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Papouma · Posté le: Dim 06 Jan 2008 21:40 Sujet du message: Vive la friche !

La riziculture forcenée de même que la chasse "industrielle" spéculative ou la mer (effet de serre donc pollution humaine) bouffent la Camargue jour après jour. Alors franchement, je ne vais pas pleurer pour 50% de terres de riziculture en jachère : ça fait autant d'espace que la nature n'a plus qu'à reconquérir ... et elle ne s'en privera pas si on lui fiche la paix !
Hé, les gars, la Camargue est en train de disparaître, vous avez compris le message ? Dis-pa-raître !La Camargue, pas la riziculture !
Prenez une carte de la Camargue d'il y a 50 ans, puis 40, 30, 20, 10 ans et aujourd'hui et vous verrez les zones de riziculture s'étendre au détriment des zones naturelles de cette zone humide de premier ordre qui se réduit comme peau de chagrin.
Mais ... l'agriculture intensive a déjà bouffé la marais poitevin, alors... pourquoi pas la Camargue, hein ? Au nom de la lutte contre la friche, tout est possible ! Même les "bio-carburants" (qui devraient être rebaptisés "nécro-carburants" !).

Pour ceux qui l'ignorent, la Camargue est un espace naturel méditerranéen exceptionnel à l'échelle planétaire, une zone humide indispensable à de très nombreuses espèces d'oiseaux.
Je n'entre pas dans le débat (inutile ici) sur le caractère humain ou pas du paysage camarguais : c'est une évidence reconnue de tous et homme et nature peuvent s'y cotoyer voir s'y unir de façon harmonieuse. Ceci n'empêche pas la nature d'y être très présente comme elle l'a toujours été en ces lieux de delta malpropre à une forte occupation humaine.
Mais ... vous reprendrez bien un peu de riz ? Wink

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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours.

capbourrut · Posté le: Lun 07 Jan 2008 21:02 Sujet du message:

surtout ne pleure pas pour 50% de terres de riziculture en jachère !!
mais en aucun cas il faudra pleurer quand il n' y aura que du riz OGM à bouffer en France.
On peut pas avoir le beurre non ogm , l'argent du beurre non OGM, et le sourire de la crèmière non asiatique.
il faudrait arrêter de se voiler la face, les écolos! vous êtes anti-tout,
mais à un moment donné il faudrait être proqqchose parce que sinon on n'avance pas...
vous êtes pour la jachère , pour l'agriculture bio , pour des prix bas, pour la biodiversité( et notamment celle des pathogènes dans les cultures), pour que tous les Français mangent Français., le tout avec des prix bas pour les gens modestes. Cette belle combinaison donne un résultat négatif; la preuve, cette ideologie plutôt humaniste et gauchiste , conduit à coup sûr à son antinomie la plus terrible à craindre, à savoir une énorme spéculation sur les denrés alimentaires devenues rares, avec l'inflation que l'on connait qui profitent toujours à la poignée de nantis de cette planète.
Le souci avec l'écologie telles qu'elle est présentée actuellement par les écologistes, c'est qu'elle va toujours à rebrousse poil avec l'économie.
Le jour où les écolos proposeront des solutions qui vont dans le sens de l'Economie (avec un grand E et non l'économie du porte monnaie qui ressemble davantage à de radinerie primaire) ils seront crédibles et suivis sans aucun problème.
Aujourd'hui l'inteligentia écologiste transpire pour justifier des concepts comme: eteindre la lumière, prendre moins sa voiture, moins se laver , moins respirer, moins péter,( les vaches aussi doivent moins péter mais on sait pas comment leur dire). Elle devrait plancher plutôt sur des moteurs propres pour la nature et moins
couteux pour l'utilisateur.
NON, NON , ON prefère proposer des voitures horsdeprix avec impossibilité de tirer une cariole de bois et avec pour recomandations de ne pas rouler trop pour pas abimer la planète. BRAVO les gars, vous êtes super sexy, tout le monde est convaincU.

louis · Posté le: Lun 07 Jan 2008 22:39 Sujet du message:

On a imposé des jachères etd es quotas laitiers et maintenant il y en a qui pleurent sur le prix des produits laituiers.
Original comme démarche....
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

Papouma

T'énerve pas Capbourrut !
D'abord, je n'ai pas la prétention de représenter "l'écologie" qui est très diverse : je ne représente que mes propres idées ! L'essentiel, et le plus difficile, c'est de rester cohérent, je te l'accorde. Mais ce n'est pas la faute des écologistes : c'est surtout celle d'un monde mené par la folie et dont les solutions pour en sortir sont des plus complexes à mettre en oeuvre...

Alors, allons-y, détruisons entièrement la Camargue pour éviter de bouffer du riz OGM ! Rasons les sansouïres, colmatons les lagunes, construisons des digues en béton pour arrêter la mer (sans rendre ses sédiments au Rhône, vous n'y pensez pas !), drainons et asséchons les marais pour produire, produire et produire encore du riz ! (avec l'eau polluée du Rhône en plus ... non seulement les PCB mais aussi le Plutonium des centrales nucléaires dont on retrouve les traces...).

Tu vois bien que c'est une fausse symétrie que tu défends : combien même on recouvrait entièrement la Camargue de riziculture bio (ou pas d'ailleurs), on ne parviendrai pas à subvenir à quelques pourcents de la consommation française de riz, ça me semble assez évident... le problème n'est pas là !
C'est comme l'ours : tuons les tous, et ce n'est pas que Dieu reconnaître les siens, mais c'est bien que le pastoralisme restera avec TOUS ses problèmes...

Face à la crise écologique gravissime que nous commençons à traverser (ce n'est qu'un début) je crois qu'il faut garder son sang froid et ne pas se précipiter dans les fausses solutions.

C'est injuste d'accuser les écolos qui gueulent depuis plus de 30 ans contre des types comme toi qui passent leur temps à se foutre de leur gueule : maintenant qu'on est tous le nez dans la merde, on accuse ceux qui les premiers ont averti tout le monde... SI ON AVAIT ECOUTE ATTENTIVEMENT LES ECOLOS DEPUIS 30 ANS, LE MONDE IRAIT BIEN MIEUX AUJOURD'HUI !
On préférait les enfermer dans leur pré carré et les traiter de Cassandres et de catastrophistes (ce qui n'est bien sûr pas fini non plus...).
Quand ça va mal et que tu as la fièvre, casser le thermomètre ne sert pas à grand chose...

Pour le riz, étant donné que c'est loin d'être une production adaptée à notre pays hormis quelques hectares en Camargue, le mieux, c'est de consommer davantage de céréales locales et adaptées à chaque territoire (économies d'eau, d'intrants, etc...). Et puis... arrêter aussi de gaspiller des protéines en mangeant autant de viande (ce qui ne signifie pas devenir végétarien à tout prix mais arrêter cette surconsommation de viande). Enfin, il faut considérer le problème en face : à 6 milliards d'êtres humains, la Terre n'est plus suffisante si l'on veut pouvoir y vivre TOUS dignement. Cette question démographique est capitale à mon avis, mais sans oublier que c'est de loin les pays riches qui consomment et polluent le plus... (la Chine ne fait que produire des "biens" que NOUS consommons...).

Voilà l'une des illustrations du problème :

Evolution démographique depuis le néolithique. Source : musée de l'Homme

Et oui, l'écologie, ce n'est pas simple ! Alors ... gardons nous des fausses symétries et des fausses solutions qui aggraveraient le problème sans le résoudre (doit-on vraiment détruire la Camargue pour assurer à quelques milliers de français un peu plus de riz "national", fut-ce du riz "bio" ????).
La biodiversité perdue en Camargue risque bien de l'être à tout jamais pour l'Humanité, ne l'oublions pas.

Concernant la jachère, je te conseille ce texte de l'excellent (et très cohérent) Fabrice Nicolino :

http://fabrice-nicolino.com/index.php/?p=114

Un extrait du jour (débat OGM-Bové) pour te mettre en haleine et rester dans le propos de cette discussion sur l'agriculture :

mountain man · Grand ossalois Inscrit le: 03 Nov 2005 Messages: 291

Papouma

Mountain Man, NOUS vivrons ensemble les mêmes nuits blanches car nous sommes embarqués sur le même vaisseau Terre...
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parapente · Grand ossalois Inscrit le: 18 Jan 2006 Messages: 280

Boo, pour le moment je fais mes nuits sans problème....

capbourrut · Posté le: Mar 08 Jan 2008 19:49 Sujet du message:

tu parlais qu'il fallait pas casser le thermomètre qui indique qu'on a de la fièvre, je suis d'accord.
Mais ce que je veux dire, c'est que les écolos se comportent toujours de la même manière. Pour faire une comparaison osée , c'est comme si un médecin te proposer comme solution pour ne plus être fiévreux à l'avenir de rester chez toi pendant l'hiver parce qu'il fait froid et qu'il y a des virus qui se baladent partout, qu'il faut éviter les foules, et que dans l' absolu faudrait que tout le monde porte un masque (concernant cette dernière idée, je suis persuadé qu'on y arrivera bientôt avec un loi interdisant l'accès aux lieux publics à toute personne ne portant pas son masque)
quand on est malade , on préfère voir un medecin qui te dise ce que t'as et comment le guérir., plutôt qu'un gars qui te dit "c"'est bien fait pour ta gueule tavépas ka faire le con en t-shirt dehors quand il gèle".

plus sérieusement , je crois que tu as abordé vraiment le point essentiel du problème, à savoir la démographie.
la réelle question est de se dire: est-ce que l'on doit contrôler et contenir la démographie des hommes pour assurer un avenir stable à l'espèce humaine ou est'ce qu'on attend que le problème de la population se règle par lui-même, c'est à dire : SURPOPULATION/ressources---> MORTALITE---->reéquilibrage Population/ressources.
cette reflexion est déja apliquée à nos chers animaux sauvages. Personnellement, je suis convaincu que la deuxième solution (solution naturelle)est préferable à l'autre solution (gestion des populations animales qui s'apparente à du management appliqué à la nature et donc tout sauf naturel,.

Plus l'homme veut contrôler , maitriser , conserver , préserver une espèce animale , plus il agit sur la nature et plus il introduit des interférences dans l'équilibre naturel.Exemple en protégeant le gibier de manière excessive , on obtient une surpopulation, qui conduit au final à une forte mortalité due aux épidémies inhérentes à la surpopulation. Conclusion , l'homme ,au lieu de laisser l'équilibre naturel s'ajuster lentement , surement , sans trop d'à coup au fil des années, apporte de gros déséquilibres ,.
Mais soyons rassurer , la nature, par essence ,s'équilibre de toute manière quelque soit la grandeur et l'origine du trouble.,
Qu'il s'agisse d'un tremblement de terre, d'une éruption volcanique, d'un épandage excesif de pesticides, d'une battue de chasseurs ou d'une expédition d'écologistes, d'un programme de réintroduction,.l'équilibre est retrouvé tôt ou tard.. il est indigne de la part de l'homme ,qui fait partie de la Nature, de prétendre savoir mieux gérer la nature que la nature elle-même.
C'est cette prétention que je trouve déplacée et ridicule chez les écologistes amateurs du management des populations de la faune sauvage.

mais pour les adeptes, faudrait se pencher d'urgence sur la population humaine ayant pour habitat l' Europe occidentale , les populations y sont vieillisantes et la proportion d'êtres humains dans cette habitat ne cesse de baisser par rapport à la population humaine mondiale!!! il est urgent de réintroduire des humains d'Amérique ou d'Asie d'orgine européenne , si l'on veut pas que les humains s'éteignent en Europe de l'Ouest!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Précision: je rigole

louis · Posté le: Jeu 10 Jan 2008 01:16 Sujet du message:

Papouma · Posté le: Dim 13 Jan 2008 22:24 Sujet du message: 6 milliards, ça suffit !

Encore de l'eau au moulin de la surpopulation mondiale :
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3244,36-998764@51-996264,0.html
Bonne lecture !
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mountain man · Grand ossalois Inscrit le: 03 Nov 2005 Messages: 291

simple petit extrait du lien cité : réponse assez lapidaire sans aucune argumentation mais ce n'est qu'un article de journal :

"Quel pourrait être l'apport des plantes génétiquement modifiées ?

Je ne suis pas contre a priori,"

Exclamation

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resPYRation · Grand ossalois Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 798

mountain man · Grand ossalois Inscrit le: 03 Nov 2005 Messages: 291

petite précision, respyration, ce n'est pas moi qui ai écrit ce que tu indiques, c'est un extrait du lien cité par Papours et la réponse de Marc Bied-Charreton qui est effectivement géographe mais aussi agroéconomiste et surtout président du Comité scientifique français sur la désertification (ce qui semble constituer une référence pour Papours, sinon à quoi bon nous indiquer ce lien ?) est bien :"Je ne suis pas contre a priori ".

quant à la croissance démographique à deux chiffres... qui donc en rêve ?
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resPYRation · Grand ossalois Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 798

Personne effectivement de sensé ne rêve d'une croissance démographique de 10% par an sur notre planète..
Par contre, apparemment, une croissance économique du même taux ne fait peur à personne.

Eh bien, elle devrait, car, au niveau des nuisances pour notre planète, c'est tout à fait similaire. Certains diront même pire..

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Pas de nature, pas de futur..

louis · Posté le: Jeu 17 Jan 2008 12:17 Sujet du message:

Papouma

Mountain Man, tu me fatigues : ce n'est pas parcequ'on propose un article qu'in y souscrit à 100 % ni même à 20 % ! Ca peut tout simplement être une illustration intéressante ou poser des questions légitimes, c'est tout !
Non, Marc Bied-Charreton n'est nullement une de mes "références" ... mais son texte est intéressant et correspond aux enjeux de cette discussion, c'est tout...
Quant à Louis, ton scientisme angélique sans faille est une grande caractéristique de notre époque... mais il nous mènera droit au mur (il nous y mène déjà...).
Et puis, ce n'est pas parce qu'on dit "6 milliards, ça suffit" que l'on souhaite des guerres ou des épidémies pour réduire la population mondiale !
Le début de la solution commence par chacun de nous, gavés que nous sommes des pays riches : nous sommes moins nombreux mais bien davantage responsables de la destruction de la planète que tout le 1/3 monde réuni. Nous n'avons pas d'autre alternative que de réduire notre train de vie pour proposer autre chose au 1/3 monde que la bagnolle, le chauffage électrique et le MacDo pour tous...
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Papouma · Posté le: Jeu 17 Jan 2008 23:48 Sujet du message: Alire ...

Tiens, encore un excellent article de Nicolino, avec d'excellentes références :

http://fabrice-nicolino.com/index.php/?p=193
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louis · Posté le: Ven 18 Jan 2008 00:14 Sujet du message:

C'est vrai. Les guerres et les épidémies, ce n'est pas la solution pour réduire la population et trouver à manger pour tout le monde.
Par contre assurer une formation au Pape et au ayatollas sur l'usage de la capote serait peut-être mieux Smile

Allez, je vais aller faire une cure d'amigrissement.
Ce n'est pas pour autant que je vais me priver d'un bon confit avec haricot tarbais car je suis convaincu que le contraire ne changera pas beaucoup la planète. Le tout non bio, garanti sans produits chimiques de chez le paysan du village d'à côté.

Bon apétit à tous Smile

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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

bernobby · Posté le: Ven 18 Jan 2008 00:57 Sujet du message:

bonsoir
J'arrête pas de vous lire, Laughing

je suis tout nouveau sur le site, et à force de vous lire, il y a bien une erreur génétique
sur la terre c'est tout bonnement L'homme, une erreur de la nature qui n'aurai jamais du exister Rolling Eyes

ben comme nous existons autant aller jusqu'au bout, on ne peut pas faire autrement que de consumer la terre pour nos besoins. Laughing

Je dirai plus, nous sommes une association de malfaiteur, qui géront les ruines de notre planète, que nous pillons. Rolling Eyes

bernobby
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Mon métier gérer mes loisirs sous le soleil, Laughing

sur la neige. bernHobby.
Le temps est la plus petite chose dont nous disposons. (Ernest Hemingway)

louis · Posté le: Ven 18 Jan 2008 01:36 Sujet du message:

Ca c'est du masochisme... Je n'en suis pas là. L'autoglégellation je te la laisse.

En attendant, avec notre agriculture horrible qui fait disparaitre la planète, il n'y a plus bouffe dans les frigos et les silos.... les pric vont encore grimper ou on se met à la diète... avec quelques individus pour crever de faim et faire de la place comme semble le suggérer certain également maso...
Voir ici : http://www.pyrenees-pireneus.com/Pastoralisme-index.htm#12

Mais comme le disait Barnier : "produire pour nourrir redevient d'actualité"
A lire : http://www.pyrenees-pireneus.com/Pastoralisme-index.htm#7

Il y aura encore des déçus du masochisme ce soir.
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Louis DOLLO
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