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En ce qui concerne le réchauffement de la planète et ses conséquences, avez-vous le sentiment d'être Bien informés  23%  [ 5 ] Mal informés  57%  [ 12 ] Ou cela vous est égal  19%  [ 4 ] Total des votes : 21
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chris2so Administrateur Inscrit le: 13 Mai 2003 Messages: 1184 Localisation: Chapelle de Rousse	Posté le: Mar 08 Juil 2003 14:03    Sujet du message: Année caniculaire ? Citation: Après un mois de mai avec des températures supérieures à la normale, la France connaît depuis début juin une canicule "jamais vue" depuis 50 ans qui, combinée à un printemps très sec, commence à affecter sérieusement le niveau des nappes d'eau dans l'Est, le Sud-Ouest, en Corse et dans la vallée du Rhône. En effet, les températures maximales sont excédentaires de 10 à 12° par rapport aux normales de juin avec une pluviométrie "très déficitaire", selon Météo France. Déjà, la période février-avril a été exceptionnellement sèche en France, avec 50% des pluies habituelles. Et les orages violents sont peu efficaces : l'eau ruisselle sans pénétrer les sols endurcis. Pour Patrick Galois, prévisionniste à Météo-France, les températures relevées dans l'Est et le Sud ont été "exceptionnelles" pour une première quinzaine de juin. Une canicule aussi précoce ressort même du "jamais vu" depuis la généralisation des relevés météo français en 1945. Toulouse, Albi, Montélimar ont par exemple dépassé les 38 degrés pendant plusieurs jours, alors qu'il est "extrêmement rare de dépasser les 35 degrés avant le 15 juin", selon M. Galois. Cette canicule est-elle un signe du réchauffement climatique prévu par les scientifiques? "On ne peut pas lier avec certitude la canicule des 15 derniers jours au réchauffement climatique mais on peut penser que ce genre d'événement deviendra de plus en plus fréquent", estime M. Galois. Rappelons que selon l'Organisation météorologique mondiale, 1998 et 2002 ont été les deux années les plus chaudes du siècle et la Terre a connu depuis 1990 onze des treize années les plus chaudes depuis les premiers relevés fiables en 1860. Auteur : www.notre-planete.info Depuis déjà plus d'une semaine a été décidé des restrictions en ce qui concerne le captage de l'eau dans les rivières pour les agriculteurs béarnais. Si le mercure continue à grimper en flèche ces restrictions vont encore se généraliser. Au-delà de ces restrictions l'extrait de l'article ci-dessus doit nous interpeler. Un réchauffement de la planète aura des conséquences irréversibles. Mais la compléxité des interactions en jeu est telle que toute prévision au regard des conséquences demeure hasardeuse. Certains spécialistes émettent l'hypothèse que pour le siècle en cours le réchauffement global de la planète devrait être de 3°C. Dans son livre, Végétation et atmosphère (Ed. Flammarion), Bernard SAUGIER nous dit que l'augmentation de la température va entraîner une migration des aires de répartition des espèces végétales vers les pôles. Sur un siècle il prévoit un déplacement des isothermes vers les pôles de l'ordre de 500 km par. Ainsi les régions du Nord seront colonisées par des espèces à migration rapide (herbacées et arbres à graines). En somme une totale refonte de notre environnement végétal. Quelles conséquences en Béarn? et plus précisément en montagne? Verra-t-on la vallée se peupler d'oliviers, nouvelle terre d'accueil pour cette espèce végétale? Quelles conséquences sur la richesse florale de nos montagnes? D'autre part, ces bouleversements climatiques auront des conséquences sur le niveau d'enneigement, ce dernier sera amené à diminuer en quantité, mais aussi en temps. On peut imaginer des perturbations en ce qui concerne le monde végétal, mais des perturbations seront certainement enregistrées pour ce qui est de la vie animale. Imaginons des marmottes n'ayant quasiment plus besoin d'hiberner, des lagopèdes ne s'habillant plus de blanc, des isards amenés à modifier leur alimentation. Est-ce que toutes ces espèces pourront s'adapter ou seront-elles tentées de chercher des cieux plus cléments? D'autres bouleversements seront a attendre d'un point de vue économique. La pratique du ski sera-t-elle toujours possible? L'absence d'Or blanc risque d'amputer sérieusement les revenus de bon nombre de valléens. Bref, s'il est difficile de se pencher sur une réflexion globale pour mesurer les conséquences du réchauffement de la planète, tentons de réfléchir à un niveau local. Peut-être serions-nous plus disposés à comprendre l'impact d'un tel phénomène et donc de tenter d'agir en conséquence ? _________________ @ + chris2so Sous Etch
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chris2so Administrateur Inscrit le: 13 Mai 2003 Messages: 1184 Localisation: Chapelle de Rousse	Posté le: Mer 26 Juil 2006 17:57    Sujet du message: 3 ans après 3 ans après, je relance ce vieux sujet. je constate que les quelques sondés se sentent mal informés. Pourtant les médias nous en balancent un maximum. Mais encore une fois la sur-information désinforme. _________________ @ + chris2so Sous Etch
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louis Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes	Posté le: Mer 26 Juil 2006 22:19    Sujet du message: Les informations sont souvent contradictoires et nous assistons aussi à des batailles d'expoerts et chercheurs pour lesquels cette affaire est parfois une aubaine pour faire focntionner un laboratoire. _________________ Louis DOLLO Le monde des Pyrénées
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chris2so Administrateur Inscrit le: 13 Mai 2003 Messages: 1184 Localisation: Chapelle de Rousse	Posté le: Jeu 27 Juil 2006 09:02    Sujet du message: louis a écrit: cette affaire est parfois une aubaine pour faire focntionner un laboratoire. Tu peux préciser... _________________ @ + chris2so Sous Etch
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louis Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes	Posté le: Sam 29 Juil 2006 22:45    Sujet du message: Il y a des sujets suffisemment flous et médiatiques pour que tout le monde se précipite pour trouver un sujet d'étude plus ou moins bidon qui n'aporte pas grand chose mais qui permet à certains laboratoires universitaires d'avoiur des crédits pour vivre ou survivre. Ceci n'est pas que français. Il y a 20-25 ans, les russes (URSS à l'époque) avaient pas carotage de la calotte glaciaire fait un certain nombre de découvertes sur la pollution, les diverses périodes de réchauffement et refroidissement mais aussi sur la présen,ce de certaines espéces animales et végétales et même la présence de forêt au Groeland. A cette époque, François Valla du CEMAGREF avait rapporté plusieurs carottes pour les analyser. Il passait pour une sorte d'extra-terrestre peu sérieux. Il a fait plusieurs missions avec les ruisses et les canadiens. Depuis, peu de choses nouvelles sont apparues mais il y en a toujours qui cherchent ce qui est déjà trouvé et publié.... on ne sait jamais s'ils pouvaient dire tout et son contraire pour se faire mousser lorsque je lis les dépêches de presse sur ce sujet, à peu prés tous les jours, il y en a qui arrivent à dire tout et son contraire... Bref, ça occupe beaucoup de monde pour, parfois, des évidences connues depuis longtemps. Il y aurait un peu moins de recherches et surtout de communications tous azimuts, un peu plus de coordinations dans les actions de recherche et une msie en commun des connaissances au lieu de procéder, chacun de son côté, par un systéme de tirroir que l'on ouvre selon les circonstance, il y aurait un peu moins d'informations contradictoires et celà aporterai un plus au sérieux des communications. Je sais que j'enfonce encore des portes ouvertes et que j'ai surement tort. Pour info, Valla n'était pas universitaire. S'il n'avait pas tort, il ne pouvait pas avoir raison. _________________ Louis DOLLO Le monde des Pyrénées
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pehache Grand ossalois Inscrit le: 02 Nov 2004 Messages: 336 Localisation: Pau	Posté le: Dim 30 Juil 2006 10:09    Sujet du message: Il y a 10 ans, certains contestaient la réalité du réchauffement climatique. Quand celui-ci est devenu incontestable, ils ont contesté la responsabilité humaine dans ce réchauffement. Aujourd'hui que la responsabilité humaine fait l'objet d'un large consensus parmi les scientifiques, alors ils contestent le fait que le réchauffement aura un impact négatif. Pour s'informer, autant aller à la source, à savoir le groupeintergouvernemental d'étude sur le climat (GIEC, IPCC en anglais): http://www.ipcc.ch/languageportal/frenchportal.htm Le rôle du GIEC est de faire la synthèse des travaux scientifiques sur le sujet, à l'attention des décideurs politiques. Par contre je n'arrive plus à retrouver le rapport préliminaire 2005 (le dernier datant de 2001).
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resPYRation Grand ossalois Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 801	Posté le: Dim 30 Juil 2006 17:25    Sujet du message: Comment voulez-vous que nous nous impliquions dans la protection de notre environnement? Toutes chaines de télé ou de radio confondues, il y a eu certainement des centaines d'heures d'antenne consacrées à la canicule. Citez-moi le commentateur qui aurait évoqué, ne serait-ce que dix secondes, les responsabilités humaines de ce cataclysme planétaire qui pointe le bout de son nez? Tout le monde s'en f.. Nos interrogations persos sur la nature, la canicule, les Pyrénées, l'ours, doivent bien faire rire ceux qui ne voient pas le moindre intéret à un quelconque changement dans notre comportement. Et ils sont des milliards.. Les dinosaures du secondaire ne devaient pas se poser davantage de questions! On connait la suite..
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tiboux Grand ossalois Inscrit le: 01 Aoû 2005 Messages: 242 Localisation: Bielle	Posté le: Dim 30 Juil 2006 19:52    Sujet du message: A supprimer. Dernière édition par tiboux le Ven 27 Avr 2007 19:04; édité 8 fois
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louis Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes	Posté le: Dim 30 Juil 2006 21:35    Sujet du message: Il y a aussi les questions de déclivité de la terre. Ce sint des sujets abordés sur la liste "Alertes-Météo" La météo 24h/24 : http://www.alertes-meteo.com Liens Yahoo! Groupes * Pour consulter votre groupe en ligne, accédez à : http://fr.groups.yahoo.com/group/alerte-meteo/ * Pour vous incrire de ce groupe, envoyez un mail à : alerte-meteo-abonnement@yahoogroupes.fr _________________ Louis DOLLO Le monde des Pyrénées
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tiboux Grand ossalois Inscrit le: 01 Aoû 2005 Messages: 242 Localisation: Bielle	Posté le: Dim 30 Juil 2006 23:58    Sujet du message: A supprimer. Dernière édition par tiboux le Ven 27 Avr 2007 19:07; édité 1 fois
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resPYRation Grand ossalois Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 801	Posté le: Lun 31 Juil 2006 04:15    Sujet du message: C'est vrai que la position de la terre par rapport au soleil n'est pas immuable, que la position de la terre sur son axe peut varier, qu'il y a eu par le passé des phénomènes de glaciation ou de réchauffement.. Le probleme c'est que, d'habitude, l'évolution de ces épisodes prend des centaines de milliers voire des millions d'années! Nous ne parlons pas DU TOUT de la meme chose. Il s'agit aujourd'hui de l'évolution de l'effet de serre et de l'augmentation de la température depuis une cinquantaine d'années! En clair cela veut dire qu'en cinquante ans nous avons avons reproduit artificiellement ce que la terre aurait -peut-etre- mis des milliers ou des centaines de milliers d'années à faire naturellement. C'est ce qui fait toute la différence! L'influence des seuls gaz à effet de serre émis par l'homme atteint pratiquement 1°C!
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louis Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes	Posté le: Lun 31 Juil 2006 08:21    Sujet du message: Quelle est la part de naturel et la part d'artificiel (action de l'homme) ? Nous n'en savons rien. Les informations sont tellement contradictoires.... Il y a l'info officielle mais pour Tchernobile nous avions aussi une info officielle _________________ Louis DOLLO Le monde des Pyrénées
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resPYRation Grand ossalois Inscrit le: 30 Mai 2006 Messages: 801	Posté le: Lun 31 Juil 2006 09:09    Sujet du message: Admettons (par l'absurde et contre toutes les hypothèses reconnues): -Que les émissions de gaz carbonique (+70%) et de méthane (+150%) depuis 250 ans. -Que la prévision d'une augmentation de la température de 1.4 à 5.8°C, la plus forte depuis 10 000 ans. -Que l'augmentation du niveau des océans, de 9 à 88 cm. Soient des phénomènes strictements naturels sans aucun rapport avec les activités humaines. (Quel est le scientifique qui l'affirme?) Quel mal y aurait-il à essayer de ne pas aggraver les choses par des émissions de gaz à effet de serre supplémentaires, par des déforestations massives, par l'eradication exponentielle d'espèces animales et végétales qui ont leur role dans la biosynthèse.. Quel mal y aurait-il à essayer de durer un peu plus longtemps?
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louis Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes	Posté le: Lun 31 Juil 2006 10:28    Sujet du message: Citation: Quel mal y aurait-il à essayer de ne pas aggraver les choses par des émissions de gaz à effet de serre supplémentaires, par des déforestations massives, par l'eradication exponentielle d'espèces animales et végétales qui ont leur role dans la biosynthèse.. Quel mal y aurait-il à essayer de durer un peu plus longtemps? Il n'y a aucun mal à le dire et le faire (limiter ces pollutions). Je voulais simplement dire qu'il faut cesser de faire des amalgames, d'instrumentaliser tout ce qui bouge et de prendre au premier degré tout ce qui est dit sur le sujet, à savoir, tout et son contraire. Il faut raison garder et savoir prendre un peu de recule sans chercher à s'auto flageller à la moindre occasion. Il y a pratiquement 2 siècles de pratiques où nous pensions que la nature s'auto purifiée. Il y a 2 siècles de comportement à changer. Ces changements ne se font pas du jour au lendemain. Il faut aussi chercher des solutions. Il y a quelques jours j'écoutais à la radio une émission sur l'usage du bois et nos forêts sous Louis XIV à Louis XVI. Le constat des historiens (je ne porte pas de jugement sur leurs propos, je n'ai pas d'éléments) était que : 1/ il y avait à cette époque moins de forêt qu'aujourd'hui 2/ face à la disparition de la forêt pour le chauffage, les constructions, et surtout la marine... était apparu la notion de gestion de la forêt et de plantation avec des restrictions d'usage pour les habitants des campagnes qui ont parfois créé des petites révolutions contre l'administration des forêts. 3/ la pollution de Paris (500 000 habitants selon ce qu'ils disaient) étaient supérieure à l'actuelle à cause des feux de bois. Il convient peut-être, au regard de l'histoire, de relativiser ce qui se passe aujourd'hui sans pour autant dire qu'il ne faut rien faire. Il faut se hâter pour agir mais sans doute pas se précipiter et faire n'importe quoi de telle sorte que le remède pourrait être pire que le mal. _________________ Louis DOLLO Le monde des Pyrénées
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pehache Grand ossalois Inscrit le: 02 Nov 2004 Messages: 336 Localisation: Pau	Posté le: Lun 31 Juil 2006 10:38    Sujet du message: louis a écrit: Quelle est la part de naturel et la part d'artificiel (action de l'homme) ? Nous n'en savons rien. Les informations sont tellement contradictoires.... Les informations scientifiques sur le sujet ne sont pas du tout contradictoires. Il n'y a aujourd'hui à peu près plus aucun doute non seulement sur la réalité du réchauffement mais aussi sur la responsabilité prépondérante de l'activité humaine. Le GIEC/IPCC, qui synthétise les travaux de dizaines de laboratoires de par le monde sur le sujet, fait ressortir ce consensus scientifique. Le 4ème rapport que je ne trouvais plus ne sera en fait publié qu'en 2007, ce sont des extraits du rapport préliminaire qui ont été publiés il y a quelques semaines: "There is widespread evidence of anthropogenic warming of the climate system in temperature observations taken at the surface, in the free atmosphere and in the oceans," Il y a des preuves considérables de l'origine humaine du réchauffement climatique observé. "It is very likely that greenhouse gas forcing has been the dominant cause of the observed global warming over the past 50 years." Il est très probable que l'émission de gaz à effet de serre est la cause dominante du réchauffement des 50 denières années. http://www.zmag.org/content/showarticle.cfm?ItemID=10204
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louis Jurat d'Ossau Inscrit le: 20 Mar 2003 Messages: 2659 Localisation: Tarbes	Posté le: Lun 31 Juil 2006 10:47    Sujet du message: Bien heureux ceux qui ne doutent jamais et qui sont plein de convictions même lorsqu'ils écrivent : "Il est très probable que...." _________________ Louis DOLLO Le monde des Pyrénées
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tiboux Grand ossalois Inscrit le: 01 Aoû 2005 Messages: 242 Localisation: Bielle	Posté le: Lun 31 Juil 2006 11:33    Sujet du message: A supprimer. Dernière édition par tiboux le Ven 27 Avr 2007 19:13; édité 2 fois
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pehache Grand ossalois Inscrit le: 02 Nov 2004 Messages: 336 Localisation: Pau	Posté le: Lun 31 Juil 2006 12:39    Sujet du message: louis a écrit: Bien heureux ceux qui ne doutent jamais et qui sont plein de convictions même lorsqu'ils écrivent : "Il est très probable que...." J'espère que tu mesures le niveau de contradiction qu'il y a dans ta phrase. Tu viens de découvrir le langage scientifique, Louis. Sauf cas relativement rares, les scientifiques ne s'avancent jamais à dire "il est certain que". Tout est affaire d'hypothèses et de théories, certaines étant plus probables que d'autres. L'hypothèse de l'origine humaine du réchauffement actuel est "simplement" l'hypothèse de très loin la plus probable en l'état actuel des connaissances et des travaux menés sur le sujet. Tout comme la théorie du Big Bang est celle qui explique le mieux l'univers observé actuellement. Dans les deux cas, il n'y a néanmoins pas de certitude absolue (certitude que l'on aura jamais, d'ailleurs). Si on attend la certitude absolue pour prendre des décisions politiques, on ne fera jamais rien.
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pehache Grand ossalois Inscrit le: 02 Nov 2004 Messages: 336 Localisation: Pau	Posté le: Lun 31 Juil 2006 12:42    Sujet du message: tiboux a écrit: Je pense qu'en France et au niveau européen des effort sont faits (et c'est bien) pour préserver un milieu naturel, voir de l'améliorer, mais c'est gaz polluants arrive de l'Est Nord-Est (pour le cas de la France). Il ne faut pas mélanger les gaz polluants et les gaz à effets de serre (GES). Les pots catalytiques et autres filtres à cheminées permettent de piéger certains gaz polluants, mais n'ont aucune action sur les GES. Les GES principaux sont le CO2 et le méthane, qui ne sont pas considérés comme des polluants au sens habituel.
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tiboux Grand ossalois Inscrit le: 01 Aoû 2005 Messages: 242 Localisation: Bielle	Posté le: Lun 31 Juil 2006 12:59    Sujet du message: A supprimer. Dernière édition par tiboux le Ven 27 Avr 2007 19:15; édité 2 fois
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