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Alain Lalanne
Grand ossalois
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 Posté le: Ven 05 Déc 2003 17:47 Sujet du message: la tete dans les etoiles |
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Michel, lorsque je dis que je pense qu'on a le droit de dire n'importe quoi - et certain ne s'en prive pas, ici aussi, sur Ossau.net - a condition de respecter les autres. Le farfelu qui a la tete dans les etoiles, si cela ne fait de mal a personne, grand bien lui fasse.
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jean-françois
Grand ossalois
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chris2so
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| Posté le: Mer 31 Mar 2004 14:41 Sujet du message: Re: cromlechs = étoiles |
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| jean-françois a écrit: | | Chris2o , pas de problème si tu veux contacter ce chercheur . |
Cela a pris du temps mais voilà. Finalement il souhaite consacrer son temps à ses recherches et en parler avec des personnes sensibilisées à ses recherches. Bref, c'est son choix, la participation à ce forum ne l'intéresse pas. Cependant il m'a autorisé à publier la copie d'un mail qu'il m'a adressé, et qui concerne les cromlechs ossalois d'Accaus:
| Citation: | Quel dommage l’état d’entretient actuel des cromlechs d’Accaüs; néanmoins, j’épargne la description du mal fait, les intéressés peuvent aller voir par soi-même. Et s’ils pensent vérifier cet extrême, et ils sont séduits par une possible signification de ses cercles, autant de se renseigner auparavant avec l’information existante sur les cromlechs du site, et prêter attention à quelques tuyaux qui vont suivre.
Il y en a aux moins deux travaux qui sont une très bonne approche aux cromlechs du lieu, le premier de Georges Laplace : Sépultures et rites funéraires préhistoriques en vallée d’Ossau (Ursari), conférence prononcé dans les actes du colloque international sur la stèle discoïdal, Musée Basque-Bayonne (8, 9, 10 Juillet 1982), plus tarde publié par le dit musée. Et le second de Patrice Dumontier, Michel Gallet et Geneviève Marsan : L’ensemble mégalithique des Couraüs D’Accaüs, à Bilhères-en-Ossau, p. 90-105, publié par le ‘Groupe archéologique des Pyrénées Occidentales’ nº 2, 1982. Il y a des différences entre les deux travaux, ils ne donnent pas le même nombre de cercles et parfois ils dessinent des structures distinctes. Normal, c’est ne pas facile d’arriver à savoir la disposition initiale d’un ensemble de cromlechs, cependant, dans ce cas là, il y a des éléments suffisants pour avancer des solutions astronomiques cohérentes. Arriver à une solution astronomique cohérente, nullement veut dire que la conclusion montrée soit la véritable, cependant, dans cette occasion, il pourrait s’agir d’une approche, provisoirement valable. L’étude de Patrice Dumontier et ses collègues, semble plus proche à la réalité passée, mais il manque d’un signalement de la position des témoins sur les cercles. Comment peut-on supposer que les témoins, sur la périphérie des cromlechs, furent placés de façon aléatoire ? Mystère, mais c’est un des équivoques le plus accepté par les experts du cromlech. Il n’y a que se promener par Accaüs pour penser autrement. Et si les témoins ont une importance, lesquels sont plus significatifs, les grands ou les petits ? Je vous laisse choir par vous-même et placer les témoins principaux sur les cercles, là où ils sont. Je ne suis pas capable de rien démonter à quelqu’un qui est assis passivement sur son fauteuil. Je parle et me soumets à la critique de ceux qui se prestent à regarder les cercles et le paysage sur les lieux, à mesurer les cercles et positionner ses témoins dans les cromlechs en relation avec l’entourage, à déduire la séquence des étoiles du ciel d’un point donné, dans ce cas là, d’Accaüs, etc. En ce moment, au contraire qui m’arrive avec La Glère de Pombie, je ne sais pas exactement ce qui dissent les cromlechs d’Accaüs, je n’ai pas même un plan précis, impossible d’obtenir sans un nettoyage du site, il y a des volontaires pour débroussailler ? Pour commencer on doit se contenter avec les schémas fournis dans le travail de Dumontier.
Accaüs. Accaüs est un nome bizarre. En astronomie, pour l’instante ancienne, AK, l’ŒIL, fut Dubhe, alfa de la Grande Ourse, le logiciel ‘Cartes du Ciel’, entre d’autres abondantes références, le signale encore. J. Norman Lockyer; en The Dawn of Astronomy, p. 176 et suivants, avec d’autres considérations signale ‘que ak est employé pour représenter la moitié du parcours d’une étoile, ou, parlant astronomiquement, il est son point de culmination quand l’astre passe le méridien.’ Au Nord précis du Midi d’Ossau, il y a deux groups de cromlechs, le group du Col long de Magnabaight, et celui d’Accaüs, tous les deux, sans approfondir et en première approche, semblent être concernés avec le Nord, soit le Pôle ou les deux Ourses. Le premier sur la référence du Turon de Magnabaigt et le second sur celle de la Crête de Lazerque. Tous deux, avec la référence sud, une sorte de Ak ?, du Midi D’Ossau ou les montagnes qui le suivent dans l’axe N-S, et, dans nos cas, avec les Ourses couronnant la Crête de Lazerque au moment signalé par les témoins principaux du cromlech de plus grand diamètre. Le numéro I, plus de 10 mètres de diamètre, a tous les conditions pour être Sirius, l’étoile la plus brillante du firmament, au coucher vers une hauteur de 10 degrés et un azimut d’environ 235 degrés, coïncidant avec la sortie, à l’autre coté du firmament, cromlech XVI, de l’alfa de ... Ça montrerait une sorte d’instantané de la représentation stellaire du group, mais avec fréquence les groups de cromlechs sont plutôt des séquences ...et, encore, vers la culmination de Sirius sortit la Marie Blanque, cercle VIII ?, et... bon, il faut nettoyer le site et les versants de la Crête de Lazerque, où il faut chercher des témoins externes de référence nord, etc. L’axe E-O, est le seul à avoir l’horizon dégagé, attention à les positions simultanées des astres dans les axes N-S et E-O, mettez Sirius, sur ‘Cartes du Ciel’ en 540 av JC, vers 235 degrés sans étoiles de magnitude inférieure à 4, et ... vous-même. En tout cas, les cromlechs d’Accaüs, semblent être inspirés, comme n’importe pas quel autre group relativement bien conservé, par des données astronomiques, ce qui ne veut pas dire que cet avance...
Amicalement,
Juan José Ochoa de Zabalegui |
Pour ceux qui sont intéressés par ces recherches, pour de plus amples infos voir: http://www.cromlechpyrene.com/franc/signi.htm, et pour prendre contact avec l'auteur: info@cromlechpyrene.com
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@ + chris2so
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chris2so
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| Posté le: Jeu 13 Mai 2004 20:16 Sujet du message: Pour illustrer |
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chris2so
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Localisation: Chapelle de Rousse
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| Posté le: Ven 07 Juil 2006 23:28 Sujet du message: Reçu via mail |
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Voici ce que je viens de trouver parmi mes récents mails: je vous le livre tel quel
| Citation: | Depuis 9 000 ans en vallée d’Aspe : une histoire d’hommes
Exposition archéologique sur la grotte d’Apons à Sarrance
Le Parc National des Pyrénées a souhaité mettre en œuvre un programme de sensibilisation du public à l’archéologie en partenariat avec le Conseil Général des Pyrénées-Atlantiques et la Direction Régionale des Affaires Culturelles d’Aquitaine associés à l’Ecomusée de la vallée d’Aspe et à la commune de Sarrance.
Le cloître de Sarrance a été choisi pour la présentation, durant la saison d’été et l’automne 2006, d’une exposition sur les travaux archéologiques de Patrice DUMONTIER, concernant l’occupation de la grotte d’Apons à Sarrance.
Ces travaux mettent en exergue les différentes périodes de l’occupation humaine dans cette grotte allant de la période mésolithique (entre - 7 055 à - 6 650 av. J.C.) à la période antique (vers - 25 ans av. J.-C.).
Cette exposition apportera également un éclairage sur l’âge de Bronze dans le Béarn.
Elle dévoilera en particulier le site d’Aydius, découvert en 1993.
Enfin, seront présentés les travaux de recherches archéologiques réalisés par des laboratoires de recherches et par le Parc National des Pyrénées sur l’ensemble de son territoire de référence.
A côté des panneaux d’exposition, seront présentés les objets provenant des différentes périodes occupés par l’homme (vases, outils, céramiques….).
Des animations à l’attention du grand public et plus particulièrement des scolaires seront organisées (conférences, visites commentées…).
Lieu de l’exposition : salle Pierre Abram (face à l’écomusée de Sarrance)
Entrée gratuite
Dates d’ouverture :
- juillet et août : les mardis, mercredis, vendredis et dimanches de 15 h à 19 h.
- septembre : les mardis, mercredis, vendredis et dimanches de 15 h à 18 h.
Conférences :
Vallée d’ASPE
Ecomusée de Sarrance :
- 17 juillet 2006 à 18 heures,
inauguration : visite guidée de l’exposition par Patrice DUMONTIER, archéologue
- 18 juillet 2006 à 18 h eures,
visite de la grotte suivie d’une conférence par Patrice DUMONTIER, archéologue,
- 16 septembre 2006 à 18 heures,
visite de la grotte suivie d’une conférence par Patrice DUMONTIER, archéologue.
Maison du Parc National des Pyrénées à Etsaut :
- 10 août 2006, conférence à 20 heures 30, Carine CALASTRENC, archéologue,
- 23 septembre 2006, conférence à 20 heures 30, Patrice DUMONTIER, archéologue.
Par ailleurs, des conférences et journées porte-ouverte sur le terrain en vallée d’Ossau seront réalisés par les archéologues travaillant sur la zone du Parc National des Pyrénées.
Vallée d’OSSAU
Maison du Parc National des Pyrénées à Laruns
- 25 août 2006, conférence à 20 heures 30, Carine CALASTRENC, archéologue
- 16 septembre 2006, conférence à 20 heures 30, Carine CALASTRENC, archéologue
- toutes les semaines, du 1er au 26 août 2006, journée porte ouverte sur le terrain dans le secteur d’Anéou-Pombie pour présentation sur place du travail réalisé par les archéologues.
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@ + chris2so
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Sicaud
Haut-béarnais
Inscrit le: 23 Avr 2003
Messages: 57
Localisation: Poitiers
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| Posté le: Mar 29 Aoû 2006 14:04 Sujet du message: |
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Ben, justement .... il y avait des fouilles cet été à Aneou.
5vestige de cabane prehistorique ... si j'ai bien compris.
quelqu'un en sait plus ?
Il y a eu de 'belles' pieces de trouvé ?
Ces fouilles donneront-elles lieu à une publication ?
gregory Sicaud |
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Hervé Barrouquère
Invité
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| Posté le: Sam 02 Sep 2006 11:13 Sujet du message: |
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Bonjour,
en février 2006 à Salies-de-Béarn a déjà eu lieu la présentation des deux années de recherches sur le patrimoine pastoral des estives d'Anéou, Bious et Pombie. La publication de cette présentation se fera par le biais de la Revue d'Archéologie des Pyrénées Occidentales et des Landes. Je suppose que le compte-rendu des fouilles de cet été se fera à Salies-de-Béarn l'hiver prochain, lors de la 17ème journée des Rencontres Archéologiques (généralement le dernier dimanche de janvier ou le premier dimanche de février). Les Rencontres ont lieu au Palais des Congrès à partir de 9H; entrée libre.
cordialement,
Hervé Barrouquère
www.archeolandes.com |
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Alain Lalanne
Grand ossalois
Inscrit le: 24 Avr 2003
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Localisation: Pau
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| Posté le: Sam 02 Sep 2006 21:49 Sujet du message: |
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Sicaud, sur le site du PNP, au sujet du musée de Sarrance, on peut lire le programme des conférences, la plupart passées, dont un exposé sur le site archéologique d'Anéou-Pombie.
| Citation: | Conférences :
Vallée d'Aspe
Ecomusée de Sarrance :
- 17 juillet 2006 à 18 heures,
inauguration : visite guidée de l'exposition par Patrice Dumontier, archéologue,
- 18 juillet 2006 à 18 heures,
visite de la grotte suivie d'une conférence par Patrice Dumontier, archéologue,
- 16 septembre 2006 à 18 heures, visite de la grotte suivie d'une conférence par Patrice Dumontier, archéologue.
Maison du Parc National des Pyrénées à Etsaut :
- 10 août 2006, conférence à 20 heures 30, Carine Calastrenc, archéologue,
- 23 septembre 2006, conférence à 20 heures 30, Patrice Dumontier, archéologue.
Par ailleurs, des conférences et journées porte-ouverte sur le terrain en vallée d'Ossau seront réalisées par les archéologues travaillant sur la zone du Parc National des Pyrénées.
Vallée d'Ossau
Maison du Parc National des Pyrénées à Laruns :
- 25 août 2006, conférence à 20 heures 30, Carine Calastrenc, archéologue,
-16 septembre 2006, conférence à 20 heures 30, Carine Calastrenc, archéologue,
- tous les mardis après-midi, du 1er au 26 août 2006, dans le secteur d'Anéou-Pombie, présentation sur place du travail réalisé par les archéologues. |
Et je m'aperçois que Chris a déjà publié ce programme, un peu plus haut  !
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Alain
le forum de l'émigration pyrénéenne |
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louis
Jurat d'Ossau
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| Posté le: Sam 02 Sep 2006 22:02 Sujet du message: |
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| Citation: | | -16 septembre 2006, conférence à 20 heures 30, Carine Calastrenc, archéologue, |
Quelqu'un peut-il dire si cette conférence concerne les fouilles d'Anéou ou d'ailleurs ?
A Anéou, où se trouve le chantier de fouilles ?
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées |
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chris2so
Administrateur
Inscrit le: 13 Mai 2003
Messages: 1181
Localisation: Chapelle de Rousse
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| Posté le: Dim 03 Sep 2006 14:44 Sujet du message: |
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J'imaginais une conférence plus générale ayant pour thème l'occupation de la montagne à l'Age du Bronze. Quelqu'un est-il allé à celle d'aôut ?
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@ + chris2so
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chris2so
Administrateur
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Messages: 1181
Localisation: Chapelle de Rousse
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| Posté le: Mer 01 Nov 2006 14:54 Sujet du message: Oscidates Montani |
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Au Temps des Romains les habitants de la Vallée d'Ossau se seraient faits appeler les Oscidates Montani. Ce nom est tiré de la liste des peuples qui vivaient entre Garonne & Pyrénées, établie par Pline l'Ancien. Dans le terme on peut noter la similitude avec celui d'Osca qui désigne les gens de Huesca.
Si quelqu'un ici s'est intéressé à cette question, merci de nous faire partager ses connaissances en la matière.
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@ + chris2so
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Sicaud
Haut-béarnais
Inscrit le: 23 Avr 2003
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Localisation: Poitiers
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| Posté le: Lun 03 Sep 2007 10:36 Sujet du message: |
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RE_
est-ce que quelqu'un sait si les fouilles sur Aneou l'an dernier ont donné lieu à une publication ? |
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chris2so
Administrateur
Inscrit le: 13 Mai 2003
Messages: 1181
Localisation: Chapelle de Rousse
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| Posté le: Mer 05 Sep 2007 22:15 Sujet du message: |
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Je ne sais pas.
Les fouilles ont été poursuivies cette année. Il y a eu il y a quelques jours un article à ce sujet dans la presse locale. malheureusement je ne l'ai pas conservé. Désolé.
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@ + chris2so
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louis
Jurat d'Ossau
Inscrit le: 20 Mar 2003
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Localisation: Tarbes
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| Posté le: Mer 05 Sep 2007 23:20 Sujet du message: |
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Voici quelques informations assez partielles.
Il s'agit d'un programme lancé depuis 2004. C'est un projet associant le CNRS, le SRA d’Aquitaine, le Parc National des Pyrénées, et plus récemment la Région Midi-Pyrénées. Il a permis d’engager une recherche de fond sur l’évolution des paysages et les rythmes d’exploitation agro-pastoraux et miniers des Pyrénées centrales dans la longue durée (les six derniers millénaires).
Il est devenu en 2006 "Programme Collectif de Recherche". Le projet est structuré en quatre ateliers.
1. Paléoenvironnement et dynamiques de l’anthropisation ;
2. Archéologie pastorale ;
3. Archéologie minière ;
4. Approches historiques et archéologiques régionales.
Le premier objectif de l’atelier Archéologie pastorale est d’établir la carte archéologique des sites d’estivage (cabanes, enclos), de les dater et de cerner leur typologie, fonctionnelle et chronologique. Le dialogue avec les données paléoenvironnementales doit permettre ensuite de proposer des modèles d’exploitation, en confrontant la trame des occupations aux évolutions du paysage. Ces questions supposent de s’intéresser aux logiques des parcours pastoraux, qui varient selon différents critères, et aux formes de territorialisation particulières qu’ils engendrent.
L’atelier s’est concentré sur l’une des estives ossaloises, le pâturage d’Anéou (1600 ha), situé au coeur du Parc National des Pyrénées, entre le Pic du Midi d’Ossau et les crêtes frontalières de l’Espagne.
Les années 2004-2006 ont permis d’effectuer la prospection pédestre systématique et le relevé de la quasi totalité des structures visibles en surface. Parallèlement, une série de sondages (campagnes 2005 et 2006) a livré les premiers jalons chronologiques et typologiques. C’est une étape indispensable pour s’orienter au sein d’un corpus riche (plus de 300 structures) mais qu’aucun indice superficiel ne permet de dater a priori. Trois structures de l’Âge du Bronze et cinq structures comprises entre la fin de l’Âge du Fer et l’Antiquité tardive ont ainsi été documentées.
La campagne de fouille 2007, dernière campagne de sondages avant le passage aux fouilles en extension, a consisté a tester une dizaine de nouvelles structures dans le but d’étendre le référentiel chronologique et typologique existant et d’en combler les lacunes, notamment, de façon assez paradoxale pour l’instant, sur le Moyen Âge.
De la même manière des recherches sont menées sur plusieurs sites de la vallée des Gaves notamment Troumouse dans le Pays Toy.
Des chercheurs, chacun dans leur spécialités ont déjà fait plusieurs communications partielles notamment ceux travaillant sur la vallée des Gaves.
Une restitution assez compléte a été faite au cours d'une journée d’étude à l’Université de Pau Organisée en collaboration entre les laboratoires Framespa, Géode, Item le Jeudi 21 juin 2007 (Salle Chadefaud - IRSAM - Avenue du Doyen Poplawski)
Cette journée était réservée aux universitaires et quelques privilégiés à ma connaissance.
Mis à part quelques articles de presse, il faudra sans doute attendre encore quelques années pour en savoir plus.
D'autres recherches universitires liées aux territoires de montagne des Pyrénées centrales (dont le Béarn) sont en cours notamment sur la notion de risque en milieu montagnard (GEODE Toulouse) et axé sur les vallées Toy. Une autre plus socio-politique menée par l'IEP de Toulouse. Des sujets de thèses et mémoires sont en cours de validation sur d'autres sujets concernant les territoires de montagne et le pastoralisme aussi bien par des universités de Bordeaux, Toulouse que Pau et des grandes écoles. Des sujets de recherche ou de mémoire peuvent être suggérés à des étudiants même en droit public.
Quelques liens :
* Histoire et archéologie pastorale : http://www.pyrenees-pireneus.com/Pastoralisme-archeologie.htm
* Archéologie pastorale et histoire de l’estivage en domaine pyrénéen par Christine RENDU, chargée de recherche au CNRS : http://www.cths.fr/4DACTION/www_Con_Communic/271
* Recherches et communications de Christine Rendu : http://w3.univ-tlse2.fr/framespa/chercheur/chercheur_fiche.php?id=12
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Louis DOLLO
Le monde des Pyrénées |
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le lok Neez
Grand ossalois
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Messages: 821
Localisation: là où le ciel à rendez vous avec la terre
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| Posté le: Dim 14 Oct 2007 13:53 Sujet du message: |
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| Hervé Barrouquère a écrit: | Bonjour,
cette présentation se fera par le biais de la Revue d'Archéologie des Pyrénées Occidentales et des Landes. Je
Hervé Barrouquère
www.archeolandes.com |
Où peut on trouver cette revue ?
Quels sont les ouvrages dediés à la préhistoire dans les pyrenees ?
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chris2so
Administrateur
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Messages: 1181
Localisation: Chapelle de Rousse
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| Posté le: Lun 15 Oct 2007 13:36 Sujet du message: |
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Pour te donner un aperçu, tu peux consulter cette revue à la bibliothèque de Pau (très certainement aussi aux archives départementales). Bon nombre d'articles ont pour lieu d'étude la vallée d'Ossau.
A titre d'info:
Dans le dernier numéro de l'excellente revue Pyrénées (dont je ne saurais trop conseiller la lecture) est présenté le sommaire du prochain numéro (à paraitre lors du premier trimestre 2008). On y trouve l'annonce suivante:
| Citation: | | Préhistoire et figures originales de préhistoriens de la Vallée d'Ossau |
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@ + chris2so
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le lok Neez
Grand ossalois
Inscrit le: 05 Juin 2005
Messages: 821
Localisation: là où le ciel à rendez vous avec la terre
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| Posté le: Ven 19 Oct 2007 16:42 Sujet du message: |
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oui, j'oublie souvent ce lieu qu'est la bibliothèque de pau !
Merci de l'info, j'irai à l'occasion
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