consommation jusqu'à la station d'épuration où il pourra être neutralisé ,
-sous forme de gaz il provoque des irritations très importantes des yeux et des voies respiratoires et ce danger est bien réel si une citerne se renverse : le temps que le gaz se dilue dans l'atmosphère, le risque est important mais l'odeur et les irritations incitent plutôt à fuir qu'a s'approcher. Il n'en reste pas moins que le chauffeur est en première ligne.
A ne pas confondre avec l'azote ( cf lien de Lazerque ) qui tue instantanément par asphyxie en quelques secondes mais qui ne se transporte qu'en petits conditionnements. Par contre dans l'industrie, il y a souvent des accidents mortels.
Voilà, je voulais juste que chacun prenne conscience qu'il n'y a aucun produit inoffensif sans pour autant dramatiser.
Pour en revenir au gave d'Aspe, j'ose encore espérer qu'on n'attendra pas un accident mortel pour arrêter les dégâts, qu'on relancera le ferroutage sérieusement avant que l'autoroute Pau Langon n'amène son cortège supplémentaire de poids lourds. |
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Alain Lalanne
Grand ossalois
Inscrit le: 24 Avr 2003
Messages: 993
Localisation: Pau
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| Posté le: Sam 05 Avr 2008 14:15 Sujet du message: |
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lazerque, aner a dit ce qu'il fallait dire. Tu confonds azote (voir ton lien) qui est gaz (N2, que l'on peut liquéfier à basse température) contenu dans l'air que l'on respire et l'azote ammoniacal (sous forme de gaz ammoniac NH3, ou d'ion ammoniaque NH4+). C'est sûr que si l'air est remplacé par de l'azote N2, on meurt asphyxié au bout d'un temps assez court.
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Alain
le forum de l'émigration pyrénéenne |
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jean-françois
Grand ossalois
Inscrit le: 12 Sep 2003
Messages: 165
Localisation: Béost
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| Posté le: Sam 05 Avr 2008 19:52 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Lazerque soulève le voile d'un scénario prévisible mais c'est vrai que l'on peut chipoter sur le produit qui provoquera le désastre annoncé et le nombre de victimes mais bon .
Cette semaine l'on risque rien on est en pleine semaine sur le développement durable. |
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resPYRation
Grand ossalois
Inscrit le: 30 Mai 2006
Messages: 798
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| Posté le: Sam 05 Avr 2008 22:06 Sujet du message: |
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| aner a écrit: | | Pour en revenir au gave d'Aspe, j'ose encore espérer qu'on n'attendra pas un accident mortel pour arrêter les dégâts, qu'on relancera le ferroutage sérieusement avant que l'autoroute Pau Langon n'amène son cortège supplémentaire de poids lourds. |
C'est quand même curieux ces gouvernements qui n'arrêtent pas de persécuter les automobilistes au nom de la sacro-sainte sécurité et puis quand il s'agit de poids lourds, il n'y a plus personne..
La France s'est transformée en quelques années en une gigantesque gare de triage du transport tout routier avec les nuisances et les dangers que cela comporte.
L'alternative ferroviaire? On en parle mais en fait ça s'arrête là.. Et en vallée d'Aspe, aprés avoir choisi le tout routier contre le ferroviaire, qui va payer maintenant pour tout arrêter, éventuellement démolir et construire à la place une voie ferrée et les infrastructures qui vont avec ?
Personne bien évidemment.. Les promesses n'engagent que ceux qui les reçoivent, c'est bien connu.
En vallée d'Ossau, méfiance.. On construit de nouveaux paravalanches, pourquoi pas mais qui peut jurer que ça va s'arrêter là? Qu'est ce que vous pariez qu'il y a déjà dans les cartons un élargissement de la route du Pourtalet?
Pour la sécurité des automobilistes? Mon oeil, c'est à l'évidence pour pouvoir y faire passer des 35 tonnes !!!
_________________
Pas de nature, pas de futur.. |
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chris2so
Administrateur
Inscrit le: 13 Mai 2003
Messages: 1181
Localisation: Chapelle de Rousse
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| Posté le: Dim 06 Avr 2008 20:48 Sujet du message: |
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| resPYRation a écrit: | En vallée d'Ossau, méfiance.. On construit de nouveaux paravalanches, pourquoi pas mais qui peut jurer que ça va s'arrêter là? Qu'est ce que vous pariez qu'il y a déjà dans les cartons un élargissement de la route du Pourtalet?
Pour la sécurité des automobilistes? Mon oeil, c'est à l'évidence pour pouvoir y faire passer des 35 tonnes !!! |
C'est quoi ce truc de faire peur à tout le monde.
En Ossau, il y a un intérêt bien plus important que le passage des poids lourds, c'est l'accès aux stations de ski espagnoles. Et c'est bien pour cela que l'on crée des paravalanches supplémentaires et qu'il y a une collaboration transfrontalière pour le denneigement.
_________________
@ + chris2so
Sous Etch |
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aner
Ossalois
Inscrit le: 27 Sep 2007
Messages: 72
Localisation: Pau
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| Posté le: Dim 06 Avr 2008 21:14 Sujet du message: |
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| chris2so a écrit: |
En Ossau, il y a un intérêt bien plus important que le passage des poids lourds, c'est l'accès aux stations de ski espagnoles. |
Moi j'aurais plutôt dit l'inverse, à savoir l'accès aux stations de ski de la vallée pour les espagnols, intérêt purement financier, mais bon il faut bien que les ossalois puissent croûter et si on veut du calme on sait bien que ce n'est pas en station qu'on va le trouver. |
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parapente
Grand ossalois
Inscrit le: 18 Jan 2006
Messages: 280
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| Posté le: Lun 07 Avr 2008 08:28 Sujet du message: |
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| juste une petite coïncidence à propos de ferroutage. La SNCF essaye de racheter Geodis, à mon avis c'est pas pour développer le fret par rail.... |
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resPYRation
Grand ossalois
Inscrit le: 30 Mai 2006
Messages: 798
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| Posté le: Lun 07 Avr 2008 08:43 Sujet du message: |
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| chris2so a écrit: |
C'est quoi ce truc de faire peur à tout le monde.
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Parce qu'il vaut mieux prévenir que guérir quand on voit ce qui se passe en vallée d'Aspe..
Quand le Somport et le tunnel sont fermés -ce qui arrive régulièrement-, quelques poids lourds viennent se perdre au Pourtalet. J'en ai rencontré deux ou trois fois entre Laruns et Artouste. Ils prennent toute la route et même un peu plus! Et la traversée des Eaux-Chaudes et du défilé du Hourat doit être un cauchemar pour les chauffeurs.
Certes les travaux pour rendre la route facilement accessible aux poids lourds seraient trés importants, mais, vu l'augmentation exponentielle du transport routier transpyrénéen et les problèmes aux points de passages, les pressions politiques doivent être fortes.
Donc vigilance accrue!
Quant à créer des liaisons faciles entre les différentes stations de sports d'hiver françaises et espagnoles, compte tenu des difficultés du terrain et de la présence du Parc National, ça ne me parait pas être une priorité absolue, même sur un plan économique. On en a déjà discuté sur ce forum et conclu qu'il s'agissait surtout de pressions espagnoles..
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
Messages: 2659
Localisation: Tarbes
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| Posté le: Mar 08 Avr 2008 23:46 Sujet du message: |
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Respyration écrit :
| Citation: | | Quant à créer des liaisons faciles entre les différentes stations de sports d'hiver françaises et espagnoles, compte tenu des difficultés du terrain et de la présence du Parc National, ça ne me parait pas être une priorité absolue, même sur un plan économique. On en a déjà discuté sur ce forum et conclu qu'il s'agissait surtout de pressions espagnoles.. |
A noter que "Tourisme SNCF" commercialise sur son catalogue des séjours et locations à Formigal avec une assurance "no neige"
Parapente écrit :
| Citation: | | La SNCF essaye de racheter Geodis, à mon avis c'est pas pour développer le fret par rail.... |
En fait, "SNCF Participations" filiale à 99.8% de SNCF est, depuis de nombreuses années, l’actionnaire de référence de Geodis et détient 42,37 % du capital et 45,79 % des droits de vote. C'est à dire qu'ils ont une minorité de blocage (+ de 33%) et Géodis est déjà filiale. L'OPA lancée par "SNCF Participations" a pour seul but d'acquérir des actions manquantes pour avoir une participation supérieure à 50 % et ainsi renforcer sa position au sein du groupe.
Cette opération aura pour effet de "pomper" les peu de liquidités de la SNCF pour accroître les moyens routiers. Que restera-t-il pour le fer dont la problématique est surtout RFF ?
Et puis :
"Geodis illustre son engagement dans le développement durable, en inaugurant un site logistique HQE à Chaponnay, près de Lyon"
Ce n'est pas le fer qui investi pour la route mais la route qui investi pour rendre le fer dépendant de la route.
SNCF-Participations rassemble 657 filiales et emploie 58 000 salariés.
Quelques infos sur le groupe GEODIS
"Le Conseil d’Administration de GEODIS fonctionne en respectant l’essentiel des règles généralement recommandées en France en matière de Gouvernement d’Entreprise, en prenant en compte – toutefois – la situation spécifique de cette Société, qui a fait l’objet d’un décret de privatisation en août 1996, mais qui reste contrôlée par SNCF Participations au sens de l’article L 233-16 du Code de Commerce."
Ce groupe rassemble tous els plus gros transporteurs routiers de France qui fait de la SNCF le plus important transporteur de frêt routier. On trouve parmi ses filiales :
* Geodis Calberson
* Geodis Dusolier Calberson
* Geodis Züst Ambrosetti
* Geodis MPL
* Geodis Walbaum
* Geodis m.g. transports
* Bernis
* Savin LE MANS
* France Express (compléte le réseau Calberson)
* Geodis BM (Bourgey Montreuil) qui a 35 filiales sur tous les continents.
Autant dire que la SNCF n'est motivée que par un soucis de rentabilité, le chemin de fer n'est, pour elle, qu'une activité parmi d'autres. Ils n'ont aucun état d'âme et surtout aucune tendance spécifique en faveur du rail. Si la SNCF est une enreprise publique à 51% ses filiales sont avant tout des entreprises privées. Il suffit d'avoir pour filiale la société mère de filiales afin de tenir tout le marché sans que personne ne s'en rende compte.
Autant dire que les lignes de chemin de fer des Pyrénées, la SNCF s'en fout royalement. Le routier rapporte d'une manière ou d'une autre. Quant à l'environnement, ils s'en foutent autant que n'importe quelle entreprise de transport privé. Ce qu'on pourrait leur imposer au niveau SNCF n'aurait que peu d'incidence sur l'ensemble du groupe et les pressions politiques sont sans aucun intérêt ni impact sur les décisions du groupe si ça ne vient pas du plus haut niveau. Ce sont plutôt eux qui exercent des pressions sur les politiques.
Avant de s'emporter sur diverses considérations plus ou moins idéologiques à l'égard du rail il faut déjà connaître ces contraintes économico-financières qui ne sont pas nouvelles. La pollution des vallées et des gaves est le dernier de leur cadet. Les régions peuvent toujours ramer et les politiques discourir, ce n'est pas vraiment leur probléme.
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Louis DOLLO
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