Ossau point net

Papouma

Il n'y a aucune diffamation à écrire la vérité, Louis.
De grâce, tu sais que tu es très mal placé pour donner des leçons de sécurité en montagne à qui que ce soit.
Je me mets à la place de qui tu sais en te lisant, quelle indécence ... un minimum de discrétion s'imposerait.
Louis, tu dépasses encore les bornes, arrête un peu.
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours.

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Justement ce n'est pas la vérité. Et encore une fois, tu diffuses des mensonges par manque d’arguments et de compétence sur le sujet traité.
Dans le sujet que tu évoques, il y a eu un jugement au Népal avec un coupable népalais condamné pour lequel j'ai demandé et obtenu une grâce royale partielle qui lui a évité la prison et la mise à la rue de sa femme et ses 2 enfants.
Prétendre, aujourd’hui, 20 ans prés les faits, détenir LA vérité sans rien connaître du sujet sur lequel il n’a été fait aucune communication en dehors de la conférence de presse donné par mon frère en novembre 1986, c'est da la diffamation et là tu dépasses effectivement les bornes et les limites de la décence vis à vis d'une personne aujourd'hui décédée en raison de son état de santé caché avant son départ.

Je suis complètement à l'aise dans ce domaine et si j'avais été coupable de quoique ce soit, vu les moyens déployés par certains, comme toi, il y a 20 ans que j'aurais été assigné en justice. Il y a des témoins, j'ai des photos, il y a un constat du médecin de l'ambassade de France, il y a une enquête de police, 2 jugements (justice et armée népalaise) fait publiquement, un protocole pour l'assurance des familles népalaises concernées (la connerie a également fait 2 morts népalais), une grâce royale... pour un événement qui s'est produit à 4/5 jours (grandes journées) de marche du lieu où j'étais. Un événement qui s'est produit sur un chemin plus large que celui du Marcadau, dans des escaliers, au milieu des rhododendrons, après un repas sous un abri sous roche.
La personne en question a quitté de son propre chef l'expédition avec l'officier de liaison jugé coupable (le seul coupable et partiellement gracié à ma demande) pour "aller faire la fête à Sédoa et manger du poulet" (je cite le papier original qu'il m'a fait passer par un sherpa et qu'il a signé). A noter au passage que tous les membres de l’expédition qui étaient en altitude ont évacué les camps avec le matériel et sont tous vivants et aucun blessé malgré 2 mètres de neige au camp de base à 5 400 m d’altitude tombés en une nuit.
Et je ne parlerai pas du comportement d'un ancien ministre français qui dans cette affaire s'est comporté comme un vulgaire voyou depuis les couloirs de l'Elysée. Et si quelqu'un a pris des risques à cause de lui c'est le médecin et moi même avec les pilotes de la garde royale n"palaise.

Par correction je me suis toujours abstenu de raconter cette histoire dans les détails malgré la demande de plusieurs revues.

Voir aujourd'hui, 20 ans après les faits, un guignol de ton genre (le terme est faible) prétendre détenir LA vérité en diffusant des mensonges sur un forum, c'est manifestement de ta part tenter de vouloir me nuire de manière diffamante. Sur le terrain il y avait 9 autres français dans l'expédition + 3 guides de haute montagne français d'autres expéditions. Toutes ces personnes peuvent témoigner. Je doute que tu puisses apporter le moindre élément objectif. Et si c'était le cas, j'apprécierai que tu le fasses parce que je suis vraiment à l’aise pour répondre d’un fait pour lequel je n’ai strictement aucune responsabilité.

Pour ton info, le c’est moi qui ai signé le certificat de décès, co-signé par l’ambassadeur à ma demande. Tu peux aller vérifier à la mairie concernée puisque tu sembles si bien renseigné…. Parce que dans une expédition himalayenne, le représentant de la France c’est le chef d’expédition (je sais, c’est pompeux, mais c’est comme ça, ce n’est pas moi qui l’ai décidé). Et si j’avais été coupable de quoique ce soit, je pense que je n’aurais pas obtenu d’autres agréments les années suivantes avec des autorisations de sommets à volonté. Tu ne me semble pas bien renseigné sur ce sujet comme sur beaucoup d’autres d’ailleurs contrairement à tes prétentions.

Pour ce qui est du Palas, je confirme mes propos et là aussi je doute que tu puisses m'apporter un argumentaire contraire et sérieux. La preuve : tu viens m'attaquer sur un autre sujet que tu méconnais en laissant croire que tu détiens la vérité. Il ne faut guère s'attendre à plus de ta part.
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

le lok Neez

Louis écrit :
Désolé d’être un peu dur dans mon commentaire, mais il y a des récits qui le méritent

Il semble cher MAR64PAU, qu'il est préférable selon certains de fermer sa gueule, plutot que de narrer son périple. Shocked

Perso, je pense que le commentaire de Louis est assez méprisant. Il est trop facile de condamner le comportement d'un individu qui a fait certes des erreurs, à postériori.
Tu as bien fait MAR64PAU de raconter ce récit, on peut espérer que les gens peu expérimentés en tireront les conséquences. Ainsi, on a une meilleure représentation de ce qu'il ne faut pas faire dans ces cas là.

Les mille et un conseils que je viens de lire chez Louis, personne, (sauf peut etre louis), ne les suit en totalité et pour cause, sinon, personnes n'irat jamais en montagne.
C'est une véritable checklist que seuls les professionelles seraient en mesure de tenir compte si ils ne connaissaient pas par coeur la plupart des itinéraires.
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Cool

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Si tu considére que rappeler quelques régles élémentaires est méprisant, tu n'évolueras guère.

Ceci dit, professionnels ou amateurs sont sur le même pied d'égalité face aux riques et à leurs conséquences. Personne n'est à labri d'une erreur qui peut être fatale. Parmi les meilleurs beaucoup ont payé de leur vie au même titre que les plus mauvais. Mais une accumuluation d'erreurs méritent qu'on en fasse état pour ne pas les renouveler ou éviter de les répéter.

Vouloir se voiler la face c'est s'obstiner dans l'erreur.
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

le lok Neez

Si tu considére que rappeler quelques régles élémentaires est méprisant, tu n'évolueras guère.
Ce qui est méprisant n'est pas le fond, mais la forme. Tu ne te cantonne pas à rappeller quelques principes élémentaires de sécurité, mais tu lui fais carrément la morale
Je pense que si il a pris la peine de venir raconter son aventure ici, c'est bien que celle ci l'a marquée et qu'il réfléchira à deux fois la prochaine fois.
Gaston Rébuffat ne t'a t'il pas appris qu'il fallait être davantage humble, car ce qui arrive à autrui aujourd'hui, peut nous arriver à nous demain ?

. Mais une accumuluation d'erreurs méritent qu'on en fasse état pour ne pas les renouveler ou éviter de les répéter.
cela te semble plus facile à faire pour Mr lambda, que pour un grand guide comme bunny par exemple. ( je n'ai rien trouvé à ce sujet dans la banque d'ossau.net de ta part ; pourtant, tu etais déjà inscrit, comment ce fait ce ? )

Vouloir se voiler la face c'est s'obstiner dans l'erreur.
Seuls ceux qui sont irréprochables peuvent jeter la pierre.
Moi aussi, je peux parler en citation, comme un sage.

Pourtant, je suis loin d'en être un. La montagne est dangereuse et bien malin, celui qui prétend la connaitre, même après plusieurs dizaines d'années de pratique !
Tu as raison de rappeller qu'il est important de bien se connaitre, et que renoncer lorsqu'on est fatigué ou que ne se sent pas capable, n'est ni un échec, ni une faiblesse mais un signe d'intelligence.
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Cool

Papouma

Louis, je ne reviendrai pas sur cet accident, tu exposes ta version en juge et partie, c'est de bonne guerre, mais je répète, de grâce, épargne nous tes leçons de morales plutôt déplacées, surtout dans ce domaine. La dignité et la discrétion feraient bon ménage.
J'en reviens au sujet de la discussion : MAR64PAU a eu le courage et l'humilité de raconter le drame qui a failli lui arriver comme il aurait pu arriver à n'importe lequel d'entre nous fréquentant de près la montagne. Il n'y a aucune leçon de morale à lui donner, bien au contraire : combien auraient caché une histoire semblable par orgueil ? MAR64PAU choisit de nous la livrer en expliquant aussi clairement que possible quelles furent ses erreurs. C'est très instructif. Lui tirer dessus à boulet rouge comme naguère certains excités sur le cul de feu l'ourse Franska (je parle à un obsédé de la chose ursine...), c'est tout simplement à côté de la plaque.
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
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louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Ne répète que des morceaux mais cite la totalité de ce que j'ai écrit :

"Personne n'est à l'abri d'une erreur qui peut être fatale. Parmi les meilleurs beaucoup ont payé de leur vie au même titre que les plus mauvais. Mais une accumulation d'erreurs mérite qu'on en fasse état pour ne pas les renouveler ou éviter de les répéter. "

Quant à Buny, puisque tu le cites, si tu sais ce qui lui est arrivé, on peut commenter. Moi je ne sais pas et il y en a peu qui savent avec précision. Par ailleurs Buny a assez de références pour qu'on respecte sa mémoire. Pour ma part j'ai le plus grand respect pour lui c'est probablement la raison pour laquelle je ne suis pas allé délayer n'importe quoi à son sujet maintenant qu'il n'est plus là. Je garde de lui le souvenir d'un type sérieux, compétent et qui savait transmettre sa passion, ses connaissances, son savoir. Mais comme d'autres "grands" il a peut être fait une erreur aussi comme Claude Rey récemment, Terray, Lachenal, les Barrard, Lafaille, etc...

Par ailleurs, Ossau.net n'est certainement pas (plus) le meilleur lieu d'expression dans ce domaine. Pour ma part je me suis exprimé sur Buny ici : http://www.pyrenees-pireneus.com/Histoire-Pyrenees-Buny Je m'en tiens donc à ce que 'jai écrit.

Mais là, nous ne sommes pas face à un Buny ou un Thinières mais face à un débutant qui a manifestement fait n'importe quoi, sans aucune formation ni rpéparation lorsqu'on voit le catalogue d'anomalies qu'il a établi lui même. Quand on expose ses propres anomalies, c'est pour en accepter les remarques et observations si non on s'abstient de s'exposer publiquement.

Le vrai problème c'est que peut-être que tu es comme cet interlocuteur et que tu te sens personnellement concerné et visé par mes propos. Auquel cas, j'espère que ça te servira de leçon ou de... morale même si ça ne plait pas.
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Papouma dit :

Citation:

.... tu exposes ta version en juge et partie, c'est de bonne guerre,....

Et toi tu exposes des mensonges, des fausses informations sur un sujet que tu ne connais pas, tu ne sais même quand et où ça s'est passé, tu ne connais aucun des acteurs.... Tu n'as jamais pu avoir le récit d'une personne présente puisque je suis le seul à l'avoir raconté ici et je suis le seul, avec le Consul Giraud à avoir été le témoin de l'issue de l'affaire. Et je n'ai pas tout dit ici.
Dans cette affaire, tu n'es que le vulgaire et minable colporteur de bruits de chiotes. C'est assez lamentable de ta part.
Mais je me répéte encore : tu n'est capable que d'actes minables.
Petite précision qui démontre ton ignorance du sujet : il n'y a jamais eu d'accident mais mort naturelle par accident cardiaque (rapport du médecin de l'ambassade). Alors abstient toi de raconter des imbécilités.

Pour ce qui est du Palas, je ne vois aucun courage ni humilité à exposer ce qu'il a fait. Moi je ne vois qu'un catalogue d'erreurs qu'il est souhaitable de ne pas renouveler. Et je ne vois pas pourquoi je ne donnerai pas mon avis sur ce catalogue en donnant quelques références.
Ca te géne ?
Quelles sont tes références en alpinisme ?
On me critique parceque je fais la morale, mais toi tu ne me fait surtout pas la motale ????
Avec les mensonges et les bruits de chiotes que tu colportes, tu peux toujours faire la morale.
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

Papouma

Je t'ai déjà dit que je ne reviendrai pas là dessus : tu te défends comme tu peux.
Je te demande simplement un minimum de décence car, foi d'alpinistes chevronnés qui te connaissent bien et auxquels je fais confiance (ils sont partagés entre franche rigolade moqueuse et immense colère à ton égard), tu es très mal placé pour donner les leçons que tu donnes. Je répète : un minimum de décence s'imposerait.
Je n'ajouterai RIEN de plus, inutile de continuer tes provocations tellement habituelles.
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
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louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

C'est bien ce que je disais... des bruits de chiotes.
Donnes des noms pour être crédible. Ou alors tait toi. Si "des alpinistes chevronnés..." qu'ils me le disent en face et directement au lieu de t'utiliser comme porte serviette.
A moins que ne soit encore une invention supplémentaire de ta part comme tu nous y as habituié sur d'autres sujets.
L'indécence, c'est toi qui l'expose. Moi je suis à l'aise avec la conscience tranquille. Et je ne retire rien à ce que j'ai dit et écrit.
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

MAR64PAU

Pour répondre à LOUIS et Papouma, je suis un peu désolé de cette dispute entre vous deux, je ce connais pas l'histoire et je ne veux pas m'en mêler.
Louis, tu as raisons sur beaucoup de point, et c'est vrai qu'il faut de temps en temps rappeler le B.A.-BA.
Mais je voudrais quand même de dire, que je ne suis pas un débutant :
Mes Randonnées sont préparées avec soins, tant avec le net que sur mon logiciel photoexploreur qui ne se trompe pas, mes temps je les connais tant à la montée qu'à le descente donc je connais mes limites et je pars toujours quand il fait beau, car ma passion c'est la photo.
Je sais faire la différence entre randonneur expérimenté et escalade, je choisie mes randonnées en fonction de mon niveau, ossau (par la voie normale bien sûr), Arriel,Néouvielle, Campbiel, ect........, je pense que pour ce genre de randonnées il faut pas avoir appris l'escalade.
Après, avec la fatigue ont peu faire n'importe quoi, et cela touche tous les niveaux, un jour en est bien, l'autre jour moins bien, pourquoi ?.
Si je n'avais pas eu cette peur à cet instant là, j'aurais pu marcher encore 3 à 4 heures de marche sans problème.
Moralité: Cet accident n'aurait jamais eu lieu si je n'avais pas été seul, à 2 vous échangez vos idées, le pour le contre, et même avec quelqu'un de moins aguérri que moi, vous avez plus de reflexion, car vous êtes quelque part plus responsable.
Ne partez jamais seul pour les Randonnées longues ou avec passages délicats.
Vous allez me dire pourquoi je pars seul, et bien c'est tout simple, je suis dans vôtre belle région que depuis 9 ans, les amis comme vous le savez ne se font pas en quelques années, et les quelques copains d'içi ne font pas de randonnées, mais pour l'année prochaine , je pense que je vais m'inscrire dans un club.

Voilà, je vous rappelle que si j'ai posté cet accident avec tous ces détails, c'est avant tout, pour que les gens de mon niveau (et je pense qu'ils sont nombreux) qui font le Palas par la voie Ledormeur soient très vigilants à la descente.

Une petite anecdote
J'ai mon copain au boulot qui a été faire le Balaitous hier pour reconnaitre le parcours qu'il a prévu de faire plus tard (Balaitous-Palas-ossau la même journée, pour moi il est un peu fou, mais bon, il est aguerri,en pleine forme et l'escalade il connait.
Dans la grande diagonale du Bailaitous sont compagnon avait mis la corde sur une sangle existante pour s'assurer quelques mètre, mon copain à vérifié et constaté que la sangle était coupée au couteau (la personne qui a coupée cette sangle certainement détériorée par l'usage est complètement irresponsable de n'avoir pas jeté cette sangle dans le vide.
Immaginé un seul instant que le compagnon de mon pot soit seul, il n'aurait peut-être pas eu la même chance que moi, et pourtant d'après mon pot c'est un randonneur qui a l'habitude de la montagne.
C'était juste pour vous rappelez que ça peu arriver à tous le monde.

Concernant mes mains, après plus de 3 semaines, j'ai encore 2 doitg qui sont bandés, et les autres sont à l'air libre depuis peu, mais ils sont encore très fragiles, il faut encore patienter, mais ça va.

Merci encore pour vos messages.

Mariano

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Mariano, une voie normale n'est pas forcément un itinéraire facile. Il peut être coté PD ou AD ou plus et même en PD il peut y avoir des passages de III plus ou moins aériens qui induisent un réflexe subjectif qui n'a rien à voir avec le niveau de compétence objectif lié à la cotation.
Les cotations ne tiennent pas compte de ces aspects subjectifs telle que la fatigue. C'est à chacun de le gérer par une bonne connaissance de soi-même. C'est à chacun de gérer ses limites physiques en même temps que ses limites et capacités techniques. Même en cordée de 2 ou 3 l'alpinisme reste un sport individuel dans une équipe et non un sport collectif.
Par ailleurs, tu ne peux pas comparer les VN de l'Arriel,Néouvielle, Campbiel avec le Palas. Au Palas, à mon avis, nous sommes dans une autre dimension et au début d'une autre pratique qui n'est plus la randonnée.
Et puis un point majeur : l'observation à la montée pour redescendre surtout quand on ne connait pas l'itinéraire. C'est peut-être ce qui a manqué pour éviter l'erreur.

Tout le monde peut faire une erreur même les meilleurs comme je l'ai déjà dit. Mais c'est souvent une accumulation d'erreurs qui conduit à l'accident. C'est cette accumulation qu'il faut éviter ou alors il faut disposer d'un bon niveau technique pour compenser.

Pour ce qui est de la sangle de rappel, il y a eu le même type de dialogue sur un autre forum au sujet d'une corde pourrie qu'il y a entre le col du Cylindre et le lac Glacé. La règle est simple : ne jamais utiliser un équipement en place sans s'assurer de sa solidité. Dans le cas d'une corde ou d'une sangle, éléments se détériorant facilement avec le temps, ne j'mais utiliser ce qui est en place. Dans une absolue nécessité, bien tout vérifier mais ne jamais faire confiance. En montagne, la responsabilité ne se délégue jamais et en aucun cas. Si dans la grande diagonale la sangle était coupée, la responsabilité incombe à celui qui l'a utilisée et non à celui qui l'a coupé que, de toute manière tui ne retrouveras jamais. La sanction du non respect de ce principe peut être immédiate et définitive. Donc ne compte pas sur les autres pour la qualité d'un équipement mais ne compte que sur toi-même.
Ce sont des régles de base qui, normalement, s'apprennent dans tous stages de formation. Mais je suis peut-être de la vielle école.
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

resPYRation · Grand ossalois Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 798

MAR64PAU

Oui, j'ai aussi fait le pic d'Anayet l'année dernière, lorsque je l'ai fait, il y'avais 2 pitons qui étaient enlevés.

J'ai créer un site personnel sur les Pyrénées, ci-dessous le liens vers le site

http://pau.pyrenees.64.free.fr/pau.pyrenees.64/

A+

le lok Neez

1. Quant à Buny, puisque tu le cites, si tu sais ce qui lui est arrivé, on peut commenter. Moi je ne sais pas et il y en a peu qui savent avec précision. Par ailleurs Buny a assez de références pour qu'on respecte sa mémoire.

2. Mais là, nous ne sommes pas face à un Buny ou un Thinières mais face à un débutant qui a manifestement fait n'importe quoi, sans aucune formation ni rpéparation lorsqu'on voit le catalogue d'anomalies qu'il a établi lui même.

C'est assez facile de se cacher derrière la simplicité et l'expérience d'un grand de la montagne, tout en "cassant de l'anonyme".
L'alpinisme "facile" est bien souvent accessible à tout randonneur expérimenté qui a l'habitude de la montagne et une très bonne forme physique. Tu ne connais pas plus le profil du narrateur de ce topic, ou du guide cité. Peut être est il comme tu le dis, un débutant, mais tu n'en sais rien.
Et quand bien même, il en serait, le problème reste le même :
la forme est loin d'etre adapté au fond.

Quand on expose ses propres anomalies, c'est pour en accepter les remarques et observations si non on s'abstient de s'exposer publiquement.
Pas forcémment; Cà peut tout simplement être pour apporter un témoignage, ce qui est assez rare pour être respecté.

Le vrai problème c'est que peut-être que tu es comme cet interlocuteur et que tu te sens personnellement concerné et visé par mes propos
Que neni cher Louis. Je viens de la montagne, depuis plusieurs générations. On m'a appris la simplicité et l'humilité. Peut etre ai je parfois du mal à appliquer cette dernière, mais je respecte ceux qui font des erreurs;
Par contre, je ne supporte pas les donneurs de lecons, ceux qui pensent que tout était prévu. Evidemment, une fois qu'on a toutes les données en main, c'est très facile de tirer à boulets rouges sur les coupables.

A quoi cela t'avance t'il exactement ?
Ne peux tu pas simplement rappeller les principes de sécurité sans condamner celui qui a failli ?
Pourquoi te faut il un bouc émissaire pour affirmer tes conseils ?

Les seuls vraies personnes qui "ont le droit" de faire la morale à ceux qui font des erreurs, sont ceux qui ont le courage d'aller les chercher dans les situations les plus périlleuses, ces équipes de secouristes, pilotes d'hélico, pompiers, crs, tout ceux qui mettent leurs vies en danger (et je leur rend hommage, MERCI A VOUS, QUI SAUVEGARDEZ DE NOMBREUSES VIES).
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Cool

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

Parmi les câbles redoutables, il y avait, dans le passé, celui du Pas des Isards à la Brèche de Roland. Depuis il a été refait mais je me suis toujours demandé, à cette époque, à quoi il servait. Il y a 20 ans il y avait beaucoup de neige et il était la moitié de l'été sous la neige.

Respyr écrit :

parapente · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2006 Messages: 280

Je suis assez d'accord avec Louis, même si sur la forme il est un peu cassant!. Certains itinéraires sont à la limite entre le pyrénéisme et la rando, l'exemple parfait est la voie normale de la Munia, chaque fois que j'y passe je rencontre des gens en train de voir le diable dans du II, ce sont des randonneurs, pas des grimpeurs, le pire que j'ai vu, un couple coincé dans le pas du chat que j'ai doublé à la montée. En redescendant 2 h après ils étaient toujours au même endroit, en train de s'engueler copieusement Wink

. Je les ai quand même aidé à redescendre, complètement flippés, fallait leur tenir les pieds pour qu'ils désescaladent, dingue comme le psycho peut rendre quelqu'un inopérant.
Même constatation dans certains itinéraires du Balaïtous. Heureusement la traversée de Troumouse par les arêtes est moins fréquentée à cause sans doute de son engagement.

le lok Neez · Dernière édition par le lok Neez le Mer 26 Sep 2007 16:41; édité 1 fois

[Oui. Mais tous randonneurs n'est pas capable de faire de l'alpinisme facile.
J'ai mis cà ? Rolling Eyes

surtout en montagne, mais il y a un minimum de régles à connaître et respecter pour sa propre sécurité et parfois celle des autres. Peu importe que ça te plaise ou non, c'est ainsi. Libre à toi de les connaître ou non, des respecter ou non, mais elles existent
J'ai dit cà aussi ? tu peux me citer pour véfifier si tu as bien compris le sens de mon intervention ? Wink

A quoi cela te sert-il de me contredire ? Tu sais très bien que je ne changerai pas et que j'ai raison. Tous les manuels traitant de la sécurité reprennent grosso modo les mêmes propos que moi. Il suffit de lire...
Tu n'as rien compris de ce que je te disais ou tu fais semblant de ne pas comprendre; Si cà t'amuses, alors continues....Mais plus je te lis, plus je rejoint l'avis des autres forumeurs à ton égard. C'est dommage que quelqu'un d'aussi intéressé par la montagne et interessant, puisse etre si bourru.
Malheureusement, tu as certainement raison en disant "que tu ne changeras pas". Tu n' évolues pas dans le contact que tu as avec les autres...
Tu penses peut etre en savoir beaucoup plus que tout le monde, mais tu as un problème en compréhension de texte.

Tout le monde a bien compris que je ne remettais pas en cause les règles de sécurité et les précautions à prendre lorsqu'on va en montagne
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Cool

louis · Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes

resPYRation · Grand ossalois Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 798

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