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nathalie
Grand ossalois
Inscrit le: 18 Jan 2005
Messages: 257
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 Posté le: Jeu 17 Fév 2005 07:45 Sujet du message: races de brebis et de vaches |
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| Peux-tu nous dire Romuald qu'elles races de brebis et de vaches sont élevées par chez toi, ça m'iinterresserait ? Les conditions de milieu sont très différentes de chez nous. Est-ce que ce sont des races locales où venant d'ailleurs et choisies parce qu'adaptées aux conditions ? |
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romuald
Touriste
Inscrit le: 16 Fév 2005
Messages: 5
Localisation: cerdagne
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| Posté le: Lun 21 Fév 2005 22:54 Sujet du message: Re: races de brebis et de vaches |
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Salut Nathalie et excuse le délais.
D'abord un petit point sur le pastoralisme du coin:
les PO comportent environ 45 estives dont une trentaine en vaches allaitantes et chevaux lourd. Soit à peu près 9000 vaches et 1000 chevaux. l'estive moyenne fait 3000ha (la moitié paturable), et comprend 250 mères (à moitié sauvages!!  ).
Pour les races, on trouve de tout, y compris des croisements laitières et viande! Jusque dans les années 70 c'est la brune (des Alpes...) qui prédominait.
d'une façon générale, on croise une vache rustique (aubrac ou gascone) avec un taureau charolais. C'est le cahier des charge de la rosée des pyrénées. Le système permet de mettre du muscle sur le veau alors que la mère est sélectionnée pour son agilité, et son adaptation à la montagne (question d'estomacs parait-il  ).
Ceci dit, de plus en plus d'éleveurs se mettent en race pure (limousines, blondes et charolaises), plus pratique pour la sélection, et nouvelle prime à la repousse (aliment moins cher).
Pour moi, il n'y a pas photo, une race rustique ressort intact de l'estive alors qu'il doit falloir un mois pour retaper une blonde (parrait qu'elles s'adaptent génération après génération). Ne parlons pas des taureaux qui sortent droit des centres de sélection et qui ne connaissent que l'ensilage.
Pas de races locales non plus pour les chevaux lourds (pourtant grande tradition locale). donc bretons, comtois...
Désolé pour mes lacunes en brebis, mais c'est pas mon rayon. Je sais qu'il y a aussi un peu de tout (lacaunes, tarasconnaises, croiséLqueqchose...) et une variété autochtone appelée Rouge du Roussillon (plus haute avec des nuances fauves).
J'espère t'avoir un peu éclairé sur le pastoralisme catalan.
@+
Pour en revenir à l'écobuage et les zones à ouvrir (ça nous intéresse ici!), Louis m'a dit que tu pourrait m'informer sur la qualité et la valeur du fourrage qui pousse entre les genets. Merci.
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GRoaarf!! |
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resPYRation
Grand ossalois
Inscrit le: 30 Mai 2006
Messages: 798
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| Posté le: Mar 12 Fév 2008 16:15 Sujet du message: Les incendiaires sont de retour ! |
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Un "écobuage" non autorisé a failli tourner au drame aux Eaux-Bonnes.
Hier matin, vers 9 heures, les pompiers de Gourette ont du intervenir et plusieurs dizaines d'hectares sont partis en fumée à Artigaillabet. Menaçant des granges que les pompiers ont été obligés de défendre.
Le quartier Pleysses, malgré un soleil éclatant, était plongé dans la pénombre et des cendres tombaient un peu partout.
A Ferrières et à Gan les pompiers ont du intervenir à plusieurs reprises pour maîtriser plusieurs départs de feu hors de controle. Les pompiers de Nay ont été mobilisés toute la nuit de dimanche à lundi au col de Spandelles (pompiers volontaires, ndlr), le front du feu atteignait 3 kilomètres !
Rappelons qu'il y a quelques années au Pays Basque, plusieurs randonneurs avaient trouvé la mort au cours d'un écobuage sauvage. Les responsables n'ayant écopés que de peines légères, pourquoi se géner de continuer à mettre le feu à la montagne?
Du côté d'Arrens samedi, au cours d'une ballade vers le Grand Gabizos, nous avons aperçu, montant de la vallée, des fumées suspectes et, en terminant la ballade dans des herbes extraordinairement sèches, je peux vous assurer qu'on n'en menait pas large..
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parapente
Grand ossalois
Inscrit le: 18 Jan 2006
Messages: 280
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| Posté le: Mar 12 Fév 2008 16:40 Sujet du message: |
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oui, cette année ça brule un peu partout! Ceci dit en val d'Azun c'est des zones de fougères et de genets qui brulent, pas de quoi fouetter un chat. Et si une grange est suivie elle n'est pas entourée de broussailles donc pas vulnérable. L'autre nuit c'était un sacré spectacle en versant nord du Pibeste.
En ce qui concerne les randonneurs ben c'est à eux de s'informer, les écobuages sont prévus et déclarés en mairie, non?
Bien sûr si le feu échappe au contrôle c'est une autre histoire mais il ne faut pas exagérer sa vitesse de déplacement, la fumée se voit de loin et dans le doute demi-tour! |
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resPYRation
Grand ossalois
Inscrit le: 30 Mai 2006
Messages: 798
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| Posté le: Mar 12 Fév 2008 17:37 Sujet du message: Les incendiaires sont de retour |
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| parapente a écrit: | En ce qui concerne les randonneurs ben c'est à eux de s'informer, les écobuages sont prévus et déclarés en mairie, non?
Bien sûr si le feu échappe au contrôle c'est une autre histoire mais il ne faut pas exagérer sa vitesse de déplacement, la fumée se voit de loin et dans le doute demi-tour! |
Ben tiens..
Vas dire ça aux pompiers de Nay et à leurs familles inquiètes qui ont passé une nuit blanche..
L'écobuage qui a mal tourné aux Eaux-Bonnes n'avait pas été autorisé.. Comment fait-on dans ce cas? Pour celui du Col de Spandelles, je vais me renseigner. Quant à celui du Pays Basque qui avait coûté la vie à des randonneurs, tout le monde sait qu'il s'agissait d'un écobuage sauvage.
Et même dans le cas d'un écobuage autorisé qui échappe aux incendiaires, si des maisons sont brulées et des vies détruites, que faudra-t-il dire? Que c'est la faute à pas de chance? Que les victimes n'avaient qu'à se renseigner en Mairie?
Soit sérieux, parapente, connais-tu au moins la législation actuelle sur les écobuages?
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Papouma
Grand ossalois
Inscrit le: 31 Mai 2006
Messages: 390
Localisation: Entre Banyuls et Hendaye
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| Posté le: Mar 12 Fév 2008 18:12 Sujet du message: Carbonisation... |
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Laisse cramer, Marcel ! Tu vois bien qu'ils "entretiennent" le paysage...
Quand tout le monde tient ce discours, dans l'impunité ils se sentent pousser des ailes et voilà le résultat. Y compris avec des morts à la clé.
Comment ça ils détruisent la forêt ???
La forêt béarnaise porte les stigmates (graves) de ces pratiques peu respectueuses, hélas !
Il n'y a PLUS assez de monde dans les montagnes pour pouvoir encadrer correctement ce genre de pratiques qui dérapent désormais très souvent et qui, au delà du patrimoine naturel qui part en fumée, mettent en danger les biens et les personnes !
Qu'on arrête de nous bassiner avec un pastoralisme d'opérette qui "entretiendrait" tout et qui "tiendrait" la montagne (comme si elle allait s'enfuir!) : c'est une fable car non seulement ce pastoralisme là n'existe plus depuis belle lurette, mais en plus, une partie de ceux qui restent pronent encore moins d'homme en estive (troupeaux non ou peu gardés, on l'a vu avec l'ours...qui donne pourtant l'occasion d'avoir d'avantage d'hommes dans les montagnes!).
Alors oui au pastoralisme, oui aux écobuages, mais à condition qu'il y ait réellement des hommes sur le terrain, pas seulement des pompiers et des canadairs !
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours. |
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parapente
Grand ossalois
Inscrit le: 18 Jan 2006
Messages: 280
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| Posté le: Mar 12 Fév 2008 18:32 Sujet du message: |
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| Citation: | Et même dans le cas d'un écobuage autorisé qui échappe aux incendiaires, si des maisons sont brulées et des vies détruites, que faudra-t-il dire? Que c'est la faute à pas de chance? Que les victimes n'avaient qu'à se renseigner en Mairie?
Soit sérieux, parapente, connais-tu au moins la législation actuelle sur les écobuages? |
Franchement autour de chez moi je ne vois pas bien quelles maisons pourraient être menacées là où se font les écobuages. Tu vois beaucoup d'habitations dans les versant sud au dessus de Gaillagos ou de la carrière du pibeste? pareil versant sud du Granqué?
Quand aux randonneurs, je persiste à dire que pour se faire prendre par un tel feu il faut être bien téméraire ou inconscient. Pour te donner une idée le versant sud du pic de Pan est en train de bruler depuis 24 heures, si c'était si rapide que ça ce serait fini depuis longtemps... ça ne doit pas progresser latéralement de plus d'une centaine de m à l'heure et vers le haut un peu plus vite, surtout qu'à part la brise il n'y a pas de vent en ce moment.
quand à la législation je ne suis pas spécialiste, je ne compte pas mettre le feu donc je m'en fous! Mais je sais que c'est très encadré, mairie, gendarmerie, pompiers avec accord écrit de toutes les parties. C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a des écobuages sauvages, tous ces papiers ça emm... trop de loi tue la loi...
pour Papouma: il doit y avoir plus de 3000 ans que la montagne brule tous les hivers et elle ne s'en porte pas plus mal, c'est au contraire en laissant gagner les broussailles pendant trop d'années que les incendies deviendraient catastrophiques |
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Papouma
Grand ossalois
Inscrit le: 31 Mai 2006
Messages: 390
Localisation: Entre Banyuls et Hendaye
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| Posté le: Mar 12 Fév 2008 19:41 Sujet du message: Justement... |
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Justement : la biodiversité de la montagne s'est considérablement appauvrie depuis 3000 ans.
Et la forêt ?
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours. |
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lazerque
Grand ossalois
Inscrit le: 22 Mar 2006
Messages: 209
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| Posté le: Mar 12 Fév 2008 19:43 Sujet du message: |
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| la déclaration un mois avant est une vue de l'esprit..........plus fort depuis mi octobre un arrété interdit un feu même de broussailles ou le nettoyage d'une praire en plaine sans déclaration...........ça devient du n'importe quoi............ |
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parapente
Grand ossalois
Inscrit le: 18 Jan 2006
Messages: 280
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| Posté le: Mar 12 Fév 2008 21:02 Sujet du message: |
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| Citation: | Justement : la biodiversité de la montagne s'est considérablement appauvrie depuis 3000 ans.
Et la forêt ? |
Un écobuage c'est pas un feu de forêt... S'il est bien pratiqué on peut même bruler un sous bois pour nettoyer sans porter préjudice aux arbres, ça se faisait dans toutes les châtaigneraies quand on ramassait encore les châtaignes et ça se fait encore, par exemple dans le Davantaygue.
Et puis la biodiversité je sais que c'est très "tendance" mais si on vit plutôt pas plus mal qu'il y a 3000 ans c'est sans doute que l'on s'accommode de son état?
| Citation: | | a déclaration un mois avant est une vue de l'esprit..........plus fort depuis mi octobre un arrété interdit un feu même de broussailles ou le nettoyage d'une praire en plaine sans déclaration...........ça devient du n'importe quoi............ |
c'est sans doute pour ça qu'il y a des écobuages sauvages, plutôt que de s'enquiquiner avec les papiers foutre le feu à la tombée de la nuit est bien plus simple... |
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resPYRation
Grand ossalois
Inscrit le: 30 Mai 2006
Messages: 798
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| Posté le: Mar 12 Fév 2008 21:22 Sujet du message: |
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| lazerque a écrit: | | la déclaration un mois avant est une vue de l'esprit..........plus fort depuis mi octobre un arrété interdit un feu même de broussailles ou le nettoyage d'une praire en plaine sans déclaration...........ça devient du n'importe quoi............ |
Tu as vu ce qui se passe dans les Landes ? C'est aussi sec qu'un mois de juillet ! Toutes les forces de sécurité sont en alerte.
Ce qui veut dire que dans nos Pyrénées AUSSI il fait plus sec qu'il y a dix ou vingt ans. Sans compter qu'il y a davantage de monde qui y habite ou s'y promène..
Bien sûr il y a une certaine dérive sécuritaire qui a vu le jour, mais les écobuages, fussent-ils traditionnels, doivent tenir compte de cette modification du climat qui est déjà en cours. Dans le Sud-Est, si tu jettes ne serait-ce qu'un mégot par la fenêtre de ta voiture et que tu te fais prendre, tu risques de te retrouver en prison!
Alors il est normal que des précautions supplémentaires soient prises et des autorisations demandées, même pour un feu de broussailles exposé. Es-tu allé te promener en montagne ces jours-ci? Tu as vu comme c'est sec ?
Alors, prudence!
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Papouma
Grand ossalois
Inscrit le: 31 Mai 2006
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Localisation: Entre Banyuls et Hendaye
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| Posté le: Mar 12 Fév 2008 23:19 Sujet du message: Un temps révolu... |
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Parapente, tu écris : | Citation: | | Un écobuage c'est pas un feu de forêt... S'il est bien pratiqué on peut même bruler un sous bois |
C'est bien le problème : il n'y a plus assez de monde dans le milieu pastoral pour "bien pratiquer" les écobuages en toute sécurité. Et "resPYRation" a bien raison, je l'ai même écrit l'an dernier sur un forum à la même époque des écobuages : le réchauffement du climat entraîne une montagne plus sèche, qui en tient compte ?
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours. |
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lazerque
Grand ossalois
Inscrit le: 22 Mar 2006
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| Posté le: Mer 13 Fév 2008 19:48 Sujet du message: |
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| faut pas s'étonner alors de voir les agris avec leur pompe à sulfater remplie de débroussaillant de type Garlon......... |
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Papouma
Grand ossalois
Inscrit le: 31 Mai 2006
Messages: 390
Localisation: Entre Banyuls et Hendaye
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| Posté le: Mer 13 Fév 2008 20:04 Sujet du message: Un fléau ? |
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Lazerque, les "agris" sont donc des êtres irresponsables à ce point ???!!!
On dirait qu'on parle d'un fléau genre cataclysme naturel par définition immoral et évidemment immâture et privé de toute forme d'intelligence : si tu ne composes pas avec, ils font tout péter...
De quoi s'agit-il ? d'un cyclone ? D'un raz de marée ?
Non, simplement d'hommes qui cultivent la terre et/ou élèvent du bétail.
Je ne me résouds pas à croire qu'ils sont aussi butés et dangereux que tu ne les dépeints...
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PHOTO (P.P - mai 2005) : trace en Ossau du dernier ours béarnais, le mal nommé "Aspe-Ouest" cherchant désespérément femelle. En 2008, il cherche toujours.
Le Haut-Béarn sans ours, c'est comme la maison d'un mort quand ses affaires y sont toujours. |
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lazerque
Grand ossalois
Inscrit le: 22 Mar 2006
Messages: 209
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| Posté le: Mer 13 Fév 2008 23:41 Sujet du message: |
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je suis d'accord mais comment faire?
les controleurs viennent chez toi, dans tes champs, mesurer les plaques d'orties ou la largeur des haies.........le gps est roi maintenant..........et un ha fait 400 m de haie! à la main ou à la bedouille ce n'est plus possible. je trouve magnifique le parcellaire du piémont ( notamment vu de la cote de bélair) avec ses pierrasses et haies, mais ramasser les cailloux et tailler les noisetiers demandent du temps, beaucoup de temps..........va te l'expliquer à un blanc bec de la dda avec ses mains bien blanches........il en a rien à foutre surtout qu'il peut être lui même controlé par des inspecteurs de bruxelles qui font des descentes pour voir le suivi des dossiers.....
des prix bas et les aides compensatoires ont été un désastre. |
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resPYRation
Grand ossalois
Inscrit le: 30 Mai 2006
Messages: 798
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| Posté le: Jeu 14 Fév 2008 09:13 Sujet du message: |
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http://aquitaine.france3.fr/info/39604978-fr.php
A quelle distance du piémont pyrénéen commence la forêt landaise? C'est toute l'Aquitaine qui est touchée par cette vague de sècheresse.. Et bien qu'il faille bien évidemment relativiser, les montagnes aussi ! Alors la "tradition" attendra.. Avis aux irresponsables!
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resPYRation
Grand ossalois
Inscrit le: 30 Mai 2006
Messages: 798
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| Posté le: Dim 17 Fév 2008 10:02 Sujet du message: |
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Pourquoi a-t-on mis le feu hier au dessus de Bielle?
Que je sache ce n'est pas une zone de paturages, c'est raide, c'est un sous bois. Clairsemé certes, mais un sous-bois..
Mais peut-être avait-on aperçu des randonneurs sur le GR, histoire d'avoir de la viande fumée pour finir l'hiver?
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Papouma
Grand ossalois
Inscrit le: 31 Mai 2006
Messages: 390
Localisation: Entre Banyuls et Hendaye
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| Posté le: Dim 17 Fév 2008 15:26 Sujet du message: Indispensable... |
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Tu ne comprends pas, ResPYRation, fais donc un effort : ils "entretiennent" le paysage, ils le "nettoient", tu ne sais donc pas que sans ces écobuages, sans l'homme, la montagne tomberait dans le gave et dévorerait les enfants des villages ?
A moins que ce ne soit ces écobuages qui ne finissent par faire tomber la montagne dans le gave à cause de l'érosion provoquée par l'absence de couverture végétale, racines, etc... Les forêts de protection, ça existe et ça sert à quelquechose, non ?
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Ossau.net
Administrateur
Inscrit le: 09 Mar 2003
Messages: 1026
Localisation: Bielle
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| Posté le: Dim 17 Fév 2008 15:38 Sujet du message: |
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T'es vraiment un malade Papouma.
Partout où l'homme n'entretient plus la forêt c'est la ronce qui envahit tout. Mais je suppose que de ton point de vue jusqueboutiste, bruler des ronces c'est faire du mal à la nature. C'est fatiguant à force tes raisonnements si loin de la réalité du terrain, tes leçons de vie derrière ton ordi.
Tu peux répondre tranquille, je ne polémiquerai pas plus loin mais sache que je me lasse de interventions multiples et systématiquement négatives.
_________________
Michel. |
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Marek
Grand ossalois
Inscrit le: 04 Sep 2003
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Localisation: Castet/Paris
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| Posté le: Dim 17 Fév 2008 22:34 Sujet du message: Petits ecobuages en Ossau :dramatique ou non ? |
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| resPYRation a écrit: | Pourquoi a-t-on mis le feu hier au dessus de Bielle?
Que je sache ce n'est pas une zone de paturages, c'est raide, c'est un sous bois. Clairsemé certes, mais un sous-bois..
Mais peut-être avait-on aperçu des randonneurs sur le GR, histoire d'avoir de la viande fumée pour finir l'hiver? |
J'habite pas tres loin , j'etais donc aux premieres loges...
Tout d'abord j'ai le loisir d'observer ce pan de montagne toute l'année et ce sont des paturages :il y a des vaches avec leur cloches...meme en plein hiver
Sur ce pan qui est fortement pentu , il n'y a pas de promeneurs ... Le feu a été mis en matinée et une fumée pas tres epaisse siignalait le feu aux eventuels randonneurs....
Sur cette pente pentue , caillouteuse il y a bien quelques arbres et le feu brule les herbes seches sans leur causer grand mal apparement puisqu'ils y sont depuis pas mal d'annes
Je crois qu'il n'y a guere de ronces mais je ne vois qu'a travers une lunette qui grossit quant meme X60. Je crois que le feu est mis pour bruler les herbes seches qui n'ont pas ete
mangees et qui empecheraient la repousse des jeunes herbes....appetantes
Le feu a continué une bonne partie de la nuit...et ce matin j'ai essaye d'evaluer le travail realisé : L'ecobuage n'a pas tout brule il reste des parties importantes qui n'ont pas brulées Je n'ai pas eu le temps de faires des photos pour evaluer le pourcentage de terre brulée :peut etre 30% , peut etre moins?
La ou cela a brule il y avait d'importantes quantite d'herbes seches pour que le feu se propage et se maintienne....
A mon avis , ces ecobuages tel que je les vois sur cette partie de la Vallée n'ont pas un grand impact....Cela ne permets pas de nourrir de grand troupeaux, cela ne detruit pas grand chose n'ont plus... Chaque annee le paysage me semble identique .. et cela permets aux rapaces presents de se nourrir plus facilement :les rongeurs ne se cachent pas sous les arbres... Ces sur ces pentes que chassent bien des rapaces la buse, le milan , le grand duc, le circaete....
Cette pratique est sans doute surtout une occasion de casser la croute avec les copains , de jouer a mettre le feu , elle ne me semble pas avoir un impact negatif sur la biodiversite...Il y a bien d'autres causes a la regression des ours, des gypaetes ....
Mais bon , je peux tromper ...mais il me faudra des arguments plus solides...I
Marek |
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