Ossau point net

Alain Lalanne

JP Dugène doit être un peu timide devant un clavier. C'est un spécialiste des pierres. Sponsorisé par le Professeur Tucoo-Chala, de l'Université de Pau et Pays de l'Adour, il a reçu le titre de docteur d'Université pour son ouvrage sur les pierres sculptées au-dessus des portes des maisons ossaloises. Ce titre honorifique n'est plus donné aujourd'hui, mais JPD a persévéré avec son dernier livre qui contient toute une étude sur les pierres gravées des estives. Je le soupçonne d'être un grand collectionneur. Me contredira-t-il ?
Twisted Evil

Alain Lalanne

Louis avait écrit au début de ce forum:

louis · Posté le: Jeu 16 Sep 2004 10:09 Sujet du message:

Alain écrit :

Ossau.net · Administrateur Inscrit le: 09 Mar 2003 Messages: 1026 Localisation: Bielle

Jean-Pierre DUGENE m'informe d'un article sur la revue des Sciences Lettres et Arts de PAU (1989) (Revue de Pau et du Béarn #16) de Bernard BERNIS sur une expédition punitive des ossalois sur le Pont-Long.
Bernis donne le périmètre du Pont-Long et semble exclure la commune de Pau.

louis · Posté le: Sam 18 Sep 2004 11:30 Sujet du message:

Non, Michel. Ca ne peut pas clore le sujet. La matrice cadastrale n'est pas la preuve d'une propriété. Ce sont les actes qui font foi.
Le probléme c'est qu'ils ont disparus, semble-t-il volé.

La cadastre peu fournir des informations sans plus...
_________________
Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées

rico · Posté le: Lun 20 Sep 2004 12:42 Sujet du message: re: place verdun

sur le site du conseil général des pyrénées atlantique

http://www.cg64.fr/fr/mp.asp?FK_page=61&FK_para=57

ils disent bien qu une partie de la place verdun appartient au syndicat du haut ossau

Alain Lalanne · Dernière édition par Alain Lalanne le Mer 22 Sep 2004 19:30; édité 1 fois

Comme l'indique rico, le Conseil Général a bien écrit:

Ossau.net · Administrateur Inscrit le: 09 Mar 2003 Messages: 1026 Localisation: Bielle

Moi je préfère la version de Rico, si c'est écrit sur le site du Conseil Général des Pyrénées-Atlantiques, j'y crois. Heuuu... surtout parceque ça m'arrange aussi Mr. Green

_________________
Michel.

Alain Lalanne

On reconnait dans Michel un Ossalois pur brebis Wink

, quand il écrit:

Alain Lalanne · Dernière édition par Alain Lalanne le Dim 26 Sep 2004 14:43; édité 1 fois

Voici un schéma à partir d'un plan réalisé par Raymond Ritter, pour illustrer le passage des troupeaux d'Ossau à Pau pendant quelques siècles avant la Révolution.
Ils empruntaient la rue des Ponts pour contourner la Haute-Plante (Place de Verdun) par l'ouest.

Le pont sur le Gave Béarnais (ou de Pau) est l'ancien pont dont il ne reste que des piles en ruines, construit au XVI° siècle. Avant il y eut des ponts en bois. Avant encore, les troupeaux passaient à gué.
Le trait indique le tracé de la future rue Marca, percée à la Révolution après décision de la commune de Pau de donner du travail aux indigents.
Les troupeaux l'emprunteront et passeront par la Haute-Plante (Place de Verdun), avec un droit de stationner.

Ceci devrait mettre un point final au débat.
Nous pouvons conclure: La Vallée d'Ossau n'a jamais été propriétaire de la moindre parcelle de la Place de Verdun.
... A moins qu'un Ossalois ne nous invente demain matin un Fors d'Ossau de derrière les fagots.
_________________
Alain

le forum de l'émigration pyrénéenne

chris2so

Alain Lalanne · Posté le: Dim 26 Sep 2004 14:08 Sujet du message:

Chris, ce plan est un des plans de Raymond Ritter de reconstitution des annexes du château de Pau. Celui ci vient du livre de Pierre Tucoo-Chala, "Le Pays de Béarn".
Un autre plan, plus large, se trouve dans "Histoire de Pau", ed.Privat.
Ces plans montrent les canaux qui entourent la Haute-Plante (Place de Verdun), alimentés par la "dérivation d'une des parties des eaux de l'Ousse et du Lou" (Laüe?) Ces canaux, pollués, ont été comblés dans les années 18xx.
_________________
Alain

le forum de l'émigration pyrénéenne

Alain Lalanne · Posté le: Lun 27 Sep 2004 19:43 Sujet du message:

rico écrit:

Alain Lalanne

Pour compléter la démonstration, c'est-à-dire confirmer que si la place de Verdun a un jour "appartenu" à la vallée d'Ossau, c'était à une époque où Pau était un petit village et la place de Verdun l'entrée sur les terres du Pont-Long.
Sur ce plan du XVII°s, semble-t-il inconnu des historiens locaux, probablement dessiné après la mort d'Henry IV, les jardins du roi y sont bien dessinés, donc pas question d'y laisser les troupeaux.
Ce beau plan est conservé aux Archives des Yvelines. On y voit l'ancien pont de bois sur des piles de pierres qu'il est possible de voir aujourd'hui depuis le pont du XIV Juillet.

En jaune, le chemin pris par les troupeaux venant de la vallée d'Ossau.

_________________
Alain

le forum de l'émigration pyrénéenne

Alain Lalanne

Une délibération du Conseil Municipal de Pau, le 13 mars 1925, décide "La suppression de l'abreuvoir de la Place de la Monnaie."

Le lieu qui est maintenant la place de la Monnaie, située au pied des remparts du château de Pau, où se trouve la tour de la Monnaie (où le Béarn battait sa monnaie, les "baquettes" depuis le 16° siècle), a servi longtemps de halte aux troupeaux de la valléee d'Ossau. Un abreuvoir y existait, même si le gave n'était pas loin.
Voici un extrait du compte rendu de cette délibération :

M. le Président [du Conseil Municipal qui remplace le Maire absent] donne lecture du rapport suivant:

Messieurs,

Une délibération du Conseil Municipal du 25 janvier 1867, qui avait voté l'appropriation de la Place de la Monnaie à la suite de l'ouverture de l'avenue de la Gare, avait décidé la suppression de la tolérance dont jouissaient , depuis de très nombreuses années, les pasteurs de la vallée d'Ossau de faire stationner leurs troupeaux sur la dite place à l'époque de la transhumance. Les brebis et vaches constituant ces troupeaux faisaient usage de l'abreuvoir situé à l'angle Nord-Est de cette place.
Dans un rapport qu'il m'a adressé il y a quelques mois, M. le Directeur du Bureau d'Hygiène avait appelé mon attention sur l'état d'insalubrité que présentait l'existence de cet ancien abreuvoir qui était envahi par les hautes herbes et par des vases fétides constituant un véritable foyer permanent d'infection.

A la suite de pourparler que j'ai eus avec MM. Th. Heïd, fils; frêres et Cie, il a été que cet abreuvoir inutilisé serait supprimé et que la partie située en dehors de l'alignement des immeubles côté Nord de la place serait annéxée à la voie publique.
Nous avons arrêté avec MM.Heïd les termes d'une convention ainis conçue :

Article 1°- La ville de Pau renonce au droit de jouissance qu'elle possède sur l'abreuvoir situé à l'Est de la Place de la Monnaie et faisant partie du canal de la société Th. Heïd, fils, frêres et Cie.
Art 2 - En échange la Société Heïd s'engage à supprimer le dit abreuvoir qui sera isolé du lit principal du canal par un mur. Ce mur ... etc.
[Suivent les article 3 à 6]
Ainsi disparaîtra cet abreuvoir dont l'origine est très ancienne [sic] puisqu'il figurait déjà sur le plan cadastral de notre Ville terminé en 1812.

Avant que la place de la Monnaie ne soit entièrement construite, les troupeaux de la vallée d'Ossau pouvaient s'y arrêter au moment de la transhumance, jusqu'à cette interdiction de 1867 signalée ici. C'est alors que la ville de Pau leur proposa de stationner sur la Haute-Plante, qui deviendra la place de Verdun, où se trouvait aussi un abreuvoir, au nord est.
_________________
Alain

le forum de l'émigration pyrénéenne

Lou Moussu · Touriste Inscrit le: 06 Jan 2008 Messages: 10

lescarien, donc plus près de Pau que de vos vallées, j'ai toujours entendu parler de cette hypothétique propriété ossaloise.
j'écris "hypothétique" car, comme cela est écrit ci-avant, elle n'a jamais été prouvée. j'insiste aussi sur le fait que le droit à la propriété du territoire du Pont-Long, rendu par décision de justice, a été accordé sur les us de l'époque: essentielle pour eux, et jouant du droit d'utilisation qui leur avait été accordé par le passé, les ossalois se sont fait attribuer la propriété du terrain. en gros, dans ce même cas, la propriété antérieure n'a jamais été prouvée.

pour la Haute-Plante, seul Alain, qui plaide en faveur de Pau, a présenté des preuves éloquentes.

mais une question subsiste: si les ossalois ont perdu, ou se sont fait voler (par un palois?), les titres de propriété qui plaideraient en leur faveur, les palois sont-ils en mesure de présenter des titres authentiques?

si un ossalois, campé sur ce parking de la Place de Verdun et subissant les gaz d'echappement et les bruits de la circulation ambiante, a le sentiment d'être chez lui... grand bien lui fasse! je ne le lui disputerai pas... tant qu'il ne touche pas à mon "gave de Pau". (gniarf, gniarf, gniarf!)

	Ossau point net Index du Forum -> HISTOIRE - ANECDOTES	Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure Aller à la page Précédente 1, 2
Page 2 sur 2