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Alain Lalanne

L'annonce par la Région Aquitaine de la remise en état de la ligne ferroviaire Pau-Oloron pour 35 M€ et de la réouverture du tronçon Oloron-Bedous pour 2010 (30M€ payés par la Région) est une belle surprise ! Du beau travail d'Alain Rousset, président de Région, et de Jean-Louis Carrère, vice-président chargé des Tansports et des Infrastructures.

En espérant que les autres (Etat, Conseil Général, député-chanteur local) décideront vite de s'accrocher à la locomotive Aquitaine.

Voir le site Transpyrénéens
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Alain

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louis · Posté le: Lun 17 Sep 2007 10:31 Sujet du message:

Alain Rousset écrit :
« J'ai décidé que ce jeu était terminé. Puisque personne n'accompagne la Région, celle-ci financera seule le début de la rénovation de la voie jusqu'à Bedous ».
C'est très bien si les contribuables de la région Aquitaine estiment que leur argent est bien amployé. C'est leur affaire. Mais réfléchissons un peu.

La ligne ne devrait réouvrir que jusqu'aà Bedous dans un premeir temps et pour le reste il cherche des financements du côté espagnol.
Pour qui cette ligne ?
Transport de personnes : Actuellement un bus de 50 places n'est jamais rempli. Est-ce que le train le sera plus ? Y a-t-il un bassin de population suffiant ? Pour les touristes ? Il faut déjà arriver au point de départ de la ligne et là tout reste encore à faire. La voiture est encore la meilleure solution surtout si vous logez dans un gîte ou un camping qui n'est pas déservi par un bus ou le chemin de fer....
Le frêt : Pour le maïs destiné à Canfranc. Jusqu'à quand avec l'évolution des cours ? Quel est le rapport investissement / recettes sur le fret ? Nous n'en avons jamais entendu parler.

Ne nous leurrons pas.
1/ On approche des élections municipales et cantonnales. Et à chaque fois c'est le même discours depuis 30 ans au sujet de cette ligne.
2/ Le Conseil Régional ne paie pas ses dettes à l'IPHB (cotiosation et engagements votés de 2006 pour environ 40 000 Euros) et n'a pas 34 000 Euros pour 2007 tout en disant qu'il voulait que l'IPHB vive... ça fait sourir.
3/ Cette déclaration participe peut-être aux nombreuses incohérences de Maïtia et Rousset dont les discours sont à géométrie variable selon les lieux et les interlocuteurs. J'en ai fait l'expérience Smile

Tant que le premier coup de pioche ne sera pas donné voir même terminé, j'ai bien le sentiment que toutes ces gesticulations ne soient que de la poudre aux yeux. Je ne crois pas que ce soit la ligne de chemin de fer qui va revitaliser la vallée. Le maintien de Toyal est sûrement plus important qu'une ligne de chemin de fer qui n'emploiera tout au plus que 10 à 20 personnes extérieures de la vallée qui résideront dans la vallée.
Entre le pastoralisme et Toyal, ça ne fait pas le compte.

A noter que la politique des transports relévent du Conseil Régional et la politique des routes du Conseil Général. Pour le train, il n'y a pas mieux à faire côté basque ?
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Louis DOLLO
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chris2so · Posté le: Lun 17 Sep 2007 14:03 Sujet du message:

Et bien moi qui paie mes impôts en Aquitaine, je suis prêt à tenter l'expérience et veux croire en cette ligne...
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louis · Posté le: Lun 17 Sep 2007 14:43 Sujet du message:

C'est tout à fait ce que j'écrivais :
"C'est très bien si les contribuables de la région Aquitaine estiment que leur argent est bien amployé. C'est leur affaire. "
Il y a déjà eu combien de crédits de dévbloqués pour des études restées dans la pile de cartons ?
Au fait, il serait bon aussi de savoir qui financera les déficits même mis en régie ou concession. L'information du public doit être complète.
Mais si c'est ton portefeuille..... c'est ton problème, pas le mien. Smile

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Louis DOLLO
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parapente · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2006 Messages: 280

Mouais, vu le profil et les rayons de virage je doute que la ligne puisse acceuillir un trafic autre qu'anecdotique. Voir celle qui passe sous le Puymorens!
La solution pour le ferroutage c'est un tunnel de basse vallée et une ligne qui autorise des trains lourds et rapides. Mais bon en Lavedan y a pas grand monde qui soit enchanté par le projet Wink

Alain Lalanne · Posté le: Lun 17 Sep 2007 16:38 Sujet du message:

parapente · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2006 Messages: 280

si les études disent que c'est rentable....
Moi ce que je constate c'est qu'une autre ligne traversant le massif existe, difficultés comparables et je t'invite à aller contempler l'énormité du trafic marchandise.... A mon avis il passe plus de tonnes de fret dans les coffres des voitures descendant du pas de la Case Wink

Quand aux impératifs de vitesse c'est pas moi qui le dit, pour que le train aille aussi vite que des camions, compte tenu du temps perdu au départ et à l'arrivée faut qu'il roule à plus de 100 de moyenne, bon courage en vallée d'Aspe!
Et pour la vitesse moyenne des camions sur autoroute... je suis moins sûr que toi de leur lenteur!

Alain Lalanne · Posté le: Lun 17 Sep 2007 22:31 Sujet du message:

parapente, je ne connais pas le cas du pas de la Case. Quant aux coffres remplis de bouteilles de Ricard et de cartouches de cigarettes, il suffit d'aller au Somport ou au Pourtalet pour se rendre compte que le ferroutage a de la concurrence pour ce genre de marchandises.

La compétitivité (Hors CO2) du train par rapport au camion est bien meilleure sur les grandes distances, en particulier, comme tu le dis, du fait du temps de chargement des camions sur les wagons. Mais on ne devrait pas charger les camions à Oloron pour les décharger à Canfranc.
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chris2so · Posté le: Lun 17 Sep 2007 22:34 Sujet du message:

Mais je ne crois pas que le ferroutage soit un argument avancé pour la réouverture de cette ligne. Où alors j'ai mal compris.
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@ + chris2so
Sous Etch

louis · Posté le: Lun 17 Sep 2007 22:54 Sujet du message:

Sur ce site, http://www.eurosud-transport.asso.fr/ manifestement en refonte, on verra peut-être apparaître Pau Canfranc. Jusqu'à maintenant, cette ligne n'y était pas inscrite et ne faisait pas parti des proccupations.

il faudra sans doute envisager de refaire aussi Pau-Buzy pour y mettre du matériel à une vitesse au moins égale à la voiture. Pour l'instant, c'est plus le bus que le train. Et en combien de temps ???

Pour Buzy - Canfranc, il faudra envisager d'acheter des locomotives adaptées. A ma connaissance il n'y en a plus. Comme pour la cerdagne et Nuria il faudra sans doute demander aux suisses.... Il ne suffit pas de refaire la voie, il faut aussi tout ce qui cocnerne la traction et la sécurité. Et il y a un paquet de PN.
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Alain Lalanne · Posté le: Lun 17 Sep 2007 23:05 Sujet du message:

Chris2so, voici le communiqué officiel de la Région Aquitaine. Il est clair sur le ferroutage.
Les arguments techniques contre la réouverture et le ferroutage ont tous été balayés. Par exemple sur les rayons de courbure des voies. Les conditions sont comparables à celles de la Suisse, qui n'a pas hésité à faire des tunnels hélicoïdaux par exemple.

louis · Posté le: Lun 17 Sep 2007 23:26 Sujet du message:

Tu es allé voir en Suisse et Autriche comment ça se passe ? Dans quelles conditions pour les riverains ? Quel coût pour la collectivité ?
Je ne crois pas que ce soit si évident. Ils refont beaucoup de choses.
En Autriche / Italie le Breiner est similaire à Buzy-Canfranc. Avec du vieux matériel. Il n'y a pratiquement rien sur les wagon et c'est un enfer auditif

Pour alimenter le débat

Voir l'hyperdébat :
* http://www.hyperdebat.net/article.php3?id_article=21
* http://www.hyperdebat.net/article.php3?id_article=22
* TCP : http://www.hyperdebat.net/article.php3?id_article=53

* La Suisse, chantre du ferroutage, touchée à son tour http://www.humanite.fr/2001-10-26_Societe_La-Suisse-chantre-du-ferroutage-touchee-a-son-tour
* Une exposition en trois grandes parties : http://www.alpes2020.org/fr/le_programme.php
* Etats généraux du frêt : http://www2.equipement.gouv.fr/archivesdusite/pfue/pfue2000/Fret-ferroviaire/Annexe14.htm
* La politique commune des transports : http://www.senat.fr/rap/r00-300/r00-3008.html
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Alain Lalanne · Posté le: Lun 17 Sep 2007 23:33 Sujet du message:

Louis, tu ne m'entraineras pas dans un débat sans fin. Je m'en tiens à décrire la démarche de ceux qui ont pris la décision d'investir pour réouvrir la ligne. J'ai dit qu'ils ont pris leur décision à partir d'expertises (INDEPENDANTES des dirigeants de la SNCF et de RFF). Point final.
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louis · Posté le: Mar 18 Sep 2007 05:49 Sujet du message:

Je ne cherche pas à t'entrainer sur un débat sans fin, je dois simplement qu'il serait intéressant de disposer des études dont tu parles. Je note la volonté du Conseil Régional comme toi à travers ce communiqué mais je m'interroge sur la bonne fin et l'usage qu'ol en sera fait.
Je note sur un plan purement historique, que la ligen n'a vraiment focntionné que 20 ans et qu'après le déclin s'est engagé. Si d'autres lignes pyrénéennes ont pu redémarrer notamment Foix Toulouse et même depuis Ax, c'est en raison d'un certain bassin de population venant vers Toulouse. Je ne crois pas que ce soit le cas sur la vallée d'Aspe.
Si la ligne redémarre tant mieux mais permets moi d'avoir des doutes sur sa pérénité.
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Marek · Posté le: Mar 18 Sep 2007 09:21 Sujet du message:

La region aquitaine doit ameliorer ses echanges avec L'espagne , cela generera de l'acivité . Les autoroutes sont saturéés , develloper le rail est un pari qui semble moins risqué a un horizon de 10 a 15 ans...aujourd'hui Il y a trente ans un expert critiquait la politique de la France qui devellopait a tort selon lui les TGV , invendables au lieu de produire des camions (comme Volvo) qui ne demandaient pas tant d'etudes et se vendaient comme des petits pains...et avaient plus d'impact sur la balance commerciale et l'emploi... : Bien malin qui connait la situation ds 30 ans !!
Quel sera le prix du petrole ? Il sera probablement bien plus cher que l'energie electrique d'origine nucleaire. Les peages routiers et autres vignettes font payer de plus en plus le cout reel a l'utilisateur...
La construction d'un nouveau paravalanche en cours en Osssau permettra d'ouvrir la route toute l'année : les camions de paille , de luzerne seront aussi plus nombreux et ces marchandises gagneraient a etre transportéés par le rail... et je serais plus tranquille en Ossau pour observer l'aigle royal qui elevait encore un jeune cette année non loin de la route !!

Eh bien moins qui paie mes impots en Aquitaine, je prefere que l'on investisse sur cette infrastructure et suis bien content aussi que M.Rousset ait enfin supprimé ses subventions a l'IPHB dont je n'ai pas compris l'utilité ces 5 dernieres annees pour quel resultat, quel objectif

Marek

Alain Lalanne · Posté le: Mar 18 Sep 2007 10:04 Sujet du message:

Eh bien moi aussi je suis heureux de payer mes impôts en Aquitaine quand je vois ce genre de décisions du Conseil Régional !
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resPYRation · Grand ossalois Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 798

le lok Neez · Posté le: Mar 18 Sep 2007 17:01 Sujet du message:

mahina · Posté le: Ven 26 Oct 2007 14:01 Sujet du message:

Quand je fais Oloron-Sarrance, je suis souvent seule dans le bus ou tout au plus 5 personnes... la dernière fois...le train de Paris s'est arrêté à Dax au lieu de Pau et les trains pour Oloron et la vallée ont disparu..alors, je ne crois pas à une ré-ouverture même jusqu'à Bedous , pour moi, ce n'est qu'un effet d'annonce avant des élections...
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chris2so · Posté le: Ven 26 Oct 2007 21:19 Sujet du message:

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