| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Le touriste
Grand ossalois
Inscrit le: 06 Mar 2005
Messages: 152
|
 Posté le: Mar 18 Juil 2006 19:17 Sujet du message: Re: Tu dérapes, Lok Neez ... |
 |
|
| Papouma a écrit: |
Si tu prétendais qu'on avait lâché des baleines dans la Garonne, où trouverais-je des "sources" pour te montrer que c'est une idée imbécile ?
N'importe quoi ...
C'est à celui qui répand des bobards (lâchers de serpents) de produire ses sources.
Là, oui, je les attends ! |
Moi aussi, je les attends!
| Papouma a écrit: |
(...)
3 - Tu cherches quoi en imaginant une vipère qui menace mon fils ?
Je crois que malgré ton "Il ne suffit pas de lire un post, il faut aussi le comprendre ", c'est toi qui n'as vraiment rien compris à mon message rappelant la règlementation sur les serpents : je n'ai jamais cherché à obliger les gens à se faire mordre par un serpent ! Quelle idée imbécile !
D'ailleurs, la loi spécifie bien qu'il est autorisé de détruire les vipères aspic et péliade lorsqu'elles menancent.
Je n'ai fait que le mentionner.
Le pire c'est que je ne me suis même pas positionné sur la loi, je n'ai fait que la donner ! Tu m'attribues vraiment des idées qui ne sont pas les miennes.(...)
|
Un peu de bon sens, un peu d'air frais...
J'ajoute que ce ne sont pas les serpents qui mettent les enfants en danger mais l'ignorance et le manque de respect pour la nature...
Et ceci dépend de l'éducation et des valeurs transmises par les parents et...de la surveillance quand il s'agit de très jeunes enfants.
Il est très facile de ne pas se faire mordre par un serpent : il suffit de ne pas marcher dessus et de ne pas y toucher...quand on arrive à les surprendre...
Et d'accord avec toi sur le débat "Ours"... |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
zanzan
Grand ossalois
Inscrit le: 02 Mar 2006
Messages: 243
Localisation: Lescar
|
| Posté le: Mar 18 Juil 2006 20:27 Sujet du message: |
|
|
Eh bien! pour une fois qu'on ne se prend pas la tête sur l'ours, ça change!
Bon je vais essayer de détendre un peu l'atmosphère....essayer je dis bien! 
j'ai l'impression que Lok neez cherche a ce que on lui dise que tuer une vipère dans son jardin lorsque l'on a des enfants, ce n'est en rien dramatique, bien au contraire, c'est totalement justifiable.
(peut être dailleurs en as-tu dejà tué une et tu cherches a te déculpabiliser , petit coquin!!!...je plaisante..)
Bref, je t'avourais que moi aussi, et bien que je connaisse relativement bien ce type de reptile, je n'en suis pas particulièrement friand! 
Le risque zéro n'existant pas, c'est toujours un peu risqué d'en avoir une à la maison(enfin dans le jardin ).
Tant qu'on a pas de chien ni d'enfants, il n'y a pas vraiment de risques, chacun reste dans son coin, comme l'a fait très bien remarquer Marek.
Le problème se pose quand effectivement on sait qu'une rencontre accidentelle peut avoir lieu. enfants, chien, ou tout simplement un maladroit qui n'aura pas eu de chance (du style: Tiens, tu as vu, tu as un orvet dans le tas de pierre....voyons...NON arretes c'est une....trop tard!...  ) 
Alors comme je le précisais avant, on a la chance en vallée d'ossau (et dans tout le 64) de pouvoir bénéficier de l'intervention d'un spécialiste, et ce gratuitement!
Reste a faire rentrer le chien et les gamins, de prendre son téléphone et d'appeler les pompiers.
Maintenant que faire le jour où ce monsieur ne sera pas ou plus là me direz-vous?
On pourra toujours faire appel aux pompiers dont ce genre d'intervention fait partie de leurs prérogatives.
Ensuite 3 solutions sont possibles:
- la tuer
- la capturer pour la relacher en montagne (je sais...facile a dire et difficile a faire me direz-vous, mais pas impossible vous retorquerai-je!!!)
- l'ignorer (en prenant le risque que vos enfants, votre animal de compagnie ou quelqu'un d'autre se fasse mordre)
Pour ma part, j'opterai pour les pompiers! Ils sont équipés (bottes, gants, matériel de capture) .
Si pour X raison (1 chance sur 100), les pompiers ne peuvent intervenir, alors je tenterai l'option B: la capture.
En plus d'être un acte de "bienfaisance écologique", ce serait un petit défi ma fois relativement intérêssant, avec une petite montée d'adrénaline sympathique!!
Si malheureusement toutes ces tentatives s'avereraient infructueuses, j'en viendrais malheureusement à l'ultime solution. tout simplement parce que je ne pourrai pas prendre le risque de mettre mon enfant ou mon fidèle compagnon en danger,et ce même si je suis profondément écolo dans l'âme.
Le principal étant de faire tout pour eviter de tomber dans cette solution de facilité, voilà tout!
_________________
lorsque nous verrons le regard de nos enfants nous juger , nous comprendrons où était la vérité...
http://ecopyr.over-blog.com/ |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
le lok Neez
Grand ossalois
Inscrit le: 05 Juin 2005
Messages: 821
Localisation: là où le ciel à rendez vous avec la terre
|
| Posté le: Mar 18 Juil 2006 23:47 Sujet du message: |
|
|
J'ai dit ce que j'avais à dire. Par conséquent, mon intervention s'arrête ici
Je présente mes excuses à tous les membres d'ossau.net qui nous lisent encore, pour avoir fait remonter ce sujet dont est issue cette discussion stérile. on ne m'y reprendra plus ! 
Pour info et avant de nous quitter :
réintroduction de vipères
sujet "pays basque"
emission "chroniques d'en haut"
FRANCE 3
bonne journée à tous
_________________
 |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
sebastos
Ossalois
Inscrit le: 08 Juil 2006
Messages: 72
|
| Posté le: Mer 19 Juil 2006 02:14 Sujet du message: |
|
|
Pas d’accord avec toi Zanzan. Tuer ne doit JAMAIS être une option à mon avis. Je ne l’ai jamais fait mais capturer une vipère soi-même est effectivement un défi intéressant et pas insurmontable avec un peu d’imagination (bâtons, seau, sac que sais-je encore ?). Évidemment il ne faut pas être froussard et prendre des précautions…
En tout cas il est toujours possible d’attendre et de reporter la capture par les pompiers au lendemain. Si la vipère a élu domicile à un endroit elle réapparaîtra forcément. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Le touriste
Grand ossalois
Inscrit le: 06 Mar 2005
Messages: 152
|
| Posté le: Mer 19 Juil 2006 13:34 Sujet du message: |
|
|
| le lok Neez a écrit: |
Pour info et avant de nous quitter :
réintroduction de vipères
sujet "pays basque"
emission "chroniques d'en haut"
FRANCE 3
bonne journée à tous |
Je n'ai rien trouvé...
Même en remplaçant "réintroduction" par une déclinaison de "relâcher"...
En effet pour qu'il y ait "réintroduction", il faudrait que les vipères aient...disparu.
Ces "relâchers" de vipères se sont toujours révélés être des RUMEURS. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Canis
Nouveau
Inscrit le: 17 Juil 2006
Messages: 3
Localisation: Bas Alpin
|
| Posté le: Mar 25 Juil 2006 16:06 Sujet du message: |
|
|
| le lok Neez a écrit: | C'est marrant comme un message posté par un interessé de la nature -à savoir Marek- peut faire du dégât parmi des individus qui jugent les autres sans savoir !
Marek, c'est quelqu'un qui rend le forum "faune sauvage" interessant grâce à ses récits d'observateur, c'est pas comme les débats en boucle sur l'ours, rébarbatifs et sans interêt.
Si vraiment vous vous étiez interessés à Marek, vous auriez vu que c'est un observateur de la nature et certainement l'un de ses plus fervants supporters ! 
Mais vous êtes tellement obnubilés par vôtre cause, que vous jugez sans réfléchir et sans vous renseigner sur ceux qui vous entourent !
Jeter la pierre, c'est facile !  |
 Jeter la pierre . Je ne jette la pierre à personne et je ne doute pas de l'intégrité de Marek. Je ne nome personne si tu en doutes lis et relis mon post plusieurs fois si besoin et tu ne pourras qu'en faire la constatation. Simplement ma remarque s'adresse à ceux qui la prennnte pour eux (ceux qui agissent par la solution qui doit être utilisée en dernier recours).
_________________
Un homme bon ne pense à lui qu'en dernier. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Marek
Grand ossalois
Inscrit le: 04 Sep 2003
Messages: 535
Localisation: Castet/Paris
|
| Posté le: Sam 26 Aoû 2006 22:31 Sujet du message: Re: Couleuvres et viperes... |
|
|
| le lok Neez a écrit: |
J'en profite pour poser mes questions habituelles :
Les vipères se déplacent elles la nuit ? |
Pauvre Lok Neez , personne n'a pris la peine de te repondre , il me semble!!
La vipere se reposerait le jour et chasse a partir du crepuscule et pendant la nuit.
Je ne croyais pas dechainer les passions avec ma petite histoire d'il y a si longtemps...
( Je n'ai pas pu y repondre plus tôt pour cause de forum " Faune sauvage" fermé pour l'ete !! J'ai pas bien compris l'utilite car le sujet "sensible Ours" a trouve a s'exxprimer et a polluer sur un autre de mes sujets sur le pastoralisme mais bon je comprends pas tout)
Incitation a tuer des serpents ? ... Des que l'on utilise une carabine, on est mis dans le sac des mauvais chasseurs....
Alors quelques explications....
D'abord une morsure de vipere , cela est encore extremement dangereux : il meurt en Europe une cinquantaine de personne par an et en France une ou deux personne par an...Avoir causé la mort d'un de mes proches ou amis , cela me gacherait la fin de mes jours....
Ensuite dans la loi francaise il est prevu la destruction dans des cas precis : en particulier personne ne sera condamné parce qu'il a tué un serpent dans son jardin , tout pres de sa maison...
Dans mon jardin, il y a plusieurs couleuvres de differentes variétes, il m'arrive dans voir plusieurs dans la meme journée , elles s'y reproduisent ... tuer l'une d'entre elle a la carabine ne met pas en peril leur situation...
Ce qui pour moi est plus important, c'est que mon jardin offre de bonnes conditions pour toute cette faune ... aussi j'utilise pratiquement aucun produit pour le jardin...Si j''utilisais ces produits il n'y aurait plus de vers, de carabes, limaces, plus d'escargots, plus de crapauds et plus de couleuvres...
Il me sufirait de lacher quelques gallinaces pour me debarasser de tous ces animaux ...
Tuer un de ces animaux individuellement n'est pas dramatique des lors que l'effectif permet ce prelevement... et j'agis ,comme un bon jardinier en enlevant les mauvaises herbes et en favorisant les belles fleurs pour qu'elles se devellopent....
Dans l'affaire Marqueze le drame c'est qu'ils ont pris sciemment le risque de tuer la derniere ourse....alors que l'ours brun n'a jamais tuer un homme ...en Europe depuis des années...
Quant a regarder la pupille du serpent , j' ai jamais eu le temps de l'examiner...
Quel est ce serpent ?(en plein soleil mi-aout 2006 en Ossau)
Bonsoir!
Marek[/center] |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Le touriste
Grand ossalois
Inscrit le: 06 Mar 2005
Messages: 152
|
| Posté le: Sam 26 Aoû 2006 23:29 Sujet du message: |
|
|
| Pour moi, je n'en vois vraiment pas assez... |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
pehache
Grand ossalois
Inscrit le: 02 Nov 2004
Messages: 336
Localisation: Pau
|
| Posté le: Dim 27 Aoû 2006 00:16 Sujet du message: Re: Halte là ... |
|
|
| le lok Neez a écrit: | alors tournons le problème autrement veux tu :
Ton fils est mis en danger par une vipère que fais tu ? -et contrairement à ici, tu n'as pas le temps de tergiverser car tu paniques- |
Qu'est-ce que tu appelles "mis en danger" ?
La situation que tu décris ne me semble pas très réaliste, car une "attaque" de vipère est tellement rapide que tu n'as absolument pas le temps de réagir autrement que par réflexe, et pas du tout si c'est quelqu'un d'autre qui est "attaqué". Je mets de plus "attaque" entre guillemets, parce qu'il ne s'agit évidemment pas d'une charge, mais d'une morsure de la part de l'animal qui n'a pas pu ou pas voulu fuir à temps.
Par contre si tu vois une vipère à quelque distance (hors de portée de sa détente), il n'y a à peu près aucun risque et tu as 100 fois le temps de tergiverser...
Si j'avais une vipère dans mon jardin il est vrai que j'essaierais sans doute de la tuer. Mais si on me dis qu'il y a des gens que l'on peut appeler pour qu'ils la récupère (je l'ignorais), pourquoi pas... Dans la nature si j'en vois qui ne s'est pas enfuie devant moi, je la contourne et puis voilà.
Quand à tuer une couleuvre, là je ne comprends franchement pas bien pourquoi (?). Elles sont totalement inoffensives... |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
mountain man
Grand ossalois
Inscrit le: 03 Nov 2005
Messages: 291
|
| Posté le: Ven 04 Avr 2008 15:54 Sujet du message: Re: Tu dérapes, Lok Neez ... |
|
|
| Le touriste a écrit: | | Ces "relâchers" de vipères se sont toujours révélés être des RUMEURS. |
| Papouma a écrit: |
JAMAIS ni en France ni ailleurs il n'a été lâché ou "réintroduit" la moindre vipère, ou le moindre serpent d'ailleurs.Tout le monde sait qu'il n'y a jamais eu de lâcher de serpents en France.
Tu veux mes "sources" ?! Mais où les trouver puisqu'il n'y a jamais eu de lâcher ! C'est trop fort, ça !
C'est à celui qui répand des bobards (lâchers de serpents) de produire ses sources.
Là, oui, je les attends ! |
ben, voilà, tu as assez attendu ?... après des années de mensonges, de moqueries (sur ces pauvres ruraux qui gobent tout et n'importe quoi, sauf vos propres bobards...) les langues avaient commencé à se délier (à demi mots ?) à peine quelques mois après cet échange... et dans une publication de la LPO... (La plume du circaète n°4 septembre 2006) et pourtant toi et tes petits copains avez continué à nier !
extrait :
"dans les années 1980, des laboratoires pharmaceutiques avaient obtenu l'autorisation de l'Etat de capturer quelques milliers de vipères pour en recueillir le venin afin de fabriquer des sérums et des vaccins. L'autorisation stipulait que les reptiles devaient être libérés ensemble et par hélicoptère dans des endroits reculés et inaccessibles pour éviter la panique d'éventuels riverains devant un tel spectacle. Mais même dans les endroits désertiques, il y a toujours quelqu'un qui voit, qui interprète et qui raconte. (...). Seulement voilà, cette pratique a bien existé même si elle n'a duré que deux ou trois ans."
consultable ici :
http://www.lpo.fr/rapaces/docs/plumeducircaeten4.pdf
en page 4.
Voilà, maintenant on sait qu'il y a bel et bien eu des (re)lâchers de vipères... (alors vous pourrez changer de disque...). Libre à tout un chacun de croire qu'il ne s'agissait que de relâchers mais devant tant d'années de dénégations et de mensonges de la part des écolos sur ce sujet (et sur d'autres ?), on est aussi libre de douter !
_________________
vive Linux et le monde (du) libre |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
resPYRation
Grand ossalois
Inscrit le: 30 Mai 2006
Messages: 798
|
| Posté le: Ven 04 Avr 2008 17:00 Sujet du message: |
|
|
| Citation: | 2ème origine : le WWF Suisse accusé de relâcher des vipères dans les années 1970-80 a donné l’explication suivante:
Il y a quelques décennies une des méthodes d’alevinage en truites se faisait à l’aide du procédé «Vibert» : boîte perforée pour que les alevins de truite avec leur sac vitellin ne puissent pas sortir tant que ce dernier n’était pas complètement résorbé, ce qui les protégeait durant les premiers stades de leur vie. L’alevinage des lacs de montagne avec ce procédé s’est fait parfois à l’aide de gros moyens tels que des hélicoptères, des 4x4, etc…dans des caisses sur lesquelles figurait le nom de l’inventeur du procédé «Vibert». Comme un certain secret devait entourer ces rempoissonnements pour éviter le braconnage.
Les populations n’étaient pas au courant et voyaient alors des gens opérer un drôle de trafic dans leurs montagnes avec des caisses «Vibert». La méfiance rurale, la déformation de «Vibert» en Vipère… ont aidé à colporter la rumeur, l’amplifier, la déformer et l’étendre dans toutes les Alpes et même au-delà grâce aux médias.
Et la rumeur court toujours ……..même en 2006.
Françoise Chevalier
|
Voilà l'autre hypothèse. Qu'il convenait de mentionner pour être complet. Merci pour ton lien mountain man.
Mais revenons à la première hypothèse.
Où est le problème? D'un côté on capture quelques milliers de vipères pour les besoins de la pharmacie, de l'autre on en relache quelques milliers (les mêmes si possible), car les vipères AUSSI ont leur utilité dans la biodiversité. Et le jour où il n'y en aura plus, puisqu'il faut toujours tout ramener à nous mêmes, comment feront les labos?
J'oubliais.. Ils iront en capturer CHEZ LES AUTRES! Car bien sûr dans notre doux pays et dans nos Pyrénées en particulier, la biodiversité c'est bien, mais CHEZ LES AUTRES!
Chez nous c'est génant et puis nous on travaille, alors..
Plus sérieusement, si quelqu'un devrait se plaindre de ce genre d'opération, ce sont bien les vipères..
_________________
Pas de nature, pas de futur.. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
mountain man
Grand ossalois
Inscrit le: 03 Nov 2005
Messages: 291
|
| Posté le: Ven 04 Avr 2008 17:41 Sujet du message: |
|
|
| resPYRation a écrit: | | Où est le problème? |
le problème ? c'est que d'aucuns ont maintenu que les lâchers de vipères étaient des inventions et en ont fait des gorges chaudes depuis des années ! Alors que ça aurait été si simple de dire la vérité (mais est-ce bien toute la vérité ? en effet peut-on avoir confiance en ce genre de personnes après des années de "cachotteries" ?) !
La 2ème origine, je ne l'ai même pas mentionné tellement elle me semble tirée par les cheveux, Mais j'ai donné le lien.
_________________
vive Linux et le monde (du) libre |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
pehache
Grand ossalois
Inscrit le: 02 Nov 2004
Messages: 336
Localisation: Pau
|
| Posté le: Ven 04 Avr 2008 19:39 Sujet du message: |
|
|
| mountain man a écrit: | | La 2ème origine, je ne l'ai même pas mentionné tellement elle me semble tirée par les cheveux, Mais j'ai donné le lien. |
Ah ouais, d'accord... Il y a deux hypothèses, et tu crois à la deuxième parce que tu as envie d'y croire et tu écartes la première. Sur quelle base ?
Et en plus, ce ne sont là que des hypothèses, rien de démontré. D'ailleurs, si on cherche rapidement dans google, on se rend compte que le texte que tu cites est repris et modifié d'un autre texte publié ailleurs, et que l'auteur du texte original s'exprimait de manière légèrement différente:
"La première date d'il y a 20/30 ans (début des rumeurs) : des labos pharmaceutiques avaient obtenu l'autorisation de l'Etat de capturer quelques milliers de vipères pour en recueillir le venin afin de fabriquer des sérums et des vaccins. L'autorisation stipulait que les serpents devaient être relâchés à l'endroit de la capture. Mais pour des raisons certainement pratiques et économiques, certaines vipères ont dû être relâchées ensemble par de gros moyens."
Il ne parle à aucun moment d'hélicoptère et fait l'hypothèse de relâchers importants ("...ont dû..."). Lui-même ne semble avoir assisté à rien personnellement.
http://reptentia.no-ip.com/forumherpeto/index.php?showtopic=109 |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
mountain man
Grand ossalois
Inscrit le: 03 Nov 2005
Messages: 291
|
| Posté le: Sam 05 Avr 2008 11:13 Sujet du message: |
|
|
ah ben voilà, ça réveille, hein...
tu peux bien dire ce que tu veux il ne s'agit absolument pas d'hypothèses : il est bel et bien écrit : "Seulement voilà, cette pratique a bien existé même si elle n’a duré que deux ou trois ans" ! et non pas qu'"elle aurait existé"... Il y a donc bel et bien eu des lâchers de vipères ce que vous avez continuellement nié !
et pour compléter ton lien on y apprend aussi que celui que tu cites et qui se prétend le rédacteur du texte en question avoue aussi à demi-mots que celà avait été écrit pour le CORA Isère et n'aurait pas dû être publié ailleurs. C'est vrai que c'était plus pratique quand c'était secret...
http://reptentia.no-ip.com/forumherpeto/index.php?showtopic=109&view=findpost&p=1733
_________________
vive Linux et le monde (du) libre |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
chris2so
Administrateur
Inscrit le: 13 Mai 2003
Messages: 1181
Localisation: Chapelle de Rousse
|
| Posté le: Sam 05 Avr 2008 15:36 Sujet du message: Caricature à peine exagérée |
|
|
Et c'est reparti pour les duels à coups de liens.
Petite histoire: Membre n°1 et membre n°2 se promènent sur un forum et se rencontrent:
Membre n°1 écrit: "Et ben toi ton lien c'est machin qui l'a écrit, alors qu'il n'est même pas scientifique, alors que moi mon lien c'est du sérieux, puisque dans mon lien on peut lire que ton lien c'est du bidon"
Membre n°2 écrit: "Et ben dans mon nouveau lien cité par pleins de scientifiques que tu connais même pas puisque t'es pas scientifique, ils expliquent que ton lien qui dit que le mien c'est du bidon, et bien c'est justement du bidon"
Membre n°1 écrit: "Et ben c'est toi qui l'as dit c'est toi qui l'es... Non mais".
Modo ou Admin (ça dépend des jours) interviennent: "Allez les enfants on n'arrête les chamailleries inutiles"
Puis Modo ou Admin finissent par faire la grosse voix et donne des punitions.
Et là Membre n°1 et Membre n°2 repartent ensemble, éventuellement vont s'amuser sur un autre forum, et tombent d'accord: "Finalement quel gros c... ce modo (ou cet admin), c'est toujours pareil on n'a jamais le droit de parler."
Je pense que c'est une histoire que nous connaissons tous, non ?
_________________
@ + chris2so
Sous Etch |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
mountain man
Grand ossalois
Inscrit le: 03 Nov 2005
Messages: 291
|
| Posté le: Sam 05 Avr 2008 19:23 Sujet du message: |
|
|
on peut tout de même remarquer que quand ça le dérange, l'écolo de service préfère faire confiance à ce qui est écrit sur un forum où n'importe qui peut écrire n'importe quoi et non pas à ce que publient ses propres amis de la LPO, je trouve ça plutôt cocasse... mais il faut bien qu'il se débatte comme il peut... c'est vrai que ce n'est pas facile d'admettre qu'on a raconté des bobards pendant des années !
_________________
vive Linux et le monde (du) libre |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Papouma
Grand ossalois
Inscrit le: 31 Mai 2006
Messages: 390
Localisation: Entre Banyuls et Hendaye
|
| Posté le: Sam 05 Avr 2008 21:17 Sujet du message: Tout ça pour ça, bis repetita... |
|
|
Quelle affaire !!! Pour moi, c'est encore un pétard mouillé et beaucoup d'énergie pour pas grand chose...
Est-il vraiment nécessaire de répondre ?
Cette pratique a été tellement marginale. Je l'ignorais complètement et visiblement, il a fallu une enquête poussée des herpétologues (dont je ne suis pas) pour trouver que DES RElâchers ont bien eu lieu. Tu me reproches de ne pas avoir été partie prenante dans cette enquête ???!!! Et puis tu parles de "secret" ???!!! Comme si une organisation clandestine du "grand complot" savait des choses et te le cachait... Ca devient inquiétant.
En fait, tu me reproches de ne pas connaître ce document à parution si limitée ! Tu es sérieux ? Tu vois un peu l'étendue de la mauvaise foi derrière ce type de reproche ?
Et de toute façon, pour moi, c'est clos : je parlais de LACHERS et de REINTRODUCTIONS et non pas de RE-lâchers. Donc, je maintiens, ces LACHERS n'ont JAMAIS eu lieu.
On peut remarquer aussi que la rumeur parlait en plus de lâchers par des "écolos"... or il s'agit de RElâchers par des labos pharmaceutiques, ce qui n'est pas tout à fait la même chose que... les "écolos"... !
Ensuite, tu ne mentionnes pas l'histoire des boîtes "VIBERT", dommage pour l'objectivité.
Je suis d'accord avec Pehache et resPYRation par ailleurs : cet article semble bien ... conditionnel (même si ce n'est pas le mode utilisé) et il ne contient aucune preuve irréfutable et certainement pas scientifique de ce qu'il avance... (petit clin d'oeil à ton goût pour la procédure, Montain Man...). Malgré tout, j'ai plutôt tendance à y croire.
Et puis, dans le document que tu cites, il est donné des explications plausibles pour tenter de faire comprendre d'où vient cette rumeur. Car c'est bien d'une rumeur énorme dont il s'agit, sans commune mesure avec la supposée réalité de ces hélicos qui auraient sévi deux ou trois ans.
Je n'ai pas peur d'affirmer que dans 99% voir davantage des lieux où cette rumeur se diffuse, il n'y a jamais eu de RElâchers de vipères. Et dans 100 % du territoire national, il n'y a jamais eu de lâchers ni réintroductions de vipères comme le prétend la rumeur, encore moins organisées par ces affreux "écolos" dont je suis (je te remercie de me gratifier du doux terme d'"écolo de service", ça a tendance à me faire rire !) Ce débat est largement clos pour moi...
Ton information est intéressante mais n'apporte strictement rien de plus en terme d'enjeu sur ce sujet. Sauf que peut-être, cette rumeur est fondée sur une réalité très minoritaire, voisine de ce que colporte la rumeur mais non conforme à cette dernière (pas des "écolos", pas de "lâchers" ni de "reintroductions", uniquement des "RElâchers"). Que la réalité ne soit pas conforme à la rumeur, c'est d'ailleurs en général presque toujours le cas, quelle que soit le type de rumeur.
Enfin, je suis extrêmement déçu de voir que tu reprends ce ton si polémique et irrespectueux alors qu'avant que tu sortes ce nouveau pétard mouillé (donc sans du tout savoir que tu allais encore monter en épingle une broutille insignifiante), je t'ai envoyé un message privé pour te dire que j'appréciais beaucoup, même si nous ne sommes presque jamais d'accord, que tu aies choisi de contribuer à la discussion sur les PCB que j'ai lancée sur le forum, sans utiliser ton ton outrancier et indigne. Visiblement, j'ai rêvé. Tant pis, mais une amélioration est toujours possible : je ne cesserai jamais d'y croire.
Tu pouvais très bien sortir ce document sur les lâchers dans cette discussion en respectant tes interlocuteurs.
P.S : pour information, contrairement à tes insinuations, je respecte et respecterai toujours "les ruraux" comme tu dis. Je vis en milieu rural et bien que mon emploi ne soit pas rural, je suis immergé dans le monde rural quotidiennement et ça m'enchante. En plus, c'est un choix. Bien sûr, les citadins restent aussi "mes amis" ! La frontière citadins/ruraux est dailleurs impossible à tracer fort heureusement : je connais des dits "citadins" qui connaissent comme leur poche certaines zones naturelles en milieu rural que des dits "ruraux" méconnaissance complètement... et le contraire existe aussi probablement... Ca suffit les clichés à deux sous ! Ca fait beaucoup de mal de part et d'autre. Prenons le fléau des 4X4 et autres Quads, etc... il y a autant de "ruraux" que de "citadins" qui se sentent agressés par la chose et vice versa, autant dans chacun de ces milieux à pratiquer ces activités égoïstes...
D'ailleurs, cette rumeur sur les vipères, je l'ai entendu en ville en premier par d'authentiques "urbains". Cette manie de taxer tous ses contradicteurs d'antis "ruraux" sous pretexte qu'on se sente "rural" ou qu'on s'auto-institue comme avocat d'un monde "rural" monolithique est assez amusante aussi. Elle n'a pourtant aucune légitimité...
_________________
PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
mountain man
Grand ossalois
Inscrit le: 03 Nov 2005
Messages: 291
|
| Posté le: Dim 06 Avr 2008 12:47 Sujet du message: Re: Tout ça pour ça, bis repetita... |
|
|
| Papouma a écrit: |
Cette pratique a été tellement marginale. Je l'ignorais complètement |
quelques milliers de vipères ? marginal (et par rapport à quoi ?) ? oui si on veut.
| Papouma a écrit: | | Ensuite, tu ne mentionnes pas l'histoire des boîtes "VIBERT", dommage pour l'objectivité. |
j'ai donné tous les liens, j'estime que chacun est assez grand pour aller lire soi-même. Contrairement à toi, je ne prêche pour aucune chapelle et je n'ai aucun boniment à vendre !
| Papouma a écrit: | | En fait, tu me reproches de ne pas connaître ce document à parution si limitée ! Tu es sérieux ? Tu vois un peu l'étendue de la mauvaise foi derrière ce type de reproche ? |
| Papouma a écrit: | | Et puis tu parles de "secret" ???!!! Comme si une organisation clandestine du "grand complot" savait des choses et te le cachait... Ca devient inquiétant. |
il faudrait savoir... c'est une "parution si limitée" et en creusant un peu on apprend que ça n'aurait même pas dû paraître et donc rester "secret" (alors que je l'ai déjà écrit : il aurait été si simple de dire la vérité dès le début).
Je suis aussi tout à fait étonné que tu soies passé à côté de cette parution, toi qui es toujours si prompt à nous citer la LPO, la FRAPNA, le CORA et leurs principaux animateurs... et puis c'est toi qui demandais des sources.
| Papouma a écrit: | | Et de toute façon, pour moi, c'est clos : je parlais de LACHERS et de REINTRODUCTIONS et non pas de RE-lâchers. Donc, je maintiens, ces LACHERS n'ont JAMAIS eu lieu. |
ton acolyte, si
| Le touriste a écrit: | | Ces "relâchers" de vipères se sont toujours révélés être des RUMEURS. |
et de toute façon il s'agissait bien de lâchers puisqu'elles n'ont pas toutes été relâchées à l'endroit où elles avaient été attrapées
| Papouma a écrit: | | je te remercie de me gratifier du doux terme d'"écolo de service", |
désolé de te décevoir mais pour une fois le compliment ne s'adressait pas à toi.
| Papouma a écrit: | | Ton information est intéressante mais n'apporte strictement rien de plus en terme d'enjeu sur ce sujet. Sauf que peut-être, cette rumeur est fondée sur une réalité très minoritaire, voisine de ce que colporte la rumeur mais non conforme à cette dernière (pas des "écolos", pas de "lâchers" ni de "reintroductions", uniquement des "RElâchers"). |
info que tu cherches pourtant encore à mettre en doute, ce qui laisse la porte ouverte à toutes les interprétations.
| Papouma a écrit: | | Enfin, je suis extrêmement déçu de voir que tu reprends ce ton si polémique et irrespectueux |
parce que sur ce sujet c'est bien toi et tes petits copains qui avez montré une fois de plus votre arrogance et votre irrespect (pas seulement ici... mais sur tous les forums où vous sévissez) sur l'air de la moquerie de ces pauvres ignares prêts à croire n'importe quoi.
_________________
vive Linux et le monde (du) libre |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
chris2so
Administrateur
Inscrit le: 13 Mai 2003
Messages: 1181
Localisation: Chapelle de Rousse
|
| Posté le: Dim 06 Avr 2008 20:42 Sujet du message: |
|
|
Faut-il créer un sujet "Discussion entre Papouma et Mountain man" (dans la rubrique "hors sujet" bien sûr, ou "hos catégorie") ou on s'arrête ici. Franchement dans le dernier cas ce ne serait pas un mal.
_________________
@ + chris2so
Sous Etch |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
pehache
Grand ossalois
Inscrit le: 02 Nov 2004
Messages: 336
Localisation: Pau
|
| Posté le: Jeu 10 Avr 2008 12:08 Sujet du message: |
|
|
| mountain man a écrit: | | on peut tout de même remarquer que quand ça le dérange, [b]l'écolo de service préfère faire confiance à ce qui est écrit sur un forum où n'importe qui peut écrire n'importe quoi |
Ce n'est pas n'importe qui puisque c'est l'auteur original de l'article que tu cites toi-même. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
|
TOUS
les sujets
FAQ
Statistiques
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
